אתאיסטים - יש לכם מקור לדעתכם (השגויה לטעמי) שהיהדות גזענית? חוץ מכך שאנחנו קוראים לעצמנו עם סגולה/העם הנבחר.

לא הבנתי מה הבעיה בהעם הנבחר? העם הנבחר ע"י ה' מה הבעיה בזה?
אגב הרב שלי שהוא *רב* הוא ההפך הגמור משובניסט וגזען.

לגבי גזענות, אין גזענות ביהדות עצמה, אבל.....!
הגזענות רווחת מאוד בקרב בחרדים ודתיים.

שואל השאלה:
אנונימית תגובה ראשונה, אני איתך.
אני רק רוצה לשמוע גם את הצד השני.

פרקליט השטן - דבר ראשון בוא נעשה חלוקה בין הדת לדתיים, לא כל מה שדתיים עושים קשור לדת.
ודבר שני איפה מתבטאת גזענות אצל דתיים/חרדים?

לקרוא לכל מי שלא יהודי "גוי" בתור עלבון זאת הדוגמא הראשונה שאני חושב עליה.
לא אכפת לי שזה נועד לאחד את העם היהודי, אנשים משתמשים בזה כעלבון.

מתנצל, כוונתי היא שיש הבדל בגזעף, אל שהדת גזענית, לא הסברתי את עצמי כראוי, כוונתי היא שבדת יש הבדל בגזע, למשל כמו נוסח ספרדי או אשכנזי, מנהגים דתיים שנהוגים וכולי,
וגם, יש ישיבות ובתי ספר דתיים שלא מקבלים בצבע עור, כיום פחות, ולכן אני מתנצל על התשובה השנייה, אך זה עדיין קיים ורווח יותר בקרב הציבור ה"דתי"
ונכון, יש הבדל.

גם, זה שקוראים לגוי קללה, זה מאוד מתנשא, ויש לא מעט תחקירים שמראים רבנים שמתייחסים שונה לדתיים מעדות שונות.

לא רשום על הגזענות במילים מפורשות אך זה לא אומר שאין אחת כזאת כלפיי הנוצרים.
בכל מקרה אני לא עומדת להכליל אף יהודי אבל כביכול קיימת גזענות כלפיי נוצרים ואין איך להתכחש לזה

שואל השאלה:
insert random nickname here
בבקשה, הנה הבאת דוגמא נוספת לפירוש לא נכון.
אתה מבין שזו פרשנות שלך?
מאיפה לך המסקנה שהמילה "גוי" משמשת כעלבון?
זה פשוט לא נכון.
או שזה שקר שאמרו לך כדי שתשנא דתיים/חרדים, או שפשוט לא הבנת את זה נכון.

המילה גוי, משמעותה "עם".
בתורה אלוקים אומר לעם ישראל - "והייתם לי לגוי", והכוונה, תהיו העם שלי.

אז מה, אלוקים מקלל את עם ישראל? משתמש נגדם במילות גנאי? מאיפה השטות הזו...

כיום המילה גוי משמשת יהודים ככינוי לכל
אדם שאינו יהודי, לא מילת גנאי, כינוי.
כמו שאקרא לך חילוני.

אנחנו והנוצרים בסדר רצח
מילא מוסלמים אבל נוצרים?

אם לא הייתה קיימת כזאת היו מביאים לנוצרים לחיות עם דתם ולא לשנות אותה בשביל לקבל אזרחות

מה מה את רוצה ? לא כפינו על אף נוצרי את הדת שלנו (אם כבר ההפך)

אני דתי וכמה דברים שעולים לי לראש

לפי ההלכה לא מקבלים עונש אם גונבים לגויים
הדעה שיהודים הם טובים מטבעם והגויים רעים מטבעם
אסור להתחתן עם לא יהודי

אבל זה לא מבוסס על גזענות אלה על שמירת אחדות העם, לגבי נישואין, לגבי גזל גוי, זה באמת גזענות.

נשמה אתם לא כופים כלום אבל הארץ כופה, אין זכויות טבעיות.
אני לא יכולה להתחתן בארץ רק כי יש לי צד אחד נוצרי במשפחה, זה בסדר?

אסור להתחתן עם לא יהודי כדי שהיהדות לא תיעלם

כן זה מאוד בסדר זאת מדינה יהודית
תתחתני עם נוצרי

אני יודע שזה לשמירת אחדות, ואני לא אומר שזה בהכרח דבר רע, אבל זו עדיין גזענות בצורה הבסיסית ביותר

מה גזענות בזה ? אם כל אחד יתבולל לא ישארו יהודים

ומה לא נכון בזה? כנל לכל דת.
אם הנוצרים יתחתנו עם יהודים גם הנצרות לאט לאט תכחד
ויהדות זו דת מאוד קטנה

זאת גזענות, אני לא הולכת להתחתן עם נוצרי רק כי אבא שלי נוצרי

אבל את נוצריה למה את מצפה שבתור מדינה יהודית נתמוך בהתבוללות והכחדתה של היהדות? ואם כבר יהודי אז אל תתבכייני שזה גזענות ושכופים עלייך כי את יכולה להיות עם נוצרי

שואל השאלה:
רגע רגע, בואו נעשה סדר.

מנין לכם שגזילת הגוי מותרת?
זו לגמרי סטיגמה, זה לגמרי לא נכון.
יש מחלוקת על זה בגמרא האם מותר לגנוב מגוי, ולהלכה נפסק שאסור!
גניבת הגוי אסורה!

נא לא לומר דברים לפני שאתם בודקים אותם, כי זה פשוט לא נכון.

את יכולה להתחתן עם יהודי, אבל כמובן שלא חתונה יהודית
מה את מצפה שבגללך אז נשנה את כל הדת והתורה? נקבע חוקים חדשים? נשנה דברים שנקבעו לפני 5000 שנה? את קצת חיה בסרט
זה שיש יהודים מאמינים שכנראה לא יהיו איתך זה כבר בעיה שלך.
בכל דת אפשר למצוא חסרונות ( מי שלא מאמין )
אבל התבוללות זה יתרון ענק.
היהדות באמת תכחד אם יהודים יתחילו להתחתן עם נוצרים / כל דת אחרת

ראית בכלל מה רשמתי?
אמרתי שאני לא יכולה להתחתן בארץ רק בגלל צד נוצרי ואת אומרת לי אז להתחתן עם נוצרי.

שואל השאלה:
מי טען שיש גזענות כלפי נוצרים? איפה?

מותר לאלוקים, שאנחנו העם שלו ושקיבלנו את התורה שלו - לאסור עלינו להתחתן עם שאינם יהודים.

את רוצה להתחתן עם יהודי? תתחתני.
אבל אל תצפי שזה יהיה בחתונה יהודית.
חתונה יהודית מיועדת ליהודים בלבד!
כשגם החתן וגם הכלה יהודים.

מה את רוצה? איפה הגזענות כאן?

ומאיפה הבאת את השטות הזו שלא יהודים לא יכולים להתחתן בארץ? את רצינית איתי?

הומואים לא יכולים, גויים יכולים ועוד איך.
רק אם שני הצדדים אינם יהודים.

כי התורה היהודית אוסרת עלינו, בתור יהודים להינשא לשאינם יהודים, ולכן הרבנות לא תחתן יהודי ושאינה יהודיה או להיפך.

חשוב לך להתחתן דווקא עם יהודי?
תתחתני בחתונה לא יהודית, לא דרך הרבנות.

אז תתגיירי אם את ככ רוצה להתחתן בארץ עם מישהו יהודי וחתונה יהודית

יש פה נוצרים נשואים בוקר טוב
את יכולה להתחתן לא דרך רב

לא ביקשתי לשנות כלום אני רק מגדירה את זה כגזענות וחבל שאתם לא מוציאים תעיניים מהתחת של עצמכם ומסתכלים איך אחרים חיים
חברה שלי עברה גהנום מצד המדינה שנים כדי לקבל אזרחות, לא נתנו להורים שלה לעבוד והכריחו אותם לשנות את דתם. בקום המדינה אמרו שהארץ תקבל את כולם בנתיים לא ממש רואים את זה

גם נתנו לנוצרים לחיות פה וגם הם מתלוננים

שואל השאלה:
המשתמש - "יאיא הא".

כתבת לגבי גזילת הגוי - זה לא נכון.

כתבת שאסורים נישואין לשאיני יהודי - בוודאי, זה נועד לשמור עם העם היהודי מאוחד, ושלא יתבולל ויטמע בין שאר העמים ויאבד את זהותו היהודית.

זה לגמרי לגיטימי וממש לא גזעני.
ממש ממש לא.
לך תקרא במילון מהי גזענות ותחזור אלי.

והדעה שיהודי טוב מטבעו וגוי רע?
מה השטות הזו? זה לא נכון.
אתם פשוט אומרים שטויות ללא כל ביסוס.

התורה אומרת שיצר לב האדם רע מנעוריו, ושמגיל 13, הגיל שהוא מחוייב במצוות - הוא מקבל גם יצר טוב לאיזון.
אבל, יצר הרע לעולם לא מפסיק לעבוד קשה כדי להפיל את האדם ולגרום לו להתעסק בדברים לא חשובים ולאט לאט גורר אותו גם לעשות דברים רעים.
התורה נועדה לעזור לנו לשמור על עצמנו מוסריים, ולתת לנו כוח מול היצר הרע, ועצות איך להתמודד איתו.
באופן טבעי - אדם שמאמין בכך, מבין שאדם שאינו לומד תורה ומקיים מצוות - באופן אוטומטי הוא אדם פחות טוב ופחות מוסרי.

אבל גם לשאינו יהודי יש את היכולת להיות אדם טוב ואפילו טוב מאד, וכתוב בפירוש שיש גויין בעלי מידות טובות, ומוזכרים כמה מהם לטובה בסיפורים בגמרא, אז למה לומר סתם דברים לא נכונים?

ואו תודה באמת שנתת לי לגור פה, תזכירי לנשק לך תרגליים

סליחה אתם באמת לא רואים בעיה באנשים שאומרים שהם יותר חשובים מאחרים כי הם יהודים?

אין לי בעיה שיש הרבה שרוצים להתחתן רק עם יהודים, אבל באף מדינה מודרנית אין מצב שנישואים אזרחיים לא קיימים, חוץ מזוגות מדתות שונות, גם זוגות חד מיניים נפגעים מזה, לי לא אכפת להיות עם מישהי מדת אחרת, אז למה אם אני מתאהב בנוצרייה אז להתחתן בחו"ל? באיזו עוד מדינה אתם רואים את זה?

אוקיי באיזה שעה נוח לך?
rigged לא אמרו את זה

עזבי המצב על הפנים. עצוב שאנשים הופכים תעצמם למשהו מיוחד רק כי רשום בתנך

בשעה שתצאי מהסרט שאת חייה בו ילדה

הם אומרים שאין. והם אומרים שאין בעיה בעם הנבחר. שהעם הנבחר בפירוש אומר שאנחנו יותר טובים כי אלוהים בחר בנו

גִּזְעָנוּת היא עמדה שלפיה בקרב בני אדם מתקיים קשר הכרחי בין מוצאם לבין תכונות אופי מסוימות, או לעיתים גם כישורים שכליים. היחיד אינו נשפט על פי ייחודו האישי אלא על פי השתייכותו לקבוצה בלבד. *ברוב המקרים משתמעת מהגישה גם עליונותה של קבוצה אחת על האחרת, והיא משמשת צידוק למעשים ולהתבטאויות שעיקרם העדפה של בני קבוצה אחת על בני הקבוצה האחרת*

לפי ההגדרה הזאת, כל השטות הזאת של "עם סגולה" הוא גזעני.
אז בתנ"ך שלכם כתוב שהיהודים הם עם נבחר, אז התנ"ך גזעני

^חח מה הקשר העם הנבחר זה העם שנבחר לקבל את התורה בכלל . ואנונימית את מלכה

שואל השאלה:
rigged, לא הבנתי מה לא נכון בכך שאלוקים בחר בנו לעם. מה זה עושה לך רע?
זה לא הופך אותי לטוב ממך, התורה והאמונה הן שהופכות אותי לטוב ממך כחילוני, וזו כבר לא גזענות לומר.

עצם כך שאלוקים בחר בנו לעם לא הופך אותנו ליותר טובים מאף אחד, למעט כך שאנחנו היחידים שקיבלנו את התורה אבל לא רלוונטי.

איפה שמעת שמישהו אומר לך שהוא יותר טוב כי הוא מהעם שאלוקים בחר בו? זו בורות לחשוב כך.

ברור שקשור. יהודים שאומרים שהם יותר טובים מנגיד נוצרים. בגלל שהם יהודים זאת גזענות

שואל השאלה:
*ברוב המקרים משתמעת מהגישה גם עליונותה של קבוצה אחת על האחרת, והיא משמשת צידוק למעשים ולהתבטאויות שעיקרם העדפה של בני קבוצה אחת על בני הקבוצה האחרת*


אוקי, ואיפה אתה רואה שזה בא לידי ביטוי?

תגיד לי, אתה לא קורא מה רושמים לך?
מיליון דוגמאות הבאתי איך זה בא לידי ביטוי

אני אשמח אם אשכרה תקראי ותפנימי מה שאני אומר. "אנשים שאומרים את זה" זה לא כולם. זה גזענות.

שואל השאלה:
rigged - לא ענית לי.

אתה חוזר על מה שאמרת כשאמרתי לך שזה לא נכון, וגם הסברתי את עצמי.

איפה שמעת שיהודי אומר שהוא יותר טוב מנוצרי אך ורק בגלל שהוא שייך לעם שקיבל את התורה?

אנחנו אמנם יותר טובים אבל זה לא בגלל זה, וזה כבר נושא אחר.

בוא נבין קודם כל את העניין של העם הנבחר.

שואל השאלה:
לא קיבלתי עדיין דוגמא אחת שמשמשת ראיה לכך שיהודים מאמינים שהם יותר טובים מעמים אחרים בגלל שהם קיבלו את התורה.

אף לא דוגמא אחת!

זאת לא בדיוק גזענות, אבל עובדה שהיהדות מפלה הומוסקסואלים לרעה
זה נראה לך הגיוני שהעונש על סקס בין הומואים הוא סקילה?

"אנחנו יותר טובים?" גועל נפש, אני אפילו לא רוצה לדון בעניין הזה יותר

את חושהת שבגלל שאנחנו יהודים אנחנו מושלמים? אין אנשים כאלו? את טועה. זה כמו שתגידי שכל הערבים הם מחבלים. וזה לא נכון. ברטר שיש יהודים כאלו שאומגים את זה. וכן. שמעתי כמה וכמה אנשים אומרים את זה

לא קיבלתי הוכחה 1 שזה לא נכון

"אנחנו אומנם יותר טובים"
ברכותי אתה גזען.

שואל השאלה:
angel bae, ואנונימי.

חחח אם את לא רוצה להקשיב, וכמוך האנונימי, את יכולה ללכת.
כשתרצי לשמוע ולהבין - אני כאן כדי לענות לך.

ומה את עושה עכשיו זה לשפוט בלי להבין את הסיפור ובלי לדעת למה אני אומר את זה.
מה קרה להתייפייפויות שלכם בתור אתאיסטים שלא לשפוט אף אחד? הא?

צביעות!

אתה בן אדם שטחי פשוט, אתה אומר שאתם יותר טובים ואפילו לא יודע למה,
אז למה? בגלל שאלוהים אמר?
אני יהודיה כי אמא שלי יהודיה ובא לי פשוט לבכות על אנשים כמוך שהופכים אנשים לטובים יותר אך ורק בגלל דתם כשבחוץ קיימים עשרות מפלצות אבל העיקר שהם יהודים נכון?

סליחה אבל הנה את דוגמה מצויינת לזה שאת חושבת שאתם יותר טובים בגלל שאת מאמינה. "אתם האתאיסטים" גם הכללה. גם אומרת שבגלל שאנחנו אתאיסטים אנחנו מתייפיפים (ייחסתי ליהדות כי השכלה היא על יהדות)

סליחה איפה אמרתי שאני לא שופט אף אחד? סתם מכלילה.

שואל השאלה:
רגע, אם אני בן אדם טוב שעובד על האישיות שלי כבר 20 שנה כדי להיות אדם טוב יותר, ומגיע מולי אשם רוצח גנב אנס שפל, אם אני אומר שאני יותר טוב ממנו זו גזענות?

אתם פשוט מדברים שטויות.
לא בכל מקרה שאני אומר שאני יותר טוב מהאחר זו גזענות.
יש לזה סיבה, אבל אתם כמובן תמהרו לשפוט, להסיק מסקנות, ולפרש את זה בצורה שלילית.

ברכותיי, אתם שיפוטיים.
בדיוק כמו שאתם כל הזמן מטיפים שלא להיות.

שואל השאלה:
הנרי השמיני - הומוסקסואלים זה עניין שונה; זו לא גזענות.
בוא לא נערב כאן עוד נושאים.

עדיין לא ענית לי בנוגע לשאלה ששאלתי

אה סליחה

כן זה כן. את לא יודעת מה היש לבן אדם. אולי הבן אדם לא בסדר בראש? אנשים שלא בסדר בראש עם מחלות נפשיות חמורות לא הולכים לכלא על רצח.

אני מרגישה שמדברת לקיר, לפניי כמה הודעות אמרת שהיהודים טובים יותר.
יש פה נוצרים שמגיל קטן רק מנסים לעבוד על האופי שלהם ולהיות אנושיים אז להם זה לא יצליח כי היהודים הרבה יותר טובים?

לחשוב שאתה טוב יותר ממשהו כי הוא אנס, זה ממש לא כמו לחשוב אתה יותר טוב ממשהו כי אתה יהודי

שואל השאלה:
רגע רגע... עשיתם לי סלט מכל השאלה וכל התגובות שלכם.

אענה לכם דבר דבר.

א' - אני בן. ומשום מה קראתם לי בלשון נקבה, נא לתקן את זה בבקשה (:

ב' - rigged - יש דת, ויש דתיים.
לא כל דבר שדתי עושה בא מהדת, ולא אומר שזה בגלל שהוא דתי, ולא אומר על הדת שום דבר.
אם בתור דתי אומר לך שאני רוצה לשרוף את כל החילונים זה לא אומר שהדת אומרת לעשות את זה, זה אומר שיש לי בעיות נפשיות ובמקרה זה הלך לכיוון של עיוות בדת.
גם אם שמעת אנשים דתיים/מאמינים אומרים שהם יותר טובים מלא יהודים, זה לא נכון לומר את זה רק בגלל שהם יהודים.
כי אם הם אנשים מושחתים אז הם ללא ספק נחותים מגויים טובי לב.

ולא אמרתי שאנחנו מושלמים בגלל שאנחנו יהודים, אמרתי שאנחנו טובים יותר, יש הבדל עצום.
אם אתה נמצא במקום x מבחינת מוסריות, אנושיות, ולהיות אדם טוב - אז דתי-מאמין לרוב יהיה במקום טוב יותר ממך.
כי התורה והדת והאמונה באלוקים מביאים את האדם למקום טוב יותר, ומחייבים אותו לשמירה על ערכים ועקרונות של כבוד לעצמו ולסביבה בתור דבר ראשון.

בשבילי אין הבדל, אתה לא תגיד שאתה טוב ממישהו בגלל הדת שלך כי אתה ממש אבל ממש לא טוב יותר מאבא שלי אפילו היית מת להיות בן אדם כמוהו ולהגיע לרמה שהוא הגיע.
אמרתי כבר שזוהי שטחיות

שואל השאלה:
ג' - אדון שוקו, הציניות שלך לא במקום.

"מה פתאום גזענות והתנשאות?!
היהדות היא דת שדוגלת בשלום וקבלת האחר!
(אלא אם אתה אתאיסט, בת, חילוני, להטב, שחור, נוצרי, מוסלמי, גוי וכדומה)"

אני מנסה לנהל כאן דיון מכובד, תשאל שאלה אם אתה מעוניין, שאלת אחת בכל פעם, מנוסחת מכובד וברור, שתהיה ספציפית ככל האפשר, ובע"ה תקבל תשובה מדוייקת ומורחבת ככל האפשר.

פי מה שאני רואה. מה שrigged אמר מההתחלה זה על האנשים. לא הדת. את פשוט התעלמת ממה שהוא כתב

אין לי מה לנהל איתך דיון מכובד כשאתה לא מכבד אחרים

שואל השאלה:
ד' - אנונימי, לא אמרתי שלומר שאני יותר טוב מאנס זה אותו הדבר כמו לומר שאני יותר טוב בגלל שאני יהודי...

אלוהים ישמור, הבנת הנקרא!

לא אמרתי בשום מקום שאני טוב יותר בגלל שאני יהודי, אף יהודי לא אומר את זה. צאו מהסרט.

נוח לכם להישאר בעמדת התקיפה הזו, אבל זה פשוט לא נכון.

אני רק לקחתי את הרעיון של אנס בתור דוגמא.

ההשוואה היא שונה - התורה והדת מחנכות לשמירה על ערכים ועקרונות, והאמונה שומרת עליך בן אדם מוסרי ומכבד את עצמו והאחרים, ולכן אדם מאמין ששומר תורה ומצוות, ולומד תורה והלכות - בהחלט יהיה בן אדם טוב יותר ומוסרי יותר מאדם שאינו יהודי/אינו מאמין/אינו שומר תורה ומצוות/אינו לומד תורה.
כמובן בהתאמה לפי הסדר שציינתי.

אדון שוקו, בגלל מה שכתבתי עכשיו, הפרכתי לך את העניין של תורת הגזע, כי אני לא אומק שאני טוב בגלל שנולדתי לעם מסויים או בגלל שאני שייך לדת מסויימת, אלא בגלל שאני עושה מעשים שבונים את האישיות שלי וגורים לי להיות אדם טוב יותר.
וזו בהחלט לא גזענות לומר שאני טוב יותר מאדם אחד על בסיס דבר כזה.

שואל השאלה:
ושוב, אני בן. נא לפנות אלי בהתאם.

angel bae - את בהחלט לא חייבת למשיך לשוחח איתי, אבל אל תאמרי שאני לא מכבד אותך.

בשום מקום לא דיברתי איתך בחוסר כבוד או שהתבטאתי בצורה לא מכבדת כלפייך, אני מכבד אותך מאד.

בואי נשמור על דיוק בבקשה.

.

רבנים אמרו שאתיופים לא מספיק יהודים..
הכי כיף מינוסיםם בואו לאמא

שואל השאלה:
אלפקה סגולה - אף פעם רבנים לא אמרו שאתיופים לא מספיק יהודים, אלו היו כמה קיצונים חרדים שהרחיקו את העובדים האתיופים כי *היה חשש ליהדותם*, מה שיגרום לייצור יין נסך שיהיה אסור בשתייה וזה נזק כלכלי גדול למפעל.

אבל כמובן שכל הציבור החרדי יצא עליהם, כולל שני הרבנים הראשיים לישראל.

שום *לא מספיק יהודים*, אין דבר כזה.
תפסיקו להמציא ולזרוק שטויות לאוויר מבלי שאתם באמת מכירים את הנושא, זה לא מכבד את האינטילגנציה שלכם

בבקשה לבדוק דברים לפני שאת כותבת.

איך אתם אוהבים לפרש דברים בצורה לא נכונה... זה מדהים.

אף אחד לא הזכיר את ההומופוביה שיש בתנ"ך ?

שואל השאלה:
זה לא העניין כרגע, אם לא אכפת לך.
זה דיון על גזענות בתורה או בדת.^

בבקשה לא לערב נושאים נוספים כדי שלא נאבד גם את הנושא הזה והדיון יהרס לחינם.

לא בכל מקום צריך לדחוף את *כל* השטויות שלכם.
אם תרצו - בשמחה, אפתח בערב שאלה חדשה על הומופוביה ואענה לכם על כל דבר, אחד אחד אסביר לכם את הדברים ותראו שאתם בסה"כ מחזיקים מידע שקרי, חלקי, חסר, שהוצא מהקשרו, או מפורש בצורה מעוותת.

לא הבנתי מה אתה מבלבל את המוח, זה הרי ידוע שיהדות ובכללי דתות הם גורמים גזענים ונועדו על מנת להרחיק את בני האדם אחד מהשני.
כל אחד חושב שהוא טוב מהשני, היום העולם היום מפוצל בגלל כל הדתות וזה הסרטן של העולם.
אם העולם היה ללא דתות הוא היה עולם הרבה יותר יפה.

הגעתי טיפה מאוחר אבל בכך מקרה משהו שמפריע לי .. שאתה מתכוון בקטע של העם הנבחר שאפשר להפריך בקלות בגלל הקטע של חוסר הידע..
תוכל להסביר לי בקצרה מה הכוונה האמיתית של זה ?

העולם מפוצל בגלל כל הדתות ? יש עוד הרבה גורמים לזה אפילו לא קשורים לדת

אליהו הנביא שחט את נביאי הבעל בנהר רק שפגעו באמונה של היהודים באלוהים. זה נראה לך איכשהו בסדר?

אני לא מבין אתה מסתמך על עובדות סתכל על ההתנהגות של הדתיים ועל ההתנהגות של חלק מהמאמינים בכלל זה שבתורה אין בפירוש גזענות לא אומר שהיא לא גורמת לגזענות אוקיי?

תסתמך על נתונים לא על עובדות כתובות

אתה לא חייב להסכים, הדתות הן גורם מאוד מפצל (לא היחיד אבל המרכזי) , ברגע שעם קטן כמונו מצהיר שהוא העם הנבחר זה כבר גורם מלא גורמי שנאה מכל מיני מקומות בעולם.

שואל השאלה:
אדון שוקו - בהחלט.

- מצוות צדקה, חובה על כל אדם לתת צדקה, ויש מצווה מיוחדת לתת צדקה בחגים פסח ופורים ונראה לי גם שבועות.
כדי שיהיה לעניין מאיפה לאכול.

מחנך להתחשבות הזולת וסיוע לנזקקים.

- מצוות כיבוד אב ואם, חובה על כל אדם.
גם על זקן, חולה, או כל ילד מגיל חינוך.

מחנך לקבלת מרות, משמעת, כבוד למבוגרים, ועוד ועוד...

- בפני שיבה תקום, צריך להסביר?

- מצוות שמירת שבת, מחנכת לשליטה עצמית, דחיית סיפוקים, יום עם המשפחה ללא הפרעות, הערכה וכבוד לבורא שלנו ע"י יום שלם לכבודו בכל שבוע, תורם המון לשלוות הנפש והגוף.
כל הדתות העתיקו את זה מאיתנו.

- יש עוד מלא מלא, אם תרצה עוד אכתוב בשמחה.

שואל השאלה:
soundofsilence - בוא לא נזרוק סתם דברים.
יש לך הוכחות? "ידוע" לא נחשב הוכחה.

אלת האש - לא הבנתי מה לא הבנת.
אשמח אם תואילי לפרט
ומה קשור עולם מפוצל בגלל דתות? לא אני אמרתי את זה, אין לי מושג מה זה.

dragon$oul - לא מכיר את הדוגמא הספציפית של אליהו הנביא ונביאי הבעל, אלמד את הנושא בערב בוע"ה אחזיר לך תשובה.
יהיה נחמד מצידך לשלוח הודעה נוספת בערב בשביל להזכיר לי.

sad boy - שוב, יש חלוקה בין דת לדתיים, אם חלק מהדתיים מתנהגים בגזענות, אין לזה שום קשר לתורה, ואני כאן כדי להוכיח את זה.

התורה לא גזענית!

והיא גם לא גורמת לגזענות!

מה שגורם לגזענות זה בעיות נפשיות של אנשים שמעוותים דברים של התורה ועושים ככל העולה על רוחם, אין לזה שום קשר לדת או לתורה.

משוגעים יש בכל מקום, גם אצל האתאיסטים ישנם משוגעים, כאלה שחושבים שצריך לשרוף את כל היהודים או לזרוק אותם לים,, וזה לא גורם לי לחשוב שזה קשור לכך שהם לא מאמינים באלוקים.

אוקי?

קצת סדר בדברים בבקשה.

אתה יודע אתאיסטם בעצמם נחשבים יהודים אלה שנולדו כיהודים כמובן
אתאיסט מדת אחרת שרוצה לשרוף יהודים הוא כבר אנטישמי וזה כבר נושא אחר שלא קשור לדת

אתה רוצה הוכחות, טוב.
אפילו בתורה כתוב "וַֹאמֶר יְהֹוָה לָ [לרבקה] ְנֵי גם ְבִטְנֵךְ ְנֵי לְאִֻים מִֵעַךְ ָרֵד לְאֹם מִלְאֹם יֶאֱמָץ וְרַב יַעֲבֹד צָעִיר יַעַבְדךָ עִַים וְְַחֲו לְךָ לְאִֻים הֱוֵה גְבִיר לְחֶיךָ וְְַחֲו לְךָ ְנֵי אִֶךָ אֹרְרֶיךָ רר מְבָרֲכֶיךָ ָרךְ ִי עַם קָד ָה לַיהֹוָה אֱלֹהֶיךָ ְךָ ָחַר יְהֹוָה אֱלֹהֶיךָ לִהְית ל לְעַם סְגָֻה מִֹל הָעִַים אֲֶר עַל ְנֵי הָאֲדָמָה "

ז"א ששאר העמים ישתחוו לעם היהודי.

מרן עובדיה יוסף זצק"ל אמר : "לא נולדו הגויים, רק בשביל לשמש אותנו לשרת אותנו. אם לא אין להם מקום בעולם. רק בשביל לשרת את עם ישראל"
ויש עוד הרבה דוגמאות מהתלמוד על כך שהגויים הם נחותים ביחס ליהודים.
(תוספתא מסכת בבא מציעא (ליברמן), פרק ב, הלכה לג ): "הגוים לא מעלין [מהבור] ולא מורידין [אל הבור]". כלומר אדישות לטוב ולרע; לא דואגים להצלתו וגם לא דואגים להורגו.

(הלכות רוצח ושמירת הנפש, פרק ד, הלכה יא): "אבל הגויים שאין בינינו ובינם מלחמה אין מסבבים להן המיתה ואסור להצילן אם נטו למות, כגון שראה אחד מהן שנפל לים אינו מעלהו, שנאמר: 'לא תעמוד על דם רעך', ואין זה (הגוי) רעך"

לגבר מותר לבגוד, לאישה אסור ועם אישה בוגדת מותר לסקול אותה באבנים.

שואל השאלה:
אנונימית^

לגבי העניין ביקבי ברקן, כבר הגבתי על הנושא.
למה להיכנס שוב ושוה לאותו נושא בלי להתייחס למה שכתבתי קודם?
תחזרי למעלה לקרוא את זה ותחזרי אלי.

sad boy - לא הבנתי לאן אתה חותר עם מה שכתבת. זה לא היה ברור לי.

אדון שוקו - לדעתי בהחלט צריך את הדת בשביל להיות מוסריים, כי ללא הדת המוסר הופך לאינדיווידואלי ולא קבוע, ללא ישות אחת שמנחה כללי מוסר ברורים - אי אפשר לשמור על גבולות מוסריים קבועים, שהכרחיים לשימור המוסריות.

ברור שיש גם דתיים לא מוסריים, שוב, אבל אז מה דתי בהם?
זה שהם שמים כיפה לא אומר כלום.
אדם דתי זה אדם שומר תורה ומצוות שלומד תורה וחי עפ"י ההלכה.
מי שלא - לא דתי. ולא משנה איך הוא לבוש.

אגב, גם אמונה באלוקים משפרת ערכיך ועקרונותיך בתור אדם.
כמובן מי שמאמין באמת, לא מאלה שמאמינים ולא מבינים מה זה להאמין בכלל.
אנשים שמאמינים ומכניסים את אלוקים לחייהם.
כך שישפיע עליהם.

כל הערכים שרשמתי, ועוד עשרות אחרים - קיימים אצל חילוניים וגויים; בכמות מועטה משמעותית ביותר מאצל הציבור החרדי/דתי/מסורתי, בהתאמה.

וגם מה שכן יש להם הועתק מהתורה אחד על אחד.
והיום מה שנשאר להם אלו שאריות מוסר.

בגדול זה לא הנושא של השאלה, אבל בוא בבקשה - אם אתה חושב שאתם כאלה מוסריחם וזה לא קשור לדת.

תן לי ערך אחד או חוק מוסר אחד או עיקרון אנושי אחד - שלא הועתק מהתורה/מהדת ושאינו כתוב בתורה.

להזכירך - התורה נכתבה לפני יותר משלושת אלפים שנה.

שואל השאלה, אתה זה ששאל, מתעלם מהתשובות, ואח"כ עוד מבקש שנקשיב ונבין מה אתה מסביר. לא ביקשנו הסברים, אתה שאלת שאלה. אתה כמובן יכול להסביר מה שבא לך, אבל לא על חשבון התייחסות למה שנכתב עבורך. קיבלת מספר דוגמאות שמוכיחות את הגזענות, ורק להגיד "זה לא גזענות" מראה שדווקא אתה הוא זה שלא מקשיב. אז למה שתקשיב לחבורת אתאיסטים שלא מבינה כלום מהחיים שלה, חיה חיי הפקרות ללא משמעות וללא אושר, חבורה של ממורמרים שאיבדו את דרכם, ואפילו כאן בסטיפס מסתובבים כאלו שמאמינים שהתורה מצווה עליהם להשפיל את אותם אתאיסטים (בגדול, אתה אמור להפסיק לקרוא כאן, ולהבין את הגזענות, אבל אתה לא, אז אני ממשיך)? אל תקשיב להם, תקשיב לרבי יהודה הלוי, יהודי צדיק שרק האמת הבלעדית לנגד עיניו. ציטוט מתוך "משנתו ההיסטורית של ר' יהודה הלוי, פרק ה: הענין האלוהי - יתרונו של היהודי על שאר בני האדם", כפי שמופיעה באתר של דעת-לימודי יהדות ורוח:
"א. עם ישראל הוא הסגולה מבני אדם.
ב. מאחר שאנו הסגולה מבני-אדם התחבר כבודו של האל אלינו.
משמע:
1) נקודת המוצא של ריה"ל - ישראל כסגולת בני-האדם - מצויה מחוץ להיסטוריה.
2) הביטוי המעשי של היותנו סגולה הוא התערבות האל בהיסטוריה שלנו."
כלומר היהודים היו עם נבחר עוד לפני הבחירה של אלוהים בנו, ואפילו להיפך בגלל הסגולה, אלוהים בחר דווקא בנו.
לאחר מכן, מדרג רבי יהודה הלוי את החומרים בעולם:
"1. דומם: אדמה, אבנים, מתכות וארבעת היסודות: אש, רוח, מים, עפר.
2. צומח: אכילה, גדילה והולדה - פונקציות וגטטיביות וגנרטיביות או "העניין הטבעי" בלשון ריה"ל.
3. חי: תנועה, רצון, מידות וחושים, "העניין הנפשי" בלשון ריה"ל.
4. מדבר: הכוונה לאדם, המתייחד מבעלי-חיים "בעניין השכלי" בלשון ריה"ל. מיתרון אנושי זה נובעים חוקי המוסר, חוקי המדינה ושאר ההתאגדויות האנושיות.
5. הנביא: הכוונה לאדם יהודי, הנבדל משאר בני-אדם בכך שחל עליו "העניין האלוהי", בו בזמן שעל שאר בני-אדם חל "העניין השכלי". העניין האלוהי, הנבואה, עולה מעל ומעבר לעניין השכלי, הפילוסופיה."

אז לא, יהודים רבים אינם גזענים. ולא, יהודים דתיים אינם תמיד גזענים. אבל שאלת לגבי הדת היהודית, וקיבלת תשובה. הדת היהודית גזענית בין שאר התכונות הנוראיות שלה (יש גם המון טובות אין ספק), ואתה תצטרך להתמודד עם זה בצביעות עצמית.

אפילו לא התייחס לתשובה שלי, im out

שואל השאלה:
ואגב, אני בהחלט אומר שיהודים טובים יותר משאינם יהודים, זה הרעיון.

רק שהכל ביחסי.

יהודי נשמתו גדולה יותר ונעלה יותר, כדי שיוכל להכיל את הדת במלואה ולקיים אותה. לא לכל הגויים יש את האפשרות.

מאמין גם כן נשאר אדם טוב יותר כי הוא מחוייב לעקרונות של אדם שמאמין שישנה ישות עליונה שבראה אותנו, לדוגמת ערך החיים, שהם מתנה מאלוקים. בשונה מאצל אדם שחושב שהחיים אקראיים.

מסורתי/דתי/חרדי - בהתאמה, טובים יותר מהקודמים לפי רמת ההקפדה שלהם על מצוות, כמות לימוד התורה שלהם, וכו'.

כמובן שזה לא אבסולוטי, ולא כל החרדים טובים יותר מהדתיים, והדתיים מהמסורתיים וכו'.

זה איפה שנמצאים המספרים הגדולים ביותר.
כמובן שזה משתנה מאדם לאדם, אבל בגדול - זה היחס.

שואל השאלה:
לאט לאט, בן אדם.

אם אין לך סבלנות אתה יכול ללכת.
לוקח זמן לקרוא הכל ולהגיב על הכל.

לפחות אמרת שזאת התנשאות ולא התכחשת לכך..

שואל השאלה:
מה התנשאות?

"חוץ מזה, אגב, שזה לא באמת גזענות, זו מקסימום התנשאות."

שואל השאלה:
אנונימי שכתב את התגובה הבאה -

"לגבר מותר לבגוד, לאישה אסור ועם אישה בוגדת מותר לסקול אותה באבנים."

זו שטות גמורה, מאיפה הבאת את זה?
נראה לך שזה אמיתי? עבדו עליך.
אם כך החרדים היו חוגגים את החיים עם נשים.

מה אתה מדבר... רואים שאתה לא מבין כלום.

שואל השאלה:
אלת האש - כתבתי שגם במידה ואפרש את המילים "העם הנבחר/עם סגולה" כמו שאתם מפרשים - זו עדיין לא גזענות, זו התנשאות.

אבל זו גם לא התנשאות לדעתי, וכבר הסברתי למה.

גם לא אמרתי שזאת גזענות..
אבל בכל מקרה זאת התנשאות, אלא אם יש לך פירוש אחר שאם תוכל אפילו להעתיק את אותה תגובה

אתאיסטים יקרים דבר אחד אני מאחל לכם-
תתעוררו כבר!

כשתציגו שמש נתעורר, בינתיים אתם מציגים רק חושך - לילה טוב.

האמת שאני כבר התעוררתי , אני לא ישנה כרגע .

האמ. זה שאנחנו כ''כ נגד התבוללות...?
זה שהדת נוגדת את ההומו-סקסואליות?
חוץ מזה, זה נכון שזו התנשאות ולא גזענות, אבל איך אפשר להפריך בקלות?
כאילו, להגיד שיש עוד עמים שאומרים את זה על עצמם זה לא אומר שהדת הזו ספציפית לא מתנשאת, אלא כולן מתנשאות.
תראה, הבעיה עם היהדות, ועם הדתות בכללי, בעיקר האברהמיות, זה שהן הומצאו ממש מזמן, וכל מה שהן עשו בינתיים, זה רק לסנן את חלק מהדברים שיש היום.
ככה שיש דברים לא ממש מוסריים ביהדות, אפילו שהיא קצת יותר מוסרית מהאסלאם. נגיד, שכר באנשים. באיסלאם זה קצת יותר גרוע, אבל גם ביהדות זה היה קיים.
אני חושב שהסיבה היחידה שהנצרות הייתה הרבה יותר תוקפנית היא כי הם היו הרבה, ואם נאמין לתנ''ך, גם שם כתוב כמה עמים רצחנו.
יש דברים שאני באמת חושב לעצמי: "שאפו."
ויש דברים שאני חושב עליהם: "מה לעזאזל."
נגיד, היחס לנשים, צניעות זה דבר חשוב, ועל זה שאפו, אבל תוקפנות כלפי האישה וזכות כתת אדם לעומת זכרים? זה כבר קצת מקולקל, לא?
בקיצור, יש בעיות, אבל יש גם יתרונות.
אה, והטענה שהיהודים זה העם הנבחר ואפילו הנצרות מודה בזה, זה בגלל ששתי הדתות מגיעות מהתנ''ך, רק שלנצרות יש כמו dlc שממשיך את הסיפור.
אז מן הסתם יהיו דברים שיהיו זהים.

חוץ מזה, הוויכוח קצת מיותר, לא חושב? הרי, אף אחד לא ישנה את דעתו כאן, ולהגיד לנו ''להתעורר'' זה קצת מוזר אם מחשיבים את זה שהיה לפני הדתות האברהמיות ועכשיו יש גם אחרי, ואני בטוח שגם ה-''טרנד'' של המדע יתקדם באיזשהו שלב, או שלא, כי הוא מנסה להסביר דברים, והוא נשען על הפילוסופיה עצמה, שניסתה להסביר דברים עוד קודם.
ואם נישען על הפילוסופיה, גם היא באה כדי להפוך אנשים לטובים יותר, ועשתה את זה באמצעות הידע, בעוד שהדת ניסתה לעשות את זה בעזרת אמונה בדברים, אבל זה ממש מניפולטיבי בשלב הזה של החיים, שזו כבר בעיה.
עוד משהו, להאמין בכללי בלהיות אדם טוב, יהפוך אותך לאדם טוב פי אינסוף מכל דבר אחר, אבל זה רק באמונה שלמה.

להתעורר? עם החשיבה הככ גזענית שלכם מעדיפה לא להתעורר

אז מה אם היא אמורה לשמש כמילה שמתארת מישהו שאינו יהודי היא נאמרת כמשהו שלילי לאנשים אסור להתחתן עם אנשים שאינם יהודים בארץ שלנו כי בדת היהודית גוי נקשר לדברים פחות טובים ורעים ובלתי אפשרי להתחתן בארץ לא דרך חתונה יהודית כי לא יכירו בנישואים האלו
סליחה על ההשוואה הבוטה והמוקצנת אבל זה מה שעלה לי לראש זונה זו מישהי שמוכרת את גופה אם מישהו יבוא ויקרה לי זונה זה כקללה כביטוי שלילי על אף שאני לא באמת זונה
אבל באופן כללי סתם לידע אתם מי שמאמין בזה לא רואה בעייתיות מסוימת בכך שהוא חושב שהוא יותר טוב מאחרים רק בגלל הדת שלו? אל תקשקשו שזה לא נכון אני מכירה אנשים כאלו

שואל השאלה:
מנגו - אני לא יכול להגיב עכשיו על כל השאלות שיש לכם בעולם לגבי דת אמונה אלוקים ותורה.

ביקשתי לרכז כאן רק את נושא הגזענות ואתה קצת גלשת. סליחה שאני לא הולך לענות לך כאן ועכשיו, אולי בדיון אחר.
אם יש לך שאלה או תהייה בנושא הגזענות בדת - מוזמן לכתוב.

אנונימית - תחזרי אחורה ותקראי את התגובות שלי, אל תחזרי על אותם דברים שכבר הזכירו פה שוב ושוב וכבר עניתי בנושא.
מה הרעיון להציף את השאלה?
תקראי קודם כבר מה כתבו ומה עניתי, ואם את מסרבת להכיר בעובדות אז אין לי איך לענות לך, להתראות.

אני רוצה להגיד שיש בארץ רק נישואיי דת אבל זה לא קשור לדת עצמה זה יותר החלטה של המדינה.

היא אומרת שהיא מרגישה גזענות כלפיה ואתם אומרים שזה לא נכון ועוד נותנים לה מינוסים!
מי אתם שתגידו לה שהיא לא חובה גזענות?
אבל אם יהודי יקר והוא יגיד שהוא חובה אנטישמיות אם מישהו יגיד לא שאין אנטישמיות מי יסכים איתו?

ממש לא זה לא הופך אותה לפחותה מהגבר, אין פה עניין של פחות או יותר, צאו מזה.

אישה נבראה יותר רוחנית מהגבר, יותר קרובה להשם ומשום כך היא מצווה בפחות מצוות משמעותית מהגבר, שהגבר לדוגמה צריך להתפלל שלוש תפילות ביום, להניח תפילין, ציצית וכדו...וזה למה?כי המצוות מחנכות ומקרבות את האדם להקב"ה וכבר אמרו שנשים נולדו ונבראו יותר רוחניות מהגבר.

לכן ענו קודם שגבר מברך "ברוך שלא עשני אישה" כי הוא חייב את המצוות הענו, כדי להתקרב להשם.

סתם שדעו, לתורה יש 70 פנים ולכל דבר יש המון טעמים למה זה כך ולא רק אחד כמו במתמטיקה, לכן אל תופתעו אם תמצאו עוד פירושים כי זה לא סותר.

שואל השאלה, סליחה על הסטייה מהנושא.

ועוד אתם אומרים שאתם לא מתנאשים אבל זה מעצבן כי אתם אומרים ככה
"אני לא יותר טוב ממך פשוט אלוהים בחר בי להפוך אותך ליותר טוב כי אתה חרא בן אדם ועל תתעצבן שאלוהים בחר בי הוא עשה את זה כי אתה לא מספיק טוב"

שואל השאלה:
אנונימית - אחזק את דברייך.

האישה לא מחוייבת בפחות מצוות כי היא פחותת ערך, כמו שאתם נהנים לחשוב, כי זה מעמיד אתכם בעמדת תקיפה מושלמת!

האישה נבראה שלמה יותר, קרובה יותר לאלוקים, רוחנית יותר, ונעלה יותר מהגבר. שכן היא זו שאחראית לחינוך הילדים, ומכיוון שכך אין לה זמן ללמוד תורה או לקיים מצוות, מה שמקרב את הגבר לאלוקים.
הגבר הוא זה שצריך לעבוד קשה כל חייו ולהתאמץ בשביל להפוך רוחני יותר ושלם יותר, בשביל להתקרב לבורא.

אז על מה לעזאזל את מדברת, lapislazuli...?
את נהנית להרגיש נחיתית ושמנסים להשפיל אותך ולפגוע בך?
גם כשזה ממש לא נכון...
ולמה את תוקפת?
ותמה את אומרת דברים בלי לברר ומסיקה מסקנות על דעת עצמך?
ולמה אתם כאלה נחיתיים שכל דבר דתי מתפרש בעיניכם כדבר שלילי שנועד לפגוע בכם ולהיות נגדכם?
אין לזה תשובה חוץ מכך שאתם שונאים מאמינים ודתיים לחינם, ומנסים בכוח לדחות דברי אמת שמציגים לכם מול הפנים.


ואנונימית - אפילו שזו סטייה מהנושא - עם כזו תשובה מעולה זה בסדר. המודעות של אתאיסטים וחילונים לסיבות של דברים שכתובים בתורה - אפסית, וצריך לפעול למען שינוי.
כי זה כל מה שגורם לחילוקי דעות, לאטימות, לחוסר הבנה, למחשבה השגויה שדתיים פרימיטיביים ולא מכבדים נשים וכו.

אם הם היו יודעים כמה שהדת מכבדת מעריכה ומוקירה נשים - היו רצים לחזור בתשובה. אין אישה שלא רוצה כבוד כמו שהדת מכבדת אותה.

רשמתי סוגריים בתור הגזמה האלוהים לא עבר בין כל עם ועם כי הוא לא קיים
אבל אין לי כח להיכנס לזה וסתם שתדע האיסלם אסור לרצוח ומי שכן רוצח נחשב למוסלמים רע אבל האיסלם התפרק לכמה זרמים לכן יש כאלה שאומרים שזה בסדר(וגם זה הם אומרים רק בגלל השילטון)

קודם כל נישואין על פי דת זה עניין של מסורת - ערכים

גזענות כמו ציטוט שהביאו כאן זה - גזע...
שלילה של אדם על סמך המוצא שלו וקביעה לגבי מי שהוא רק בגלל המוצא שלו

דוגמא - אדם שולל חתונה עם מוצא מסוים כמו רוסי או אתיופי - גזען

אדם שולל חתונה עם אדם אחר בגלל המסורת - ערכים - שזה דברים של השכל ופנימיות - פשוט סדר עדיפויות ...


בשביל לענות על השאלה עצמה באמת כי אני ראיתי שסוטים פה לעניין מיניות למשל שזה נושא אחר



התנ"ך רחוק מגזעני

מרים - אחותו של משה - נענשה במחלת עור במשך 7 ימים בגלל שהיא דיברה על המראה של ציפורה בגלל שהיא הייתה 'כושית' (משה הרי פגש אותה במדבר סמוך למצרים לכיוון אתיופיה של היום)

התנ"ך גם כל הזמן מדבר רק על ערכים ומוסר ואומר במפורש שמה שחשוב זה ערכים ומוסר לכן חד וחלק התנ"ך אולי המסמך הקדום ביותר שיוצא נגד גזענות והתרכזות באופי ומוסר




עכשיו להתייחס לשאר הדברים שנאמרו

חלק גדול מהדברים ביהדות נקבעו בכלל עוד לפני הנצרות
בתקופה שבה אנשי האיזור היו מבצעים דברים מאוד ספיציפים כמו למשל להקריב ילדים ועוד דברים שעדיף שאסכם בזה כולל פתיחות מינית מוגזמת

היהדות קידמה ותהגאתה בשליטה עצמית וריסון מה שגרם לכך באמת שיהודים יתגאו בעובדה שהם פועלים על פי כללים ודרך ופועלים ומעודדים ריסון מאשר עיבוד שליטה כדוגמת סדום ואמורה או המאמינים של בעעל וכדומה..

לכן התגאות לגבי ערכי מוסר שוב - מדבר על שיקולי מוסר ודעת

אנחנו מדברים על גזענות


איסור נישואין עם אדם מדת אחר - שיקול מוסר ומסורת

אנחנו מדברים על גזענות ...


עם הנבחר מדבר על "העם שנבחר לקבל תורה ומצוות"
גאווה ש נבחר לקבל מצוות מהבורא ולכן מדברים על עניין של מוסר

אנחנו מדברים על גזענות

דרך אגב אם יש אנשים שמתעצבנים על זה שאנחנו בינינו לבין עצמנו אומרים שנבחרנו לקבל מצוות ואפילו שאנחנו אומרים "העם הנבחר" מי בדיוק הבעייתי כאן האנשים שבינים לבין עצמים אומרים שנבחרו לעשות משהו ומתעסקים בחיים שלהם או האלה שמחליטים שזה מעצבן אותם ובמקום להתרכז בחיים שלהם מחליטים שהם חייבים להתעצבן על זה ואפילו אולי להגיב לקלל ועוד ?

מן הסתם האלה שבוחרים להיפגע ולהוציא את העצבים על משהו שבכלל לא נוגע להם או משפיע עליהם


מישהי כאן הביאה את העניין לגבי שעמים אחרים יעבדו את העם היהודי - סבבה , זה הדבר היחיד כאן שנאמר שקרוב למשהו שאפשר לדבר עליו בנושא - והתשובה לגבי זה היא שעל פי הדת היהודית כולנו (גם יהודים) נעבוד את המשיח ונשרת אותו כמו שהעובדים של ראש הממשלה משרתים אותנו

והעמים ישרתו אותנו כמו שהמלצר משרת את השר של ראש הממשלה והעוזר שלו

ובתמורה גם כמובן הפואנטה היא שהמשיח בתור המנהיג של כולם ידאג גם לרווה והאושר של כל השאר - יהודים וגם עמים אחרים

אז האם מדובר על גזענות? רחוק מזה בסך הכל מדובר על סיטואציה שתיהיה שבה "כולנו" נעבוד את המשיח וגם הוא אמור לעבוד בשבילנו גם אם הוא נחשב כאדם החשוב יותר ושעם ישראל (יהודים) בגלל שהם משרתים אותו ישירות נחשבים חשובים יותר מאלה שרחוקים ממנו וזה בגלל שלעם היהודי יהיה אחריות גדולה יותר גם כמו שעכשיו ראש ממשלה נחשב לאזרח מספר אחד בגלל שהתפקיד שלו חשוב ואלה שמתחתיו חשובים יותר גם - בגלל שיש להם אחריות גדולה יותר


מסקנה - יהדות הכי רחוקה מגזענות וכנראה המסמך הקדום ביותר שיוצא נגד גזענות
וכל דבר שביהדות שמדבר על טיב היהדות לעומת אחרים מדבר על המוסר והערכים שבה שעושים אותה או יהודים טובים יותר שזה שוב - רחוק מגזענות - זה מדבר על אופי

ואני הכנסתי את זה בתור תשובה למישהו אחר שבכניסה

just monkia מה שאתה כותב לגבי איסלאם זה שגוי - ואתה יכול לקרוא את פרק 9 לבד בשביל לראות כי זה הפרק שמצווה על פגיעה באנשים מדתות אחרות ושוב - זה נושא אחר כרגע אם מישהו רוצה לפתוח שאלה לגבי איסלאם ונפתח שם על זה דיון שישלח לי קישור ואשמח להשתתף בדיון הזה

שואל השאלה:
"לאט לאט, בן אדם.
אם אין לך סבלנות אתה יכול ללכת.
לוקח זמן לקרוא הכל ולהגיב על הכל."

אני ממתין בסבלנות, תגיע התייחסות?

מעתיקן

^לול, בנאדם, אני לא רוצה לשאול אותך על דת. עשיתי את שיעורי הבית שלי. מזכיר לי את אחד מהצוות של כספ שהגיע הנה ורצה שנשאל אותו על האתר.
אני רק אומר לך שאין טעם שנתווכח, כי תמיד יהיה לאתאיזם את התשובות שלו, ויודע מה? דת זה דבר טוב. לא, לא להאמין באל כלשהו, אלא זה כעצמו זה דבר טוב.
אני אישית לא מתחבר לדתות האברהמיות, כי הן לקחו דברים למקום רחוק, אבל דברים כמו דת השינטו, שגם מאמינה באלילים ואלים, היא ממש טובה יחסית.
גם הבודאיזם זה די טוב.

לעומת זאת, האסלאם שנמצאת במקום קיצוני מאוד היא לא ממש טובה, ולא בגלל שהם טועים, אלא כי זה ממש מוקצן.
גם היהדות יותר בכיוון הזה.
הנצרות המודרנית כבר פחות, אבל בעבר היו את מסעות הצלב, יש עכשיו את הויכוחים בקבר של ישו והיה פעם את הכנסיות הקטוליות.

אני אישית הייתי מאמין בדת כמו הבודהיזם, השינטו או בכלל שואב את המוסר שלי מהפילוסופיה, אבל כל אחד והשקפת העולם שלו.

אה, ואתה רצית שנגיד לך למה אנחנו חושבים שהיהדות גזענית, ונתתי לך המון סיבות.
זה שיש נוצרים מחותנים בארץ זה לא אומר שהם התחתנו דרך הארץ או שהם נולדו בכלל בארץ.
זה כמו שאם אני שבע, זה לא אומר בהכרח שאכלתי כרגע במסעדה, יכול להיות שאכלתי בבית, או שבכלל לא הייתי רעב.

הקהילה הגאה, וככה גם דתות אחרות, צריכות להתחתן מחוץ לארץ, אצל הערבים זה קצת שונה, אבל החתונה שלהם גם כן, היא שונה.

אז אם אתה רוצה לנהל שיחה נורמלית, אתה יכול לשלוח הודעה. הרבה יותר קל מאשר כאן.

שובניזם מבחינתי זו גזענות לכל דבר.
אתה באמת לא מצליח לחשוב למה התורה שובניסטית?

וכמובן, יש העניין של האיסור להתחתן עם גויים. עצם הרעיון הוא בעיני מקולקל. למה מה שישפיע על היחסים בין בני אדם הוא המוצא שלהם? אני מבינה שהמונח הוא לא בדיוק 'גזענות' אבל מבחינתי עצם זה שמסתכלים על בן אדם בתור משהו חוץ מהאישיות שלו (האופי יענו) זו בעיני הסתכלות שגויה מיסודה.

בנוסף- אני לא יכולה שלא להזכיר את מצוות מחיית זכר עמלק. מה יותר גזעני מזה?
להרוג בן אדם בגלל הגנים שלו, בגלל המקום שהוא בא ממנו, בגלל הגזע שלו זו בדיוק גזענות ברמה הבסיסית ביותר, וזו מצווה שנאמרה מפורשות!!!!

שישוי מדברים על גזענות

איסור נשואין בגלל תרבות שונה כמו חוק הנישואין בישראל מדבר על הבדלים במסורת

מדברים בשאלה כאן על גזענות - איפה ביהדות קיימת גזענות
הדבר הזה שמפלה בין אדם לאדם בגלל המוצא שלו - צבע עור

עניין היחס לנשים בתנ"ך (שאני חושב שאת טועה לגביו) זה נושא אחר מדברים על גזענות - גזע

איפה בתנ"ך יש גזענות moon?

נכון זה מצווה שנאמרה במפורש בגלל שעמלק באותה תקופה תקפו את ישראל שוב ושוב זה עניין של הגנה עצמית אז שוב - מדברים איפה בתנ"ך מפלים על סמך גזע או צבע עור?

להשמיד עם זו הגנה עצמית? את אלו שלא תמכו במלחמה? את הילדים שלא היה קשר למלחמה? לא לא, זו גזענות.

זו מצווה שנאמרה במפורש לדורי דורות!! לא מדובר ברגע הספציפי בו עמלק איימו על ישראל. למעשה, המצווה רלוונטית גם כיום, פשוט (לשמחת כולנו) לא ברור מיהו העם העמלקי.

ההחלטה הייתה בגלל שהעם הזה היה עוין לישראל במיוחד ותקף את ישראל שוב ושוב אז שוב זה עניינים מדיניים - מדברים כאן על גזענות - אפליה של אדם על סמך המוצא שלו

נכון בגלל שהתנ"ך רואה מעשים ופסיכולוגיה ככאלה שהולכים יד ביד עם גנטיקה והנטיות שהילדים ממשיכים איתם אלא כמו גם שנאה כלפי אנשים מסוימים ושוב - מדובר כאן בעניין מדיני שהתחיל בגלל שעמלק תקפו את ישראל אז שוב - איפה בתנ"ך יש אפליה על סמך מוצא וצבע עור

^the raising flower:
א', נישואין, לא רק לפי הדת, זו מסורת בלי קשר. זה משהו שנועד לציין את הזוג כיותר מסתם זוג זמני, אלא כזוג שאמור להיות מוצלח.
גזענות זה אפלייה או הייחסות שונה לכל אדם ששונה ממך או מהחברה עצמה, גזע, דת, נטייה מינית או לאום.
לפי זה, גם אם אשלול את הזכויות של אדם אם הוא לבן ואתן לאדם שחור, צהוב או אדום להתחתן - אני גזען, כי אני מבצע אפליה נגדם. יש גם אפליה מתקנת, אבל היא לא ממש קשורה לנושא השיחה.
חוץ מזה, דת, לאום ונטייה מינית, כמו גם המין שלי, הם חלק ממה שאני, וחלק מהדמות שאני. כל בן-אדם מוגדר על ידי השם שלו, אבל מה השם מתאר? את אני העכשווי? ואם אשתנה? אז זהו, שיש לנו דברים שמזהים אותנו, בין אם אלה דעות, זכרונות, צורת גוף, נטיות, מין וגם תעודת הזהות שלי.

ב', דיברנו על הדת, לא על התנ"ך עצמו. הדת עצמה מרחיקה הומו-סקסואלים, והתנ"ך עצמו הוא נגד משכב זכר.
זה כמו שלא כל אדם יהיה נגד כל הדברים בעולם, נגיד, אם אני לא אוהב סושי, זה לא אומר שאני לא אוהב בכלל את כל המטבח היפני, האסייתי או את כל האוכל באשר הוא.
יכול להיות שאני נגד הזכרת השואה, נגד הומופוביות, שמנופוביות אבל לא תהיה לי בעיה עם בדיחות על מוות, דיכאון, התאבדות או אוטיזם. אז זו לא הוכחה ניצחת, כי כבר אם אתה בעד אפליה אחת - אתה גזען. זה לא משנה אם אתה לא כזה.
עוד דוגמה לכך: יכול להיות שאני לא אוהב רועים אפגנים, זה לא אומר שאני לא אוהב כלבים בכלל, יכול להיות שאני דווקא מאוד-מאוד אוהב לברדורים.
נכון שהתנ"ך מדבר על המון ערכים, אבל ככה כל דבר. תקרא את פו הדוב, לדוגמה, הוא מדבר על המון היבטים פילוסופים על חברים, אהבה והחיים עצמם, אבל אף אחד לא ישאב את המוסריות שלו משם. חוץ מזה, עדיין בתנ"ך יש דברים מאוד לא מוסריים, כמו סחר בבני אדם, והעובדה שיש בו גם ערכים לא משנה, זה קיים.

ג', הבודהיזם, דת השינטו, היוונים עצמם וגם מלכים ומנהיגים אחרים עשו את זה עוד לפני. הם בעצם שמו גבולות, ואנשים נכנסו לתוך הגבולות האלה, והם לא מתגאים בזה. כי משהו שהבודהיזם למשל דוגל בו, זו גם צניעות מוסרית, מאמונה שככה תהיה אדם טוב יותר. ושוב, גם היפנים לא יוצאים מזה, הם בעצמם דוגלים בכבוד עצמי, והם מאוד גאים בעצמם, וההתנהגות שבהם הם מראים את עצמם כ"נורמלים", ואת האחרים כלא, נובעת מהשוני בתרבויות, וגם היהדות עושה את זה. סוג של. זה לא אומר שהם בסדר או שהיהדות בסדר, שניהם לא בסדר כעקרון.

ד', אתייחס לשלושה דברים יחד: "לכן להתגאות לגבי ערכי מוסר"
אבל זו כן גזענות, כי ברגע שמשוויצים בזה ודוחים את כל השאר, כמו הערבים כי יש להם ערכי מוסר שונים, זו כבר גזענות. אל תשכח שצריך גם להתייחס למה שזה מוביל, ולא רק לזה עצמו.
נגיד, צניעות עצמה היא דבר טוב, אבל אם היא מתגלגלת לחוסר בהערכה עצמית, זה כבר ממש לא.
"איסור נישואים עם אדם מדת אחרת" - זו דווקא כן גזענות. זו לא סתם הפליה רגילה (שזו הפרדה רגילה) - זו כבר הרחקה שלו, ורק זה שיש להם שם, והוא נחשב לכ"כ גרוע, כבר אומר המון. נגיד, המילה "ניגר", היא נועדה כדי לתאר אדם שחור, שהוא גם עבד. אבל ברגע שנשתמש בזה על אדם שחור רגיל, זה כבר יחשב למעליב מאוד.
"העם שנבחר לקבל תורה ומצוות" - זו כן התגאות לא קטנה, אבל זה לבד לא גזענות, זה נכון. אבל שוב, ברגע שמשתמשים בזה כדי להראות שמישהו אחר נחות ממך - זו גזענות. בלי צל של ספק.

על השאר אין לי ממש מה להגיב, אלה לא טענות בנויות, אלא סתם אמירות כלליות.

בחיי שאני בחרפון פה מרוב תסכול.
מה זה גזענות? להתייחס לאדם לפי המוצא!
מה זו מצוות מחיית עמלק, להרוג בן אדם לפי המוצא...
יש יותר אובייס מזה?
אל תגידו עניינים מדיניים. להרוג עם שלם, ילדים, תינוקות, זקנים, בגלל שהם עם מסויים זו גזענות ושום דבר שתגידו לא יהפוך את זה לבסדר!
האמת שגם מזכיר לי משהו לא נעים בכלל מהעבר של כולנו...
דה רייזינג פרח, בבקשה בבקשה תסביר לי איךמה שזרקת שם על גנטיקה זה לא גזעני???????

מון כשאתה נמצא במלחמה והאינטרס שלך זה להגן על עצמך יש לך אפשרות להתחיל עכשיו למיין אנשים לגבי הנטיה האמיתית של הלב שלהם או המחשבה או שאת צריכה לדאוג להגנה של עצמך ?

בנוסף - קיימת האפשרות שבאמת השנאה הייתה ממש ענקית נכון ? מקצה לקצה של העם העמלקי או לפחות אפילו בכמות גדולה מדי זה אפשרי נכון ? אינסטינקט מספר אחד בלדאוג להישרדות של עצמכם זה לפעות כנגד אלה שמהווים לך סכנה
תרחם יותר מדי אתה תפגע


וכן - דיברתי על גנטיקה ככלל - שיש לנו אפשרות ואנחנו נוטים להעביר לילדים שלנו אלא את ההתנהגויות, ערכים וצורת התנהגות אני דדיברתי ככלל
אז עמלק קרה בגלל התקיפה שלהם על ישראל זאת אומרת מסיבה מדינית והגנה עצמית -אני רוצה שתביאי לי איפה בתנ"ך כתוב ספציפית להפלות אדם על סמך גזע או מוצא סתם ככה

שישוי חצי דקה אני מגיב אליך אני כבר חוזר

שואל השאלה:
~sound of moon

חחח איזו בורות מחרידה.
את לא יודעת דברים, נכון? חסר לך מידע.
למה את תוקפת עם מידע שגוי, חסר, מוטעה ומוצא מהקשרו?
למה שלא תבקשי לדעת במקום לתקוף?
מצחיק אותי הבורות שלכם וזה שאתם בסדר עם לתקוף כשיש בידיכם שברי מידע.

מצוות מחיית עמלק היא בדיבור, לא במעשים.
בזמן שהיה בית דין סנהדרין, שזה הגוף המשפטי של היהדות, לפני למעלה מ- 1300 שנה, היו הורגים אותם, זה כן.
וזאת לאחר, כמובן שלא תצייני את זה, שהם רצחו אותנו במאות אלפים, חתרו לגרום לנו לאבד את האמונה באלוקים, הכשילו אותנו בעשרות עבירות, ונאמר שמרוב שמעשיהם היו מעוותים וקיצוניים, אפילו הבהמות שלהם הושפעו מזה.

משהו שהיה פעם, לא שתביני.

לכן הצטווינו להרוג אותם כולל נשים ילדים וטף, כי גם לנשים היה חלק בהכשלת עם ישראל בחטאי הצניעות שגמרו למוות של אלפי יהודים, שנענשו בגלל שחטאו בגללן, והילדים יגדלו להיות בדיוק כמו הוריהם, ולכן גם דינם מוות, וכן כל הבהמות שלהם שהושחתו בטבעם, נהיה להם טבע רע, גם דינם היה מוות..

כיום כמובן שאף אחד לא הורג אף אחד, אין היתר לזה. זה אך ורק בדיבור, להזכיר מה שהם עשו לנו ולשנוא אותם. ולמחות את זכרם באמצעות מעשים סמליים כמו לעשות רעש ולירוק כשמזכירים את השם של העם שניסה למחות אותנו מעל פני האדמה והרג מליונים מאיתנו והשמיד גם חלקים נרחבים מהרוחניות של עם ישראל.

אני רוצה לראות אותך לא הורגת ילד קטן שאביו הרג את כל המשפחה המורחבת שלך, כולל ילדים נשים וזקנים, כולל לשרוף את כל הרכוש שלכם ואונס בבנות לפני הרצח.

לא היית הורגת אותו? אם את אומרת שלא אז את שקרנית, וערכי המוסר שלך מעוותים לחלוטין.
כמו של שאר החילוניים והאתאיסטים...
לא שציפיתי למשהו הגיוני מכם.

השמדת עם היא אף פעם לא "עניין מדיני", על מה אתה מדבר בכלל? לא ברורה ההתייפייפות, עלו פה מספיק הוכחות שהיהדות גזענית. נשאלה שאלה, התקבלו תשובות, אין התייחסות משואל השאלה, ונשארנו עם ויכוח לגבי האם רצח עם הוא גזענות. הזוי.

"אני רוצה לראות אותך לא הורגת ילד קטן שאביו הרג את כל המשפחה המורחבת שלך, כולל ילדים נשים וזקנים, כולל לשרוף את כל הרכוש שלכם ואונס בבנות לפני הרצח." - מ.ש.ל
אין משפט שמראה על גזענות יותר ממה שכתבת - ברור שלא היינו הורגים את הילד!

אתה שוב לא מתייחס לנקודה המרכזית שלי, שיש הבדל בין להרוג לצורך הגנה, שאז יש להרוג רק את האנשים שמסוגלים להילחם ולפגוע לבין להרוג חסרי ישע ולרדוף אותם למשך דורות, גם כשאתה\העם שלך לא נמצאים בסכנה יותר.


לגבי שואל השאלה, ואצטט "כמו של שאר החילוניים והאתאיסטים...
לא שציפיתי למשהו הגיוני מכם.", משפט מקסים שבכלל לא מראה על הכללה.
ממש כיף לראות איך שאין תשובות דברים פתאום נהיים אישיים. לגבי "הבורות המחרידה" שאתה טוען לגבי.
יוצאת בית חרדי, אבא שלי מתגורר כרגע בחו"ל, מאחר שהוא מאמין שאין לעלות לארץ לפני שיבוא המשיח ויבשר את בוא הגאולה(קיצוני כאילו). לא בקשר איתי כבר כמה שנים טובות, מהרגע בו סיימתי את ידידותי עם המקסי. נחש איזה ספר גרם לו לנתק קשר עם הבת שלו? מוסרי להחריד.
מאז ומתמיד לא האמנתי. הזזתי את הפה ביסודי בזמן התפילה כדי לא לחטוף צעקות.
למדתי באולפנה וגם כיום אני בחינוך דתי.
מתגוררת עם אמא שלי (התגרשו בגלל חילוקי דעות לגבי הדת. כמה שהדת הזו מחברת בין אנשים!), דתייה לאומית.
לא יודעת מאיפה הקרצת את זה שמחיית זכר עמלק היא בדיבור ולא מעשים. מעולם לא ראיתי מישהו צועק על מישהו אחר תמות ואת המישהו השני מתפוגג לו כך פתאום.
אם כן המצווה בדיבור? מדוע שאול חטא בכך שריחם על בהמות עמלק (פשוט גם הן מהוות סכנה לעמ"י לכן המצווה מתייחסת גם אליהם..) ועל אגג? תקשיב למה שאתה אומר.

איך אתם מגינים על הדת הזו שגרמה לי ולעוד רבים אחרים כל כך הרבה כאב?


אגב, אשמח שההודעה הבאה לא תנוסח בצורה כך כך אישית ("לא תביני..." , "בורות מחרידה".)
פוגע.
יש כמה צדדים לכל דבר (ועל פי וכמה על דת) ואשמח שתנסו להבין את זה.

שישוי

א. גזענות זה אפליה על סמך מוצא\גזע , צבע עור
אתה הוספת למילה גזענות גם מיניות ודת

אם אתה רוצה לדבר על שלילה של זכויות על סמך מיניות דבר על זה ספציפית
אם אתה רוצה לדבר על אפליה על סמך רק של דת דבר על זה


מדברים כאן על אפליה על סמך גזע בלבד


ב. שוב מדברים על גזענות...
אם אתה רוצה לדבר לגבי נטיות מיניות והתנ"ך או כל נושא אחר תפתח את זה בשאלה נפרדת תשלח לי קישור ואני אבוא לשם


ג. אוקיי יודעים שהיו עוד דתות ותרבויות לפני היהדות
ואתה אומר שגם השינטו זה משהו רע וגם היהדות זה רע (בסך הגדול של העניין) אז זה רע על סמך איזה עיקרון בדיוק? על סמך איזה נקודת יחוס? זה רע ואתה "מחוץ לזה" אז זה אומר שאצלך יש משהו טוב יותר שאתה מציע במקום ? ושוב זה שיחה על גזענות ביהדות אז זה סעיף מיותר כרגע גם כי אני רוצה להתרכז בשאלה



ד. אוקיי זה מתייחס לשאלה


זה לא גזענות כי זה לא מתייחס לגזע ... זה מתייחס להבדלים במוסר - שזה משהו של הראש, זה מחשבה ורעיון . ופשוט אומר שהמוסר והערכים האלה טובים יותר בגלל - א. ב. ג.

זה מעל עניין של גזע זה מדבר על רעיון בלבד - כמו שאתה תגיד במדע שתאוריה (אני מדבר על השערה - טענה שצריכה הוכחות... אני יודע שאנשים במדע נוטים לקרוא לעובדה מבוססת בשם 'תאוריה' שאני חושב שזה מוזר אבל נשים את זה בצד) מסוימת היא טובה יותר ותאוריה אחרת טועה וחלק תומכים בזה וחלק תומכים בזה והם מדברים על רעיון בלבד.. רעיון יכולים להחזיק אנשים מכל מוצא וכשאתה כותב ערבים אתה בעצם טועה כי אתה מדבר על מוסלמים - שזה הערכים - איסלאם - ואתה מייחס להם גזע - ערבים. זה גורם לך לטעות בשיקול דעת שלך בעניין כרגע כי בראש אתה חושב באמת על גזעיים


כמו שצניעות מוגזמת יכולה לגרום לחוסר ביטון עצמית כמו שציינת ככה גם גאווה עצמית יכולה לגרום באמת לפגיעה באחר ועוד ועדיין ועדיין גאווה עצמית זה בסדר וצניעות זה בסדר - במינון ו לכן גם הגאווה של יהודים ביהדות שלהם


זה למשהו יש שם אומר שיש לו שם והתוכן של הדבר הזה יעיד אם הדבר טוב
גם לך יש שם - השם שנתנו לך ההורים - וזה אומר שזה השם שנתנו לך ההורים עכשיו השאלה איזה תוכן הם או אחרים הכניסו אליך ומה הנטיה הגנטית שלך להתנהגות


ושוב - מדברים על איסור נישואים מטעמי מסורת השאלה מדברת על גזענות


אוקיי ושוב אם תשים בפיתה יותר מדי טחינה זה ינזול מהצדדים אז מותר ליהודים להתגאות שהם נבחרו לקבל תורה ומצוות רק כמו שאמרת - מינון . זה עדיין בסדר להתגאות בזה.


לא יודע מה זה השאר שנמנעת להגיב הנושא הוא גזענות ביהדות אז נשאר עם זה

רודף אמת - אני מבין שהגישה שלך היא כלפי להיות מאוד רחמן

אני חושב שאתה טועה כי יותר מדי מכל דבר הוא טעות


כבר הראנו ואתם מסכימים שהעניין עם עמלק נוצר רק בגלל עניין מדיני אני רוצה שוב שתראה איפה היהדות מפלה אדם - סתם - בגלל המוצא שלו זה השאלה תביאו טיעון מוכח לגבי זה

לא הראתם ואנחנו לא מסכימים.
עניין מדיני זו הריגה לצורך הגנה ולא השמדה מוחלטת.

סליחה ממש על ההשוואה המוגזמת הקיצונית והלא לגמרי בסדר, אבל גם השואה הוסוותה כעניין מדיני (הרי היהודים גזע מחרב, לא ידעתם?)

שואל השאלה:
בוודאי שאפשר תגובה, רודף האמת, סליחה על העיכוב.

אז ככה - גם סאונד אוף סיילנס, וגם רודף האמת.
שניכם הבאתם לי ציטוטים מהתורה, שכביכול מוכיחים את דעותיכם.
אענה לכם בכלליות בכל מה שקשור לציטוטים מהתורה, כי לא רלוונטי להגיב לכל ציטוט בנפרד.

בשביל שתוכלו להבין את הנושא טוב יותר,
אתן לכם סיטואציה (בדיונית):

ביבי נתניהו עולה לבמה ומוסר מידע לתקשורת, במהלך ההרצאה הוא מבקר את העיתונות בחריפות על כך שהם מעזים להתבטא בגסות על אשת ראש הממשלה, ואף אמר במילים הבאות - "אני מגנה מעל במה זו, את מילותיו הבזויות של העיתונאי **** שאמר ששרה זונה במשרה מלאה, זה בזיון לתקשורת ולמדינת ישראל".
ובמילים אלה הוא יורד מהבמה.

אני עכשיו אעשה מעשה דוחה.
אני אלך ואכתוב בעיתון שביבי נתניהו אמר בעצמו ש"שרה זונה במשרה מלאה", ולכן זה נותן לגיטימציה גם לעיתונאות לדבר על שרה נתניהו כך.
אני מבטיח לכם שתתעורר באותו רגע סערה עצומה בתקשורת הישראלית.

רגע, האם זה נכון שביבי העלה על שפתיו את המילים האלה בדיוק?
כן, נכון במאת האחוזים!!

אבל - האם הוצאתי את מילותיו מהקשרן? כן, לחלוטין.

יש שתי אופציות למה עשיתי את זה;

הראשונה - פשוט הדלקתי את השידור שלוש שניות לפני סופו, ואלו המילים היחידות ששמעתי.

אופציה שניה - מישהו אמר לי שביבי אמר דבר כזה, אני נכנסתי לאינטרנט ושלפתי את הציטוט המדוייק מבלי לקרוא את שאר התוכן, ובלי לברר את ההקשר של הדברים.
פשוט העתקתי את הציטוט ופרסמתי אותו בטענה שזה דברים שביבי בעצמו אמר שזה ביזיון שכך הוא מדבר!

מה ראש הממשלה עשה? דיבר בגנות עיתונאי שביזה את אשתו.

מה אני עשיתי? לקחתי טיפת מידע מתוך מכלול, מבלי להתייחס להקשרו של אותו מידע, מבלי לדעת למה נאמר ואיפה, ומבלי להכיר את הנושא בכלל.

וזה בדיוק מה שקורה כאן!
אתם, חילונים, אתאיסטים ברובכם, מעולם לא למדתם תורה, המקסימום שעשיתם אם עשיתם היה לפתות חומש כדי לשלוף ציטוט ששמעתם עליו.

מי אתם, קבוצת נערים ונערות, שלא מבינים את התורה בשיט, ומעולם לא טרחתם להשקיע אף לא חצי שעה בלנסות להבין משהו ממנה, שתבואו עם טענות אל הדתיים, ועוד טענות מהתורה שהם לומדים כל חייהם?
לא נשמע לכם קצת אבסורדי?
זה מגוחך.
מאמינים ודתיחם אומרים לכם שמה שאתם אומרים לא נכון, והם אלה שלמדו את התודה ואתם לא, אז איל יש בכם בכלל העזות וההיגיון לחשוב שהם אלו שטועים ואתם צודקים?
אם הייתם לומדים לבד, מעצמכם, זה כבר משהו אחר.
אפשר להתווכח עם מישהו שיודע.
לא עם בור ועם הארץ שרק יודע ציטוטים כמו תוכי.
אי אפשר לדון כך.
יש רובד נוסף למילים.
אנשים לומדים את התורה הזו כל חייהם, מגיל 5 עד גיל 120, וגם הם לא מבינים הכל ולא יודעים הכל, אז אתם באמת חושבים שאתם יכולים להבין משהו שהם לא הבינו?
מי אתם בכלל? זה זלזול באינטליגנציה לחשוב דבר כזה.
למה נראה לכם שאתם יכולים לדעת להבין מה נכתב, ולמה, ומתי, ומה המניע, ומה המשמעות כשמעולם לא שמעתם אפילו פירוש אחד לפסוקים שאתם כ"כ אוהבים לצטט? הא?
הפסוק עצמו לא אומר כמעט שום דבר, כמובן שחשיבותו עצומה, אבל הוא רק תיבה מעץ, שבפני עצמה שווה משהו, אבל מה שהיא מחזיקה בפנים שווה פי מליון, לרוב אי אפשר ללמוד את הפסוק בצורתו ככתבו, מה שנקרא פשט.
יש פסוקים שכן, רוב מוחלט שלהם - לא!
יש לכל מילה ואות בתורה עשרות פירושים, עשרות כוונות, משמעויות שמשתנות בהתאם למיקום, למקרה, לזמן, לפרטים הנתונים וכו'

אבל לא, אתם תעתיקו פסוקים בלי לחשוב שאולי יש כאן איזו כוונה, ותחליטו שהתורה גזענית, הומופובית, שוביניסטית, ואתם באמת מצפים לתשובות ברגע על הציטוטים שצריך לפעמים שבועות ללמוד כל אחד מהם?

קל לכם להגיד שאתם לא תלמדו את התורה וטוב שכך בגלל שהיא שוביניסטית גזענית הומופובית וכו', אבל אם פעם אחת הייתם לומדים טיפה, או עוצרים לחשוב האם הדברים באמת כמו שהם נראים - הייתם נראים ונשמעים קצת אחרת.
קל לכם להאשים את התורה בכל השטויות האלה שאתם כותבים, זה חוסך ממכם ללמוד אותה ומפיל כביכול את האחריות להסבר שלה - עלינו.
אז לא, מצטער לבשר לכם, זה לא עובד ככה.
לא אתווכח עם אף אחד שמביא לי ציטוטים שהוא לא למד אותם ואת המשמעות שלהם.

לכן, אין לכם אף טיעון אחד רציני שמוכיח שיש גזענות בתורה, לא נדבר כרגע על המופוביה ושוביניסטיות.
משום שכך דבר שאתם חושבים שאתם יודעים, הוא מידע חלקי, מוטעה, מסולף או מוצא מהקשרו.
אגב, שלא תגידו לי שגם אתם למדתם תנ"ך בבית ספר - הצורה שאתם לומדים בבתי הספר את התנ"ך זה פשוט ביזיון.
לרוב אלו מורים אתאיסטים, שמחדירים בכם במקביל למידע הטכני גם את השקפת עולמם.
גם כשמדובר במורים דתיים - מגבילים אותם מאד בבתי ספר חילוניים עם כמות המידע שמסכימים להם ללמד.
אז כל עוד לא למדתם בעצמכם בגיל מבוגר יותר מ-15, שזה גיל מינימלי להבין דברים, אין לנו על מה לדבר בכל מה שקשור לתנ"ך, וכל שכן וכל שכן גמרא, שזה דבר עמוק ומסובך פי אלף מחומש או נביא.


רודף האמת - כתבת משהו שאני חייב להתייחס אליו, למרות שכבר עשיתי את זה, אבל אתם כאילו מתעקשים לא להבין.

"אפילו כאן בסטיפס מסתובבים כאלו שמאמינים שהתורה מצווה עליהם להשפיל אתאיסטים"

בוא נעשה סדר.

כבר אמרתי עשרות פעמים שיש דת ויש דתיים, לא כל דתי שעושה משהו שטענה דתית זה באמת אכן כך.
אם אראה מישהו שמסתובב בתל אביב וצועק שהוא אתאיסט ובגלל זה הוא חושב שצריך לשרוף את כל החרדים והדתיים שמאמינים בדת שהורסת את החברה, האם אתה חושב שאני אחשוב שזה בגלל שהוא אתאיסט וגם שאר האתאיסטים כך?
ממש לא. אבין שיש לו בעיות נפשיות והוא סתם מוציא שם רע לאתאיסטים.

לא כל אחד שאומר משהו או עושה משהו בשם הדת, זה באמת כך. תפנימו!
יש לכם שאלות האם זה מה שהוא עושה כן קשור לתורה או לא ואתם לא יודעים? תשאלו!
אל תסיקו מסקנו לבד.

התורה לא מצווה להשפיל אדם בגלל אמונתו, דתו, או אורח חייו. ולעולם אף רב לא יורה לך לעשות דבר כזה.
מי שאומר שכן - זה שקר גס ואשמח למקור או הוכחה.
כי זה לא נכון במאת האחוזים!
אוקי? אז אין שום גזענות מצד התורה בנושא הזה.
ולא, התורה לא גזענית בכלל.
ואל תביא לי הוכחות לפני שלמדת אותן, לזרוק ציטוטים גם אני יודע.

מבטיח לך, אם אתה גבר גבר, שאני מוכן לשבת ללמוד איתך אחד על אחד את כל הפסוקים האלה שציינת כאן - ותראה לבד כמה שטויות הכניסו לך לראש.
תבין לבד כמה שזה לא נכון, כמה שהתורה מכבדת כל אחד וכל שונה, כמה היא מצווה לכבד נשים, אנשים בעלי צבע עור שונה, גויים, וכו'.
אתם פשוט לא יודעים, הראו לכם פסוקים וזהו.
לא סיפור לכם שיש גם מפרשים, ומשמעויות, ושצריך ללמוד כל מילה בפני עצמה.
אנשים לומדים את זה עשרות שנים, וגם להם יש שאלות לפעמים, אל תצפה לדעת הכל מקריאה של פסוקים בלבד!
זה ילדותי לחשוב כך.

תגובה לmoon

בתנ"ך יש מספיק דוגמאות שבהם נערכה מלחמה הגישה האוטומטית של ישראל היא קודם כל להציע שהצד השני יכנע
במידה והצד השני נכנע אז הוא משלם כסף בשביל להטמיע את הכניעה ולקבל השלכות על כך שהוא ניסה לפתוח מלחמה מהתחלה ובמידה והוא מסרב ההוראה זה להרוג רק את הגברים

נשים או שלוקחים לעבוד בישראל או שמשחררים אותם ואותו דבר לגבי ילדים

עצים ורכוש ובעלי חיים מחויבים להישאר שלמים כמה שאפשר

אז שוב עמלק היה מקרה מאוד ספציפי בדומה לסדום ועמורה אני מבקש איפה מקרה של אפליה - סתם - בגלל שהאדם הוא ממוצא אחר


זה שאת באה מבית חרדי זה רק אומר שאת באה מבית חרדי דיברתי עם הרבה יוצאים בשאלה שכשערכנו שיחה הם בעצמם ראו שהם ידעו קצת מאוד

לגבי כך שאבא שלך הפסיק לדבר איתך בגלל שיצאת בשאלה - גם אני הייתי מרגיש וחושב שזה רע מאוד אם אני חושב שהילד שלי פונה לכיוון שהוא רע - ולעודד את הילד שלך לעשות משהו רע מה ההיגיון בזה ?


מי שריחק בין אבא שלך ואמא שלך זה שניהם והמחלוקת ביניהם .. ואם אמא שלך דתיה לאומית והוא חרדי אז הם טעו מהתחלה כשהם התחתנו משני זרמים שונים - האחריות צריכה להיות מוטלת כלפי האחראי


שואל השאלה יש לו את הפרשנות שלו לעניין אני אומר שחד משמעית נאמר להרוג ולהרוס הכל בגלל שהוא היה כבר מושחת מדי ומלא שנאה וכל זכר ממנו יכל לגרום (וככנראה גרם) לבעיה אז אני כן אגיד שזה היה במעשים ואני גם אצדיק את זה

ולהרבה מאוד אחרים היא עשתה מצוין והיא שינתה תרבויות שלמים שבהם היו הורגים את הבנות שלהם או מקריבים את הילדים שלהם או פשוט מתנהגים אך שבא להם ותירבת אותם הסיבה לסבל שלך יכולה להיות ההחלטת שאת החלטת לקבל בחיים שלך או מה שההורים שלך החליטו - להחליט שזה הדת עשתה את זה זה פשוט פיתרון קל אני חושב במקום להגיד שאולי ההורים שלך טעו במשהו או שאת

moon

יש סיטואציות בהם השמדה מוחלטת מחויבת תלוי כמה עמוק או רחוק סיטואציה הגיע
התנ"ך חושב שקיים כזה דבר "תודעה קולקטיבית" של תרבות או בכלל ועובדה שבמלחמות אחרות ההוראה הייתה להרוג רק גברים ולהשאיר נשים , ילדים , בעלי חיים, צומח ורכוש בצורה שלמה כמה שאפשר


ההבדל בין הסיטואציה של היטלר ולסיטואציה פה היא שאנחנו יודעים שהיטלר שיקר - והיה אדם שבעיקר פעל מכעס (אני מניח שראית את הנאומים שלו והצורה שבה הוא מדבר) - והתרבות שממנה הוא בא שיצרה את כל מה שיצרה מתבססת על התרבות היהודית אז הוא התבסס על דברים שגויים אז זה שונה

שואל השאלה:
רודף האמת, אתה באמת מסכן אם כך.
זו הגזמה פראית של "מוסריות" כביכול, לא להרוג את אותו ילד מהתיאור הקודם שלי.

אתה מנסה להיות נאור ומודרני וחלילה לא להיתפס כאדם רע או פרימיטיבי, ועצוב שזה הטרנד היום... בלי להתייחס למה טוב ונכון באמת.
אשכרה האמת של אנשים משתנה בהתאם לטרנדים זמניים של מה באופנה, איך להתנהג, איך להיראות בעיניי אחרים, והפחד מתגובה שלילית של החברה על מעשיך אם לא יתאימו לרוח הזמן.

עצוב ממש.

וברור שההיגיון מכריח שאותו ילד צריך להיהרג כדי לשלם על מעשי האב.
זה בסיסי ביותר.

ואגב, אין שום קשר לגזענות אם אני סובר שצריך להרוג אותו...
לגמרי הוצאתם את המילה גזענות מהקשר.
מה הקשר גזענות לכאן? אני הורג אותו כי אביו הרג את כל משפחתי, שרף את כל רכושי, אנס את בנות משפחתי ושרף גם אותן.


איך למען השם קשורנ כאן גזענות אלוהים... איך? מה הקשר?
זה בגלל צבע עור? בגלל מוצא?
מה הקשר?

טיפת הגיון אין כאן..

או.קיי, אז נתחיל מזה שהשם שלי זה "שיסוי", אבל זה לא ממש משנה.

א. גזענות ואפליה הן דברים שמתייחסים לכל פן של האדם, והנטייה המינית, המין שלו והדת שלו אלה דברים שמתייחסים לאדם.

ב. אני מתייחס למה שאתה אמרת בעצמך, אז, מדברים כאן על גזענות. אני רק מסביר לך לגבי הגזענות, ושהיא מגיעה בהמון צורות, ואתה נתת רק דבר אחד שבו הדת לא גזענית, אבל היא כן אוסרת על משכב זכר, שזה כן גזעני.

ג. אמרתי שיש דתות אחרות שלוקחות את אותו הדבר, וגם הן שגויות. האמת, השינטו בכלל דוגלת בכבוד העצמי של כל אדם בפרט, ככה שזה עוד הגיוני. המצב של היהדות גרוע הרבה יותר.

ד. כבר עברנו על זה, לא? תנסה לקרוא קצת על האפליה עצמה, שזה משהו שקורה יותר. וכן, לאפלות אדם כי הוא הומו זה מאוד גזעני, וכולנו פה נסכים על זה.

ה. אתה צריך להפסיק להתייחס להתייחס לדוגמאות עצמן, וגם את זה אמרתי. הגאווה המוגזמת היא הבעיה, כמו שיש בסעיף ג'.

ואני פשוט אגיד דבר אחד, לך תקרא על אפליה, ונגמור עם הכל.
כי במקרה הזה, האפליה היא בגלל מה שהבן-אדם ולא מי שהוא.
נגיד, גרמניה הנאצית הייתה מאוד גזענית, כי היא רצחה יהודים, גייז, שחורים ועוד המון סוגים שונים של אנשים רק על סמך זה שהם כאלה.

שוב, כבר 11 שנה במסגרת לימודים חרדית בהתחלה ולאחר מכן דתית לאומית.
גם אני ניגשתי השנה לתנ"ך ממלכתי דתי ולגמרא.
וכן. כועסת, לא מאמינה ולא מסכימה.
כמה פעמים שאלתי לגבי מחיית עמלק, ממורים עד לרבנים גדולים. ושוב, ושוב... "נסתרות דרכי ה'" (או נפלאות?! לא זוכרת את המילה המדוייקת..)
כמה פעמים ניסיתי להאמין, ולו כדי לנסות להמשיך לחיות כראוי עם המשפחה שלי.
לא מצליחה. פשוט לא מצליחה.
כשעזבתי את הבית, גרתי שנתיים אצל סבא, ניצול שואה, וכופר ממדרגה ראשונה. כשאבא שלי חזר בתשובה הוא ניתק קשר גם אתו, אבא שלו שעבר זוועות איומות שבורא עולם היה כנראה בהפסקה. ושוב, מאיפה הלגיטמציה?
למה שאדם מקושש עצים בשבת דינו מוות? חשבתי שכל אדם יכול לבחור לעצמו את דרכו בחיים...
סליחה שאני דוחפת את החיים שלי פנימה, פשוט אם התחלתם עם ה"את לא מבינה כלום" אז לא נשארה לי ברירה. הדת מילאה לי כל פינה בחיים, וכמעט כל משבר שהיה לי. פגעה בי, רמסה אותי, ולא כיף לי שמזלזלים בנקודת מבט שלי.

שואל השאלה:
the raising flower - לא אמרתי שזה היה מאז ומתמיד עניין של למחות את עמלק רק בדיבור.
כתבתי שזה מה שהיום. אתם לא קוראים בתשומת לב לפרטים.
בעבר בוודאי שזה היה הרג והשחתה של כל מה ששייך להם.
כולל הרג של נוער נשים זקנים וטף. הכל מהכל.
הם הגיעו לרמה של שחיתות הנפש ברמה שאין אפשרות לתקן משם ולחזור אחורה, ולכן נידונו להשמדה טוטאלית, כי כל זכר שלהם רק יזיק לעולם.
וכך גם הושחתו הבהמות שלהם, וילדיהם, ובנותיהם, והזקנים, וכולם!!

שואל השאלה:
מנגו - אתה מדבר שטויות
הפלייה על רקע נטייה מינית לצורך העניין זו הפלייה על רקע נטייה מינית, זו לא גזענות.
מה הקשר? איבדתם לגמרי את ההקשר של הנושא.
גזענות זו הפליחה או שנאה של בן אדם על רקע מוצא או צבע עור. זהו.
כל השאר זה הפליות למיניהן, או הומופביה, או כל דבר אחר שכרגע יכול להגדיר את זה במקום המילה גזענות .

אני כאן בשאלה מדבר אך ורק על גזענות!

"התאוריות הראשונות שהוכתרו בכינוי 'גזענות' מקורן במאה ה-19 והן התייחסו לקבוצות הנבדלות במוצאן הביולוגי בלבד, אולם עם הזמן התרחבה הגדרה זו ונהוג לכלול בה גם הבחנות על בסיס לאומי[2], ניתן להרחיב זאת גם להבחנה על פי תכונות אחרות, כדוגמת מגדר, נטייה מינית, דת וכדומה[3]." (היישר מוויקיפדיה. אמנם לא האתר האמין ביותר אבל אמינות מספקת בעיני רוב התלמידים).
לפי הרחבה זו, התורה מעצם היותה שוללת נטייה מינית שאינה סטרייטית ומפלה נשים, היא אכן גזענית.

שיסוי

א.גזענות מדבר על גזע .. יש בזה את המילה גזע זה מבוסס על המילה הזאת
אם אתה רוצה לדבר על אפליה מסוג אחר תציין אותה
במיוחד אם השאיפה שלנו (ואני מניח שזה השאיפה של כולנו) להיות ברורים יותר ההפרדה הזאת רצויה כשכמדברים על גזע נדבר על גזע
כשמדברים על נטיות מיניות נדבר על נטיות מיניות וכדומה


ב. הומוסקסואליות זה נטיה מינית

אז שוב - אנחנו מדברים על גזע
רוצה לדבר על נטיה מינית תפתח שאלה בנפרד ונדבר עליה


ג. שוב אתה טועה פה גם לגבי היהדות וכל הפואנטה שאתה אומר שהן שגויות ועניין גם לפי איזה מדד? אתה (ואתאיסטים בכללי) אוהבים להגיד עד כמה משהו רע אז על פי איזה מדד? איזה תחלופה אז אתם הבאת לתרבות משגשגת או חוקים טובים במקום מעבר רק ביקורת כלפי תרבויות אחרות? ושוב השאלה היא על גזענות פשוט תחשוב רגע על העניין הזה


ד. אני מאוד חולק על זה כי זה נקרא אפליה או יחס על פי נטיה מינית
אנחנו מדברים על גזע - גזענות זה כרגע השאלה
כמה אנשים יסכימו זה הדבר האחרון שיכול לקבוע אם משהו נכון כי אז אתה פונה להצדקה על סמך מסה שעל פי זה אתה בכלל אמור להיות נוצרי כרגע אם זה טענה נכונה


ה.זה שיכול להיות קיימת גאווה מוגזמת הגאווה עצמה עדיין יכולה להיות בסדר גמור כולל הגאווה בכך שאלוהים בחר בנו לתת לנו את המצוות ואת השושלת ממנה יצא המשיח רק בגלל שיכול להיות שיש כאלה שהלכו רחוק זה משהו אחר אתה כנגד הולך אז לקיצוניות השניה שאז זה להגיד שכבר כל הגאווה בעניין הזה שגויה אז זה פשוט ללכת מקיצוניות אחת לשניה


שוב אני יודע מה זה אפליה

העניין של גזענות פשוט נמצא במילה עצמה אתה פשוט צריך לקרוא אותה - גזע - נות


היטלר הרג יהודים זה היה אפליה על רקע תרבותי

היטלר הרג הומוסקסואלי םזה היה על רקע נטיה מינית והוא הרג שחורים זה היה על רקע גזע

שואל השאלה:
אוקי. אני יכול להיכנס גם לנושא הזה.
זה ארוך וכבד, אז אולי מחר.

אבל כמו שאמרתי שהתורה לא גזענית ואני עומד מאחורי זה, כך אני אומר, בידיעה ברורה ו-וודאית, ואני לוקח אחריות גם על המשפט הזה - התורה לא מפלה נשים, והתורה לא הומופובית.

לכל מי שבא להתחיל להביא לי טענות סותרות למה שאמרתי - שקודם יקרא את התגובה שכתבתי למעלה לגבי ציטוטים מהתנ"ך ואיך אני מתייחס לזה.
ואז תקראו את הדיון הקצר שהיה כאן באמצע השאלה לגבי נשים והיחס של התורה אליהן.

נמשיך משם, וגם על זה אגיב מחר.
אני בינתיים סיימתי... התעייפתי.

שואל השאלה:
התגובה האחרונה שלי זו תגובה ל- ~sound of moon

moon

אוקיי צר לי שפגשת מורים שזה התשובה שלהם

אני חולק על להסתפק בתשובה כזאת כי יש תשובות לדברים האלה

וכרגע לא באתי בטענה כלפי הדרך שלך או מה שקרה לך רק אמרתי שיכול להיות שהם קרו בגלל בחירות שאת עשית או בחירות שההורים שלך עשו כמו למשל להתחתן משני סיגנונות שונים של היהדות שזה פשוט מתכון מהתחלה לסיכסוכים ומריבות


צר לי שאבא שלך הפסיק לדבר עם אבא שלו זה עדיין יכול להיות בחירה שלו.. או בחירה של רב שהוא מקשיב לו... התנ"ך אומר "כבד את אביך ואת אמך למעל יאריכון פניך על פני האדמה" שזה אומר שאנחנו נכבד את ההורים שלנו בותמורה הילדים שלנו יכבדו אותנו וככה נזכה לחיים ארוכים בגלל שיהיה שם משהו לצידנו


אבא שלך אמור להבין שאבא שלו הוא אבא שלו מהבחינה שהוא הילד... הוא החליט לחזור לתשובה הוא עדיין מחויב לדאוג לאבא שלו
התפקיד הטבעי של הטבע זה אבא מחנך ילד הוא צריך לזכור את זה


כל אדם יכול לבחור את דרכו זה אימרה חילונית
חשבת את זה מחינוך חילוני היהדות אומרת שיש סדר וחוקים ואנחנו בתור בני אדם קשורים אחד בשני אז למה זה בסדר שאת תעשי מעשה שיכול להיות מזלזל כדלפי אנשים אחרים בחברה במקום לכבד את כל החברה - לכבד את הרוב ?

יש סיבה למה עבודה אסורה בשבת זה נושא אחר


אני אמרתי בפירוש שהעבודה שיצאת בשאלה היא רק העובדה שיצאת בשאלה
יש הרבה אנשים גם דתיים שיודעים מאוד קצת לגבי הדת שלהם ובגלל זה שיוך דתי רק אומר שהאדם היה פעם דתי (או עדיין דתי ) . זה הכל


ושוב - הפגיעה יכולה להיות מהחלטות של אנשים ועדיין הדת יכולה להגיד משהו שונה ממה שהאדם החליט

מה זה משנה שהבאת ציטוט מאיפשהו לגבי אך אנשים התחילו להתייחס למונח גזענות ?

רק הראת האמת שבהתחלה באמת השתמשו בה נכון ואז התחילו להשתמש בה בצורה שגויה זה הכל

אנונימית - מה שנקרא סחר בבני אדם בתנ"ך היה בסך הכל אנשים שעבדו תחת חוזה
כמו שהיום יש לך שחקן כדורגל - יש לו עבודה לשחק כדורגל
ובגלל שהוא קיבל כסף תמורת חוזה מותר לך בתור בעלת החוזה למכור את החוזה אבל טכנית הוא עובד תחת תנאים שהוא עסקים ותאורטית נחשב רכוש
רק שיש לו בנפרד לזה - כמו בתנ"ך - זכויות


וזה כבר נושא אחר בואו נתמקד בגזענות בתנ"ך

lapis

מה שנעלה ביהדות זה הערכים והמוסר והיכולת של בן אדם לקיים אותם
החוקים בתנ"ך שמופרדים למשל מחוקים של דתות אחרות למשל סתם לדוגמא - יחס לבעלי חיים
היחס לבעלי חיים כזה למשל שהיהודים מחויבים לדאוג לרווחה של בעל חיים
עד כמה ? למשל אסור לתת ל-2 חיות שונות לעבוד בשדה כי אחת יכולה להיות חזקה יותר ולגרום לשניה למות

סתם לדוגמא


הרי כל אדם יכול להתגייר ולהפוך ליהודי
מה שאומר שאנחנו מדברים על מוסר

ומבחינת היהדות דרך אגב דתות אחרות כל עוד הם רוצות לחיות בשלום הם בסך הכל דתות אחרות
ומחויבויות מבחינת היהדות פשוט בפחות דברים ואם מישהו רוצה להצטרף בשמחה
אם הוא עושה את זה בלב שלם ורצון גדול הוא מוזמן

שואל השאלה:
lapislazuli - לא הבנתי את השאלה שלך.

מה הכוונה מה זו אשמתו? זו לא אשמתו.
אבל זה העולם, זה החיים, מה אפשר לעשות?
מה את רוצה? כל אחד והמיקום שבו הוא נולד - אליו הוא שייך.

כמו שיש אחד שנולד למלך, והשני שנולד לפליט סודני, והשלישי נולד בן לעשיר והרביעי בן לעני, עוד אחד נולד למשפחה מסכנה ושכולה ללא זכויות, משפחת עבדים, ועוד אחד אחר נולד למשפחת אצולה גרמנית..

מה שייך לשאול במה אשם זה שנולד למשפחת פליטים סודנים ולכן חייו רעים?
זו המציאות ואלו החיים, ככה זה.

ומה אני אשם שלא נולדתי למשפחת מלוכה באנגליה?
הייתי יכול להיות נסיך בינלאומי עשיר מפורסם ומפונק, אבל אני לא.
מה אפשר לעשות שלא נולדתי למשפחת המלוכה הבריטית....
נולדתי במשפחה סטנדרטית לחלוטין, כאן בישראל, מצב כלכלי ממוצע.
זה מה יש.
האם אני אשם? מה שייך אשם בנושא הזה?
אני לא מבין.

שואל השאלה:
כמובן שזו רק דוגמא, שלא תגידי שהשוויתי אותך סודנית ואת עצמי לנסיך בריטי.

כל אחד נולד למקום אחר, וזה שיש עם אחד טוב יותר מאחרים (ולא בגלל עצם היותו העם של אלוקים, כמו שהרחבתי כבר למעלה), לא אומר שמי שלא נולד לשם אז הוא מסכן וזו אשמתו.

עניין של אשמה לא שייך לכאן.

לא לכולן יש את אותם הנתונים מלידה.
תתמודדו, העולם לא תמיד פייר.

שואל השאלה:
שוב פעם אשמתו, אני לא מבין אותך...
כאילו אני מדבר לקיר.
מה זה שייך?

הנסיך הארי והמלכה אליזבת הם גזענים ושחצנים בגלל שהם נולדו למשפחת מלוכה?

האם זו פריבילגיה אם הם אומרים שהם משפחת האצולה הבריטית?
אלו הנתונים שהם קיבלו.
הם לא צריכים לחשוש ממך שתשאלי מאיפה להם הזכות לומר את זה שהם בני מלוכה ואת לא.

ורגע, אם את מתעקשת על אשמים, מה אני אשם שלא נולדתי למשפחת אצולה גרמנית או משפחת מלוכה בריטית?

שואל השאלה:
ואגב, אמרתי איפשנוא שאני טוב יותר רק בגלל עצם היותי יהודי? שקר וכזב.

רואים שהתערבת בשיחה כאן באמצע מבלי לקרוא או מבלי להבין את כל מה שכתבתי למעלה.

אז למה אני מבזבז את זמני להגיב לך שוב ושוב אם לא אכפת לך ואת פשוט לא מתייחסת למה שכתבתי?

אחרי שתקראי הכל תחזריאלי, כי אני בדום מקום לא כתבתי שאני טוב יותר מאחרים רק בגלל שאני יהודי,
כי זו באמת גזענות, ואני טוען הרי שאין גזענות בדת, אז מה את חושבת שאני מטומטם? אני לא מבין....

דו שיח של חרשים, ממש כמו לדבר לקיר -_-

lapis

זה כן קשור כי את דיברת על נבחרות ולמה יהודים אומרים על עצמם "העם הנבחר" או שיהדות טובה יותר
אז עניתי לך - בגלל החוקים והמוסר - היהדות ויהודים חושבים שהחוקים והמוסר הם מה שטוב יותר כל הקטע של הנבחר זה הנבחר במעמד הר סיני לקבל תורה ומצוות


מי דיבר כרגע על פחות מאשר יהודי? מבחינת היהדות אם הוא הולך לפי דרכי מוסר אחרים אז הדרכי מוסר האלה הם הבעיה ומה הופך ליהודי יהודי זה המוסר והחוקים

אם הוא יקבל ויקח את החוקים והמוסר של היהדות ותגייר אז כן זה יחשב שהוא לקח ערכים גבוהים יותר וטובים יותר גם לעצמו ובכלל והוא יחשב יהודי אחרי ברית מילה


אוקיי אדם שנולד מחוץ ליהדות יכול להשאר בדת שלו מאוד פשוט כל הקטע ביהדות דרך אגב זה שהיא ממש בודקת את הבן אדם שהוא באמת רוצה להצטרף ומוכן להצטרף ממקום טוב שחושב שיהדות זה אמת זה אחד הדברים הטובים בה - שהיא מתמקדת בכוונה


האמת שכן - רק אדם שבאמת מוכן ומחויב להתחייב לכל החוקים האלו והמסגרת יהיה באמת מוכן לקבל ולהתמודד עם זה ובמידה והוא חושב שזה אמת אז ללכת עם זה עד הסוף תמיד יש לו את האופציה להשאר מה שהוא וזה נכון לגבי כל מסגרת שקיימת כולל גם לימודים ספציפיים באוניברסיטה - אדם צריך להתאים

במידה ואם יש כאלה שמנצלים אנשים מתגיירים אז הם פשוט עוברים על החוקים ביהדות זה כבר עניין של האנשים האלה ספציפי גם בעולם החילוני יש כאלה שעוברים על החוק החילוני





מדברים על הנבחרו לקבל תורה ומצוות מאלוהים שוב אנחנו אומרים את זה כל פעם כל הזמן - נבחר לקבל תורה ומצוות מאלוהים

שואל השאלה:
טוב, סיימנו את הדיון.

את פשוט מדברת שטויות, לא עונה על מה שאני אומר שאני בספק אם את מבינה את זה, וחוזרת על אותן טענות שלך שוב ושוב, אז שיהיה לך אחלה יום ובהצלחה עם האטימות שלך (:

לא יצא מהשיחה איתך כלום.
לא רוצה להבין? אל תביני.

זה נראה שנוח לך להישאר בעמדת התקיפה הזו שאנחנו גזענים, כיף לך, את יכולה לתקוף בלי סוף כי יש לך משהו ביד, למה שתוותרי עליו? הבנתי את הראש.

אני את שלי הסברתי עשרות פעמים בשאלה, אם היית באמת רוצה להבין - מזמן כבר היו נגמרות לך השאלות .

אם את מחפשת סתם להתקיף שוב ושוב, סורי... אני לא פרטנר לזה.

ערב טוב (;

שואל השאלה - תפתח עוד שאלות כאלה זה דווקא מאוד מעניין
תשלחי לי קישור אליהם במידה ותפתח

שואל השאלה:
מבחינתי הדיון יכול להמשיך עם אנשים שהשיחה איתם מתקדמת ולא תקועה על אותו משפט שוב ושוב.

לכם רק עם lapis אני סיימתי, כי חבל על כל מלל נוסף באתר.

אם היא תבין ותרצה להמשיך לקיים ולקדם את הדיון - אני כאן.

שואל השאלה:
לכן*

אוקיי אני כן מוכיח לך אני מסביר לך שמדברים על נבחר על לקבל את התורה והמצוות זה גאווה בלקבל את הערכים והמוסר ועדיין יהודי יכול לפשוע ולעשות דברים רעים אז מה בדיוק הבעיה?

הומופוביה.. היהודים נאורים והשאר לא מספיק טובים..

את עדיין בשיחה איתי אני עדיין מראה לך שהנבחר מדבר על מוסר וערכים
ושאדם שירצה להתגייר אם הוא מוכן ללכת עד הסוף כי הוא חושב שזה אמת ומתאים לו מצוין במידה וזה בעייתי בשבילו שישאר מי שהוא הכל טוב

אז מה הפואנטה מה הבעיה בדיוק?

בתנך אומרים שזה בסדר להיות גיי ושזה מולד, אבל שלא ידעו על זה ושאסור להיות ביחד. סריוסלי?!?!

שואל השאלה:
חחח כזו ילדותיות.

אי אפשר לגרום לבן אדם שלא רוצה להבין - להבין בכוח!
את מתעקשת שאת לא רוצה להבין, אין טעם לנסות שוב ושוב.
אם עושה לך הרגשה טובה לומר לי שאני מתקפל עם זנב מושפל בין הרגליים, למרות שאת יודעת שזה לא מה שקורה - אלא פשוט אני רוצה לסיים איתך את הדיון בכבוד כדי לא לבזבז עוד זמן לחינם - בשמחה.
תרגישי טוב כמה שתרצי, למה לא.

ורואים שאת לא למדת תורה מעולם ואף לא התעניינת באמת בדת, כי בשום מקום לא כתוב ירד עלייך ברק.
אלוקים אוהב אותך כי את בתו, והוא מרחם, וסבלני, ומחכה שתעשי תשובה.
אני מקווה בשבילך מאד שזה יקרה.
יכול להיות שהוא ילליט להעניש אותך כאן בעולם הזה, יכול להיות שלא.
יגול להיות שזה יהיב עכשיו או מחר, ויכול להיות עוד 20 או 50 שנה.
הכל רשום בספר, והוא מחכה שתתבגרי ותביני מה קורה סביבך, אולי תלמדי משהו ממישהו ותחזרי בתשובה!
שווה לו לחכות, כי הוא לא רוצה להעניש, כמו שאתם נהנים לחשוב.

מקווה בשבילך שעינייך ייפתחו ותזכי לראות את האמת המלאה, ולחזור בתשובה שלימה מאהבה.

בהצלחה לך (:

התנ"ך יוצא נגד הומוסקסואליות ונגד כל מיניות שהיא מחוץ לגבר ואישה

מרחם וסבלני אז למה כלכך הרבה דברים רעים קורים?! למה הייתה שואה?! שואת העם הארמני?! מלחמות עולם? כלכך הרבה סבל? אם הוא ברא עולם שקורים בו חרא דברים אז למה הוא עשה את זה מההתחלה ?!? זה לא סימס פה
אפשר הסבר לזה? הסבר הגיוני?

שואל השאלה:
יש לך שאלות? כתבתי למעלה מה לעשות איתם^
אענה לך הכל, תתנסחי בהתאם.

תעלי לאיזור תחילת הדיון או קצת אחר כך, עניתי שם למישהו איך לנסח לי שאלות בצורה שאענה עליהן.

איך לכתובב מה לכתוב, באיזה טון, וכו'
מבטון שאענה על הכל.

שואל השאלה:
*מבטיח שאענה על הכל

כן
כל דבר רע נועד על מנת להבין שיש צורך לתקן ולבצע דברים בצורה אחרת
זה נעשה לפעמים בדרכי טבע ולפעמים על ידי אחרים ובמבט הכללי של הדברים הרבה דברים יכולים להיות לגיטימים על מנת לכוון למטרה הגדולה כי היא מה שחשובה בזמן שבדרך כלל לאנשים שחשוב מה שהאינטרס האישי שלהם בלבד קובע האינטרס של בורא הוא הכל ולכן הכלים שהוא משתמש בהם שונים וגדולים יותר

אוקיי, סליחה. אני רק רוצה תשובות אם אפשר כי אני לא מבינה. אני לא מנסה להחזיר פה אף אחד בשאלה אני באמת כתבתי את זה מהלב כי זה די מעצבן..
עריכה - זה לא עונה לי לגמרי על השאלה

שוב השאלה פה היא על גזענות אז אני עונה פעם אחת על דברים ששואלי םואז מכוון לשיחה בנושא אם יש נושא אחר שרוצים לדבר עליו תשאלו בשאלה תשלחו לי בקישור ואני ישמח להישאר בנושא זה פשוט מאוד חשוב

את רוצה את מוזמנת לכתוב בפרטי או לפתוח שאלה ולשלוח לי קישור אני אענה לך על הדברים

שואל השאלה, מדוע אתה לא מתייחס לתגובה שלי? אתה מתנצח עם כולם, וכותב מגילות, לא מגיע לי גם? :)
התגובה גם עונה לשאלה הישירה שלך (האם היהדות גזענית), וגם מראה לך שלא אנחנו הבנו לא נכון את נושא העם הנבחר. לא דעה שלי, אל פרק שלם בספר של רבי יהודה הלוי. מדוע אתה מתעלם? בסדר, ברור לנו מזמן שלא באמת שאלת אלא חיפשת להטיף ("תשאלו כל דבר ותקבלו תשובה" - בן אדם, אתה זה ששאל), אבל שאלת, ויש תשובות.

שואל השאלה:
אני עניתי, אם אתה לא ראית - אתה זה שלא באמת עוקב ולא קורא את התגובות שלי.

הבהרתי שם היטב למה אתם לא יכולים לטעון שהיהדות גזענית, בוודאי שלא ע"י ציטוטים מהתורה.

התייחסתי שם ישירות לתגובה שלך ושל סאונד אוף סיילנס.

הייתי צריך לעבור עכשיו על כל הטקסטים כאן, כדי למצוא שבאמצע מגילה, כתבת משפט בהתייחסות לדבריי. בעצם לא ברמת התייחסות אלא רק קביעה שאני לא מבין מה כתוב בפסוקים ושעליי ללמוד (אתה לא באמת יודע מה למדתי ומה לא), למרות שאין שום קשר ללמידה, מדובר בפרשנות של רבי יהודה הלוי, והיא כשלעצמה די ברורה, אף אחד מאיתנו לא צריך שיעור בעברית. אזאם אני גבר גבר אתה מוכן לשבת איתי על הפסוקים? באיזה סרט אפשר לכתוב בכלל משפט כזה? מזכיר שוב, אתה שאלת שאלה, וקיבלת תשובות רבות. אם יש לך משהו לומר על התשובות הללו אז תגיד, אל תרמוז, אל תזמן לשיעורים, פשוט תגיד, ואני עדיין ממתין, מה יש לך לומר על דבריו של הרב הגדול.

לצערי, על הדרך ראיתי גם את ההתייחסות שלך להרג ילד על חטאי אביו. לא רק שאתה תומך בעיקרון פרימטיבי ושאינו מוסרי בשום קנה מידה (מה קשור הילד לפשעי אביו?), אתה עוד טוען שאני "באמת מסכן" אם לא הייתי הורג אותו. אתה לא מבין מה זה קשור לגזענות, או כל דבר אחר שאומרים לך. אתה לא שונה מאף דתי אחר, מלא בצביעות עצמית - אתה יודע שגזענות אינה טובה, אז אתה מנסה לעוות את הדת כדי שתצא לא גזענית. אני לא אשם בעובדות, ואתה עד כדי כך צבוע עם עצמך שאתה אשכרה חושב שהענשת בן על חטאי אביו היא מוסרית ואינה גזענית.

תקשיב - עובדתית הסיפור שמדבר על "עם נבחר" מדבר על מתן תורה
תנסה לשנות את זה כמה שתרצה הסיטואציה מדברת על מתן תורה זה אומר אז במפורש שזה מדבר על מצוות זה פשוט קריאה של טקסט

ושוב - גזענות זה אפליה רעה של אדם על בסיס מוצא כשצריך כמובן סיבה טובה לכל דבר שעושים ואפליה זה סיטואציה בה עושים מסיבה רעה.

איפה ביהדות כתוב לאפלות אדם סתם כי התנ"ך רוצה על סמך המוצא שלהם ?

"גזענות זה אפליה רעה של אדם על בסיס מוצא כשצריך כמובן סיבה טובה לכל דבר שעושים ואפליה זה סיטואציה בה עושים מסיבה רעה." - פה הטעות שלכם - גזענות היא גזענות ולא משנה הסיבה (לנאצים היו סיבות מעולות מבחינתם, אז הם לא היו גזענים?). זה שאתה מאמין שהגזענות של היהדות היא "טובה" זה עניין שלך, אבל זו עדיין גזענות. תבין את זה ונדון מדוע היא גם לא טובה.

כשהיא מבוססת על שקרים היא לא טובה

וגזענות מדברת על גזע - יהדות אין אפליה על סמך גזע