גם לכם נמאס מכל השנאת חרדים הזאת שיש באתר סטיפס?

לא מזדהה כי אני לא דתייה או משהו
אבל כן זה ממש מגעיל

מזדהה איתך אנשים נוטים להכליל קבוצות ... וזאת טעות ענקית!

שואל השאלה:
גם אני לא מתחברת לאותם חרדים שמפגינים נגד הומואים ויורקים על ילדות בגופיות, אבל פשוט נמאס לי מכל מה שהולך כאן

לדעתי זו לא בקשה גדולה שיכבדו את הדתיים זה לא קשה וזה ממש חשוב
כמו שנאמר
"מה ששנוא עלייך אל תעשה לחברייך"
משפט שאני מאוד מסכימה איתו
וחושבת שכולם צריכים לנהוג לפיו
ומי שלא רוצה לכבד את הדתיים ובכלל את כל סוגי האנשים והדתות שלהם צריך להתבייש בעצמו ולהבין שלא כך העולם עובד.

אני מבין אותך לגמרי , יש חרדים שבאמת הם נחמדים וטובים פשוט השאר הורסים להם את התדמית .

יש דברים שאי אפשר להכליל את כל החרדים בהם ומצד שני יש דברים שאפשר .

ממש לא, אפילו בתוך החרדים יש קבוצות מפולגות... כל אדם בפני עצמו והדרך שהוא הולך בה. ובאמת נמאס שקבוצת אנשים שמתנהגת לא כראוי מכלילים פשוט את כל הדת וככה משפילים אותה... זה ממש לא יפה ולא מכבד את שני הצדדים!

מסכים איתך לגמרי..

אני אישית לא מכליל , וגם אתה אל תכליל יש פה אנשים שפשוט לא מתחברים לאותם חרדים שלא עושים צבא , עושים כפייה דתית. וגם אני באותו דעה שלהם . אבל ברור שיש חלק שהם באמת אחלה ואין לי בעיה איתם .

כע באסה שזה ככה
אנחנו קבוצה שנואה

וואי לגמרי מסכימה איתך (אדם פשוט)

זה כן אמור לגרום לשנאה חילונים עושים 2-3 שנים צבא למדינה ורק חרדים יושבים כמו פרזיטים שיתרמו גם!! אנחנו מצילים להם תתחת

אני לא דיברתי על דתיים אלא על חרדים דבר ראשון.
ידוע לי שרוב ואם לא וטעיתי אז הרבה מאוד דתיים מתגייסים.

עכשיו, *כל* החרדים תורמים לחברה ? יש הרבה חרדים .. יש לך הוכחה שאתה אומר שכולם?

איזה מצילים להם את התחת את יודעת כמה חרדים מתנדבים ותורמים לחברה?
ומה אני אגיד לך להקה צבאית תורמת למדינה פצצות!!

פשוט צריך לשים פס על כל אלה שבאים בטענות נגד חרדיים כיוון שכל מי שכותב את זה הוא שמאלני

^ אני מרכז האמת .
ואיש פשוט.. בלי להעליב או משהו אבל גם נטורי קרתא לדוגמא נחשבים חרדים ( חרדים קיצונים אבל חרדים ) ככה שכן אולי זה רובם אך לא כולם.
אגב , כל החרדים גרים בבני ברק ?

לא כל החרדים גרים בבני ברק..

מבחינתך הם לא חרדים אבל הם עדיין נחשבים חרדים .. שוב חרדים קיצונים מאוד אבל עדיין חרדים...

goddessoffire מה אפשר ?

את העניין של הצבא לדוגמא שרובם לא מתגייסים.

אין בי שום שנאה לחרדים כקבוצה מוכללת. יש כעס על החרדים כקבוצה מוכללת ושנאה למנהיגים שלהם. מנהיגי החרדים פועלים בקיצוניות כנגד שאר חלקי החברה. הם מנסים לכפות עלינו את חוקיכם, הם מצליחים להשאיר את רובכם מחוץ לשירות הלאומי דבר שמבדיל אותכם מאיתנו (כל אחד ואחת תורמים בין שנתיים לשלוש למדינה, ורובכם לא), הם מונעים מכם השכלה בסיסית כך שלרובכם אין אותה בחייכם הבוגרים, והם משתמשים בכסף שאנחנו עבדנו עבורו על מנת לממן חלקים רבים מכם ותרבותכם (למרות שחלקכם ביצירת ההון הזה הוא עדיין שולי ביותר). אז השנאה היא למנהיגים שלכם. ולמה הכעס עליכם? פשוט מאוד, אתם אלו שמצביעים להם ושמים אותם באותן עמדות מפתח כדי להמשיך ולפשוע כנגדנו. מה זה עוזר לי שדתיה שנמאס לה רוצה להפיץ טוב בעולם? שהיא לא מתחברת לאותם אלו שיורקים על ילדות, מרביצים לחיילים ומפלים להטבים? מה זה עוזר לי שהנסיכה לבית אורי מסכימה עם המשפט "מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך"? מה שבאמת מעניין אותי זה למי תצביעו בבחירות הבאות! כל עוד אתם ממשיכים לבזות את מושב הכנסת עם כאלו שמלאים בשנאה ושוביניזם (תזכירו לי למה אין חברות כנסת חרדיות? אהה נכון, אסור להן!), בכאלו שמנסים להגביר את הפערים ביננו, ולחייב אותנו לעשות דברים שמנוגדים לדרכנו, הכעס עליכם יימשך. רוצים לעצור אותו? סיפרתי לכם איך.

יאפ

אדם פשוט^
גם אלו בבני ברק שנתפסו מקבלים כסף מאיזה רב אחד בכנסת?

שואל השאלה:
רודף האמת, אתה יותר רודף חרדים. אומר שלא צריך להכליל ואז מכליל בצורה דוחה.

יש מלא חרדים שלא עושים צבא , אבל יודעים מה הם עושים? מצילים המוניי חיים
הם עובדים במדא וגם יש מלא התנדבויות
איחוד הצלה , זק"א, עזר מציון,
כל אלה הם דואגים כל יום ויום
עזר מציון מגייסים כספים ומשמחים ילדים חולים בסרטן , דואגים להם לאוכל קונים להם מתנות דואגים ליולדות שאין להם כסף וקונים להם דברים , באמת יש עוד מלא וזה פשוט מבורך ומדהים.

אז תרתח, תתקרר ותשוב לדיון, כי המספרים שזרקת פה רחוקים מהמציאות. חרדי שרשום כעובד, לא בהכרח עובד באמת, או לפחות לא באופן מלא. תבדוק את החוק, ותראה שאם חרדי עוזר לירקן עשר שעות בשבוע הוא נחשב עובד. מס הכנסה הוא לא משלם על המשכורת העלובה הזאת, והיא בטח לא מספיקה לפרנס את משפחתו. על הנשים החרדיות אתה לא צריך לספר לי, כידוע לך הן עובדות ביחד איתנו כך שאני מכיר טוב מאוד את התופעה. ניצול מחפיר של עובדות מצוינות בעלות כישורים רבים, שאם רק היה להן בסיס טוב יותר בהשכלה, היו יכולות להוביל את המשק בקלות (לא שתרשו להן אבל מילא). הן מרוויחות חצי מאיתנו פשוט כי אפשר, וגם כאן המס נמוך מאוד, והיכולת לפרנס נמוכה מאוד. תקצוב החרדים האחרון עומד ע מיליארד ומאתיים מיליון ש"ח, אתה באמת חושב שיש סיכוי שהציבור החרדי שילם את כל זה כמס? הצחקת אותי. אתה פשוט מוכיח את מה שכתבתי בנקודה נוספת לגבי השכלה, ולא, לא כי כתבת תינוקים.

לא נכון, הרבה חרדיות הולכות לכיוון של הייטק ההשכלה שם והמודעות העצמית גדלה!

שואלת השאלה, כיצד הכללתי? קאת בכלל מה שכתבתי? איפה ההכללה מלבד ההצבעות לכנסת? את מצביעה אחרת? וכמה כאלה יש? בואי תשני את דעתי להבדיל מרבים אחרים אני פתוח תמיד ללמידה וידע חדש - למי את מצביעה? ושכל השאר יענו גם הם או ישחררו אותי, אל תכעסו על השליח, כל מה שכתבתי מגובה.

שואל השאלה:
בטח שאני אצביע אחרת בגיל 15 מה
ההורים שלי מצביעים לביבי.
אתה שונא חרדים באופן כולל, פשוט תודה בזה. אין עם מי לדבר

החרדים תורמים למדינה בצורה שאמרתי ואני לא אכתוב שוב לכן אתם מוזמנים להעלות
לראות.
אתה שונא חרדים אז אתה נעול על זה

"לא נכון, הרבה חרדיות הולכות לכיוון של הייטק ההשכלה שם והמודעות העצמית גדלה!" - על זה בדיוק אני מדבר, על אותן אלו שעובדות במקומות שבהם מרוויחים משכורות גבוהות מאוד, ולהן משלמים חצי מזה במקרה הטוב. שוב אומר, אני זה שעובד איתן באותה חברה, רואה את הניצול שלהן וכועס עליו לא פחות מכל נושא אחר, אגב. כתבתי מלכתחילה שאני לא שונא חרדים, וגם מאחורי זה אני עומד. יש לכם בעיית מנהיגות קשה, וההתעלמות ממנה לא תעזור לגשר ביננו. ממה נפגעתם בדיוק? שאני שונא את דרעי שגנב מהמדינה? את ליצמן שמתנגד לנישואים חד מיניים? את השוביניזם? לא הבנתי.

שואל השאלה:
אני לא חרדיה, אני מתכוונת לעשות צבא, ההורים שלי משלמים מיסים בדיוק כמוך ולא לוקחים ממך שום כספים, אני מתכוונת להוציא תעודת בגרות מעולה עם ארבעים יחל וללמוד באוניברסיטה ותאמין לי שאני נעולה על מי שאני הולכת להצביע לו.
נחמדות כל הסטיגמות האלה שהדבקת לי.וכן, אולי אתה אומר שאתה לא שונא חרדים אבל שניה אחרי זה אתה מכליל את כולם כקבוצה ומגדיר אותם כגנבים שמצפים ששאר האזרחים החילוניים כמוך כנראה שישרתו אותם.
אתה טועה ובגדול. אתה גזען כלפיי חרדים ועוד איך.

גם אני לא זוכרת את כל סוגי הנטיות המיניות והמגדרים שיש אצל הקהילה הגאה .. אז מה ?
ולמה שתתנצל שאתה הטרו ?

אין דבר כזה גזענות כלפי חרדים , להיות חרדי זה לא גזע/מוצא או צבע עור ... אם כבר אפליה תהיה מילה מתאימה

"גם לי נמאס מזה,וכדי לעצבן עוד יותר כל מי שלא זוכר ותומך ב7,000 סוגי להט"ב שיש והתנצלות על זה שהוא סטרייט אז אותם אנשים אומרים שהוא חשוך שלא מוכן לשמוע דעות אחרות..." - שטויות, אין צורך להתנצל שאתה סטרייט, ולא צריך לזכור שום דבר. רק צריך להבין שלכולם כאן מגיעות אותן זכויות ואותן חובות. תבין את זה והכל טוב.

שואלת השאלה, נראה שהשנאה היא בצד שלך, כי את מעוותת את הדברים שלי כדי שיתאימו לגישה שלך. אני כתבתי שכולם גנבים?! אני כתבתי שהמגזר החרדי מצפה ממני לשרת אותם? דיברתי בפירוש על המנהיגים החרדיים, והסברתי את זה יפה מאוד. בפתח התגובה שלך כתבת שאת לא חרדיה, אז איך אני יכול להדביק לך סטיגמות?! מדובר על חרדים, לא? ההורים שלך חרדים ועובדים באופן מלא, מצוין. איפה כתבתי שזה לא קיים? כן כתבתי שזה עדיין חלק שולי לצערי. כתבתי שהמנהיגים שלכם הצליחו לחוקק את העבודה במגזר החרדי כך שגם מי שעובד 10 שעות בשבוע נחשב כעובד מלא (זאת עובדה מוגדרת, החוק ברור ושקוף לציבור, אולי פשוט תבדקי?). אז איזו סטיגמה הדבקתי עלייך? לא טועה, ובטח שלא גזען.

"ותאמין לי שאני נעולה על מי שאני הולכת להצביע לו" - נעולה. מילה חזקה. כלומר, יש לך דעה מוצקה וברורה בעניין. אם זה לא למפלגה חרדית, אז את מבינה בדיוק כמוני שאני צודק לגביהם, ואם כן אז את בבעיית צביעות קלה.

"רודף האמת רק עכשיו אני אוחז שאתה בן 39. אני בהלם. אתה בטח מכיר מה הסגנון של המבוגרים שמסתובבים באתרי נוער":
1. סטיפס אינו אתר נוער. הוא אתר שבו ההפרדה בין צעירים למבוגרים בוטלה. לא הייתי בעד הביטול, אבל זה לא אומר שאני מבוגר שמסתובב באתר של צעירים.
2. מכיר את המושג אד הומינם? אין צורך בתקיפות אישיות רק כי אתה לא מסכים עם הדעה שלי.
3. מבוגרים שמסתובבים בקבוצות נוער, זו בעצם קבוצה של אנשים. יש לך קביעה אחת לגבי הסגנון של כל חברי הקבוצה. לא יודע, נשמע כמו אותה הכללה שאתה מנסה למנוע.

לגיל שלי אין שום קשר, וניתן לבדוק את הסגנון שלי בכל מקום באתר הזה, אני כאן הרבה זמן יחסית וכתבתי די הרבה טקסטים. תחזור אליי אח"כ לגבי הסגנון.
שואלת השאלה, מעניין מה את חושבת על ההכללה שנעשתה לגביי כרגע (לא יודע מה איתך, לי די ברור שנרמז לי שאני סוטה), וכיצד היא שונה מההכללה שאת מנסה למונע?

גודס תפתחי ספר טלפונים חרדי של כל עיר.
באמת בשביל הפרוטוקול, את תופתעי, אני בעצמי המומה מכמות החסד שאנשים עושים. כל פעם מחדש

כולכם פה מתבכיינים שמכלילים את כל החרדים כרעים, אבל למה אתם לא אומרים כלום כשמכלילים את כל הערבים? כשאומרים שהם כולם רעים וכולם נגד ישראל? הא?

לשאלתך, כן זה מגעיל

"אתה שונא חרדים באופן כולל, פשוט תודה בזה. אין עם מי לדבר" - הזוי לגמרי. במה את רוצה שאודה, ולמה שלא הייתי מודה בזה? שאלת שאלה, כתבתי תשובה עפ"י דעתי. לא מסכימה? אפשר לדבר, תגיבי וננסה להבין אחד את השני. אל תדביקי לי שנאה, את יכולה לראות כאן בפידים רבים שהרגש הזה די רחוק ממני בכל מקרה. למה שאשנא למשל אותך? אני לא מכיר אותך אפילו. אם את באמת לא מעוניינת לכפות עליי דרך שלא לי, לקחת ממני כספים שלא לך, לקבל השכלה ראויה, ולשרת את המדינה שלך, יש לך שלוש שנים להחליט למי כדאי לך להצביע. כל עוד ממשלה מכילה מפלגות חרדיות, הן יפעלו כנגדי, ואני אכעס על אלו שיצרו את המצב, כלומר אלו שהצביעו להם. לא שנאה לקבוצה מוכללת, ולא שום דבר דומה.

לא הבנתי מה הקשר לחרדים?! יש השתמטות גם בקרב מגזרים אחרים, וזה מפריע לי לא פחות. אגב, הפתרון הוא פשוט כיוון שלא כולם יכולים לשרת בצבא - שירות לאומי חובה של שנתיים ותשע או כמה זמן שהשירות הצבאי נמשך בימינו. משטרה, מד"א, לוחמת אש, מערכת הבריאות - ממש לא חסר מקומות שבהם המדינה יכולה להיעזר בכח עבודה צעיר וזול. כולם כולל כולם, כל אזרחי המדינה צריכים לשאת בנטל השירות הזה, חילונים, חרדים, ערבים, וכל השאר. כיצד נתון על העיר תל אביב נוגע לדיון על חרדים, ובהקשר הספציפי שלי להנהגה של החרדים?

ממש לא נמאס! צריך עוד!

52% זה נמוך, וכפי שהסברתי קודם, החוק מגדיר חרדי כעובד גם אם הוא עובד 10 שעות בשבוע. זה אפילו לא רבע משרה. תמשיך אחי, אתה מחזק את הטענה שלי.

אני נגד החרדים שיוצאים נגד הומורים ועוד...
אבל נגד אנשים חרידים שאני לא מכיר אני לא ישפוט גי יש לי כמה חברים לרדיים ואני ואני שומר מסורת

"24 אחוז בגילאים האלו בשביל החברה החרדית זה המון. א. כי רובם בישיבות או בכוללי בגיל הזה" - נו, אתה יכול להבין את הבעיה פה? רוב החברה הדתית לאומית למשל בגילאים הללו משרתים בצבא. ואחרי הצבא מי שרוצה ללמוד צריך לשלם על כך ולא מקבל משכורת בשביל זה. באמת, אני לא מבין למה יש ויכוח על עובדות ידועות. לא טענתי שאין שינוי בחברה החרדית, ושאין שיפור של המספרים (ועל כן באמת אני טוען שאין שנאה כלפי הציבור אלא רק נגד הנהגתו הבזויה), אבל זהו שינוי מהשנים האחרונות, עקב חוקים חדשים יחסית (החל מתחילת שנות האלפיים בלבד), ושינוי שקורה בניגוד למאמצי המנהיגים החרדים. זה עדיין לא מספיק, ואם נסיר את ההנהגה שלכם, נוכל כולנו להרגיש הרבה יותר אחדות ביננו. להתעלם לא יקדם אותנו ואותכם להיות אנחנו.

"ואין טעם להמשיך להתעקש לקרוא לזה רשמית כך או כך כי זה עניניים השקפתיים שההנהגה תסרב להכיר בהם" - בדיוק. יש לכם בעיה עם ההנהגה. תרומה בעיני עצמכם אינה תרומה מדינית אלא מגזרית.

"נשאר לך רק לדאוג לכל חבריך השמאלנים שלא משרתים מסיבות אידיאולגיות ומאידך לא עושים שום דבר אחר בעל תועלת חוץ מקריאה לחרם על ישראל" - אתה ממשיך בתקיפות האישיות, אז מה שווה שאתה מתנצל אחר כך?! אני וחבריי (השמאלנים והימנים כאחד), שירתנו כולנו בצבא. למען האמת רק בשבוע שעבר יצאתי למילואים יחד עם חבר שמאלני מהמחלקה - תחשוב שוב, אולי אתה לא ממש יודע מה זה שמאלן, ושוב מכליל ועושה כל מה שאתה טוען שאני עושה לכם. הם כולם עושים דברים בעלי תועלת בחייהם האישיים, ואף אחד מהם לא קורא לחרם על ישראל (חרם זה שמאלני?! תעלה שאלה בנושא או בוא לפרטי ותשמע מה דעתי על ביזיון כגון ה bds, לא קשור כאן). אפשר לעצור ולא לדבר יותר בנושא, אבל אם ממשיכים, עזוב תקיפות אישיות כי הן מטומטמות, ועזוב הכללות כי הן נוגדות את מה שאתה מנסה להסביר כאן.

24% עובדים זה מיעוט מטורף! ועוד רק בגילאים 18-25. מה עם כל השאר? אני באמת לא מבין מה אתה רוצה, 24% זה נראה לך נורמלי?!

שואל השאלה:
ההורים שלי ל א ח ר ד י ם
אתה קשה הבנה או מה? וכן הדבקת סטיגמות

שואל השאלה:
וכמעט כל המידע שהבאת מוטעה. אני לא אמשיך לשוחח איתך כי אין עם מי לדבר. תמשיך להדביק סטיגמות ולהצביע למרצ ותהנה עם זה

לבירוק .

עודף זכויות ?
לא נותנים להם להתחתן, לאמץ או להשתמש בתהליך הפונדקאות איך זה עודף זכויות?

אידיוטו ממוות שמכריחים מישהו לעבוד שהוא בצום אבל זה תלוי איפה , אני מכירה הרבה מקומות שנתנו חופש לצמים בתשעה באב.

לב ירוק, סורי אבל אתה מדבר שטויות - אין צורך להתנצל = רשות ?! גם אני סטרייט אז לא ברור לי כיצד פירשת את המשפט, ובטח שלא מובן כיצד אתה חושב שהוא מחזק את טענתך? העלית טענה שגויה (צריך להתנצל) ואני אמרתי שאין צורך כזה, מה אתה עוד רוצה חוץ מלריב?
"איך אני אמור לתמוך במשהו שאני לא מכיר אותו לפרטי פרטים(זו סתירה פנימית)?" - אין שום סתירה פנימית, אתה לא אמור להבין לעומק מה ההעדפה המינית של בן אדם, זה אישי שלו. אתה כן אמור לא להפלות אותו מכל אחד אחר רק כי אתה לא מבין אותו. שוב, הכל פשוט.
"אילו חובות יש להומואים?יש להם עודף זכויות" - אותן חובות שיש לכל אחד אחר במדינה. איזה עודף זכויות יש להם? איזו זכות יש להם שלך אין?!
"יש 12 זכויות אדם ואזרח שכל אזרח במדינת ישראל נהנה מהם כל השאר זה בונוס" - שטויות כבר אמרנו? אפליה היא אפליה, אין דבר כזה בונוס, אנחנו לא באיזו ממלכה עתיקה. זכות מסוימת לאחד תינתן גם לאחר.

שואל השאלה:
מסכימה עם goddessoffire לגמרי! אולי הם תקעו אותך בכבישים אבל בזמן שאתה זוכה ללדת ולאמץ ילדים משלך הם לא זוכים לזכות הזאת. בוא רק נסתכל רגע על עוצמת ההבדל

אדם פשוט - אתה זה שדיבר עליי באופן אישי ועל חבריי, אני לא אמרתי דבר לגביך ולגבי חבריך. אתה והם תשרתו ותעבדו, כמו גם הוריה של שואלת השאלה, וכמו האחוזים שהצגת. לא דיברתי עליכם, ולא טענתי שאין בינכם כאלו. העליתי טיעונים אחרים לגמרי, שבחרת לקחת באופן אישי, במקום להבין את מה אני שאני מסביר לגבי ההנהגה שלכם. למה שאצטרך לספר לחבריי שיש גם חרדים שתורמים? אנחנו יודעים את זה, ולא טענתי אחרת בשום מקום (אז יש לנו ויכוח על המספרים, אפשר להגיע לאמת ואפשר לוותר, אבל לא טענתי שום טענה מכלילה, ולא ברור למה אתה נפגע אישית). אתה עוצם עיניים בכל מה שקשור למנהיגים שלך והדרך השונה שלהם.