26 תשובות
תלמד הסטוריה לפני שאתה אומר שטויות
אין צודק וטועה, יש משבר שצריך לפתור
אני חושבת שבגלל שישראל היא מדינה חוקית ששולטת על עזה והשטחים היא צריכה לקחת אחריות ולתקן את מה שקורה אבל בממשלה הנוכחית של הימין זה לא יקרה בחיים
אני חושבת שבגלל שישראל היא מדינה חוקית ששולטת על עזה והשטחים היא צריכה לקחת אחריות ולתקן את מה שקורה אבל בממשלה הנוכחית של הימין זה לא יקרה בחיים
שואל השאלה:
מצטער שלא השתמשתי בשמות של האימפריות באמת
מצטער שלא השתמשתי בשמות של האימפריות באמת
אנונימי
שואל השאלה:
חבל שלזה לא יקרה אבל שאלתי את דעתכם
חבל שלזה לא יקרה אבל שאלתי את דעתכם
אנונימי
הפלסטינים היו צריכים לקבל את השטחים שהציעו להם, הם סירבו ורצו את הכל וזאת בעיה שלהם
שואל השאלה:
כי אחרי המנדט הבריטי הם רצו הכל אחרי מאות שנים שלקחו להם
כי אחרי המנדט הבריטי הם רצו הכל אחרי מאות שנים שלקחו להם
אנונימי
תקשיב - אני יוצא מתוך נקודת הנחה שזה באמת שאלה אמיתית כי זה שאלה שעולה כל כמה זמן עם אותה נוסח ואני חושב שזה עלול להיות אדם שבכוונה מנסה להשפיע על דעת הקהל מה שנקרא ושהמבין יבין - ואני אענה בכל זאת ברצינות
בשנות 1900 המקום היה שומם.. הפלסטינים לא היו כאן לפנינו.. אנחנו התחלנו לעלות בסביבות 1880 והקמנו ישובים כמו ראשון לציון.
בגלל ש"אנחנו" התחלנו לפתח את האיזור האימפריה העותמנית החליטה גם לפתח את האיזור ולבנות מסילות רכבת שיחברו את האימפריה לסוריה.
ואז עלו לכאן מוסלמים מכל האימפריה העותמנית שזה כולל אלג'יריה - ערב הסעודית - מצרים ועוד. ורק "אז" הם "התחילו להיות פה".
בהמשך כל השנים האלו אנחנו והם המשכנו לעלות לפה כשיהודים מתחילים לעלות יותר ורוכשים קרקעות.
בזמן הזה המוסלמים עשו כמה וכמה פרעות נגד היהודים וסירבו לכל ההסכמים של 2 מדינות - גם שההסכם כלל רוב השטחים להם.
אחרי זה אחרי השואה כשהבריטים ראו שהמוסלמים מתעכבים הם החליטו שהם חייבים לקבל החליטו והחליטו על מתווה של 2 מדינות שהיהודים הסכימו אליו (כמו שהם הסכימו לשאר ההסכמים בעבר) והמוסלמים סירבו. ופתחו במלחמה.
אז מי אשם אם יש צד אחד שפתח במלחמה במקום באמת להתפשר על 2 מדינות ?
כל ילד שמת כל אדם שמת באופן כלי בכל צד נופל על ההאשמה שלהם כולל חוסר הסכם היום שנובע בגלל שוב המשך הסירוב שלהם לקבל הסכם שלום עד עכשיו.
בשנות 1900 המקום היה שומם.. הפלסטינים לא היו כאן לפנינו.. אנחנו התחלנו לעלות בסביבות 1880 והקמנו ישובים כמו ראשון לציון.
בגלל ש"אנחנו" התחלנו לפתח את האיזור האימפריה העותמנית החליטה גם לפתח את האיזור ולבנות מסילות רכבת שיחברו את האימפריה לסוריה.
ואז עלו לכאן מוסלמים מכל האימפריה העותמנית שזה כולל אלג'יריה - ערב הסעודית - מצרים ועוד. ורק "אז" הם "התחילו להיות פה".
בהמשך כל השנים האלו אנחנו והם המשכנו לעלות לפה כשיהודים מתחילים לעלות יותר ורוכשים קרקעות.
בזמן הזה המוסלמים עשו כמה וכמה פרעות נגד היהודים וסירבו לכל ההסכמים של 2 מדינות - גם שההסכם כלל רוב השטחים להם.
אחרי זה אחרי השואה כשהבריטים ראו שהמוסלמים מתעכבים הם החליטו שהם חייבים לקבל החליטו והחליטו על מתווה של 2 מדינות שהיהודים הסכימו אליו (כמו שהם הסכימו לשאר ההסכמים בעבר) והמוסלמים סירבו. ופתחו במלחמה.
אז מי אשם אם יש צד אחד שפתח במלחמה במקום באמת להתפשר על 2 מדינות ?
כל ילד שמת כל אדם שמת באופן כלי בכל צד נופל על ההאשמה שלהם כולל חוסר הסכם היום שנובע בגלל שוב המשך הסירוב שלהם לקבל הסכם שלום עד עכשיו.
הם במקור לקחו מהנוצרים - שלקחו מאיתנו - אתה רוצה באמת ללכת להיסטוריה למי לקחו ממי ? שנכנס גם על לבנון שהם לקחו מלבנון לנוצרים את המדינה ומצרים לנוצרים ואת סוריה לנוצרים ועוד שנכנס לכל דיקדוקי ההיסטוריה ?
תקשיב באמת אני עם הראשונה
זאת טענה גרועה בכלל להגיד מי צודק לפי מי שהיה כאן קודם
אבל אם זה הכיוון שאתה הולך עליו
אז הטענה שהיינו כאן לפני 2000 שנה היא לא מבוססת רק על התנך... יש עדויות היסטוריות שחיינו כאן....
זאת טענה גרועה בכלל להגיד מי צודק לפי מי שהיה כאן קודם
אבל אם זה הכיוון שאתה הולך עליו
אז הטענה שהיינו כאן לפני 2000 שנה היא לא מבוססת רק על התנך... יש עדויות היסטוריות שחיינו כאן....
שואל השאלה:
לפניהם היה את "סוריה פלשתינה" וממלכת ג'ונד פלשתינה (האיסלם)
לפניהם היה את "סוריה פלשתינה" וממלכת ג'ונד פלשתינה (האיסלם)
אנונימי
תקשיב תקרא היסטוריה חח
"סוריה פלשתינה (בלטינית: syria palstina) הייתה פרובינקיה רומית שגובשה בשנת 136 לספירה, בתום דיכוי מרד בר כוכבא בידי אדריאנוס, משינוי שמה של פרובינקיה יהודה. "
אנחנו היינו ממלכת יהודה חח, היה כאן מרד בשנת 44 גאון
ומדינה חשמונאית משנת 167 לפני הספירה עד 63 לפני הספירה...
"סוריה פלשתינה (בלטינית: syria palstina) הייתה פרובינקיה רומית שגובשה בשנת 136 לספירה, בתום דיכוי מרד בר כוכבא בידי אדריאנוס, משינוי שמה של פרובינקיה יהודה. "
אנחנו היינו ממלכת יהודה חח, היה כאן מרד בשנת 44 גאון
ומדינה חשמונאית משנת 167 לפני הספירה עד 63 לפני הספירה...
שואל השאלה:
ממלכת הגונד האיסלמית. לא התכוונתי לסוריה פלשתינה
ממלכת הגונד האיסלמית. לא התכוונתי לסוריה פלשתינה
אנונימי
קודם כל תקשיב - ידידי שאני מניח לגבי הזהות שלך ועדיין נענה לך רגיל - על פי הקוראן פרק 5 פסוק 22 (אני חושב, פרק 5 זה בוודאות) ארץ ישראל שייכת ליהודים ועל פי איסלאם המשיח יגיע מהיהודים - אז על מה כל הסיפור? מתווכחים עם הנביא שלהם? מעניין
לגבי היסטוריה לפני זה זה היה "סוריה הגדולה" לא סוריה פלשתינה... פלשתינה זה שם תנ"כי שמוסלמים לא קוראים ושם שרומאים קראו לאיזור כשהם שלטו פה - ככה שלמוסלמים לא היה קשר אליו ככה שגם לא היה ג'ונה פלשתינה.
כי השם פלשתינים לא מוזכר בכלל בקוראן נכון ? אז מאיפה הגיעה להם השם הזה? והנטיה של מוסלמים זה לסלוד מעובדי אלילים בדרך כלל (למרות שהפעם בגלל שזה משרת אינטרס אין להם בעיה לקרוא לעצמם פלסטינים שזה עובדי אלילים) לא היה להם סיבה לקרוא לעצמם ככה נכון? וגם אם קראו לעצמם ככה זה משנה את העובדה שהם כבשו את האיזור מהנוצרים שכבשו מאיתנו? מצוין - הסכמת איתנו שהיהודים היו כאן במקור והשטח שלנו ואפילו האמת כל ישראל התנ"כית שזה כולל חלק מסוריה ועוד - אני שמח שאתה מגיע איתו למסקנות האלה.
לגבי היסטוריה לפני זה זה היה "סוריה הגדולה" לא סוריה פלשתינה... פלשתינה זה שם תנ"כי שמוסלמים לא קוראים ושם שרומאים קראו לאיזור כשהם שלטו פה - ככה שלמוסלמים לא היה קשר אליו ככה שגם לא היה ג'ונה פלשתינה.
כי השם פלשתינים לא מוזכר בכלל בקוראן נכון ? אז מאיפה הגיעה להם השם הזה? והנטיה של מוסלמים זה לסלוד מעובדי אלילים בדרך כלל (למרות שהפעם בגלל שזה משרת אינטרס אין להם בעיה לקרוא לעצמם פלסטינים שזה עובדי אלילים) לא היה להם סיבה לקרוא לעצמם ככה נכון? וגם אם קראו לעצמם ככה זה משנה את העובדה שהם כבשו את האיזור מהנוצרים שכבשו מאיתנו? מצוין - הסכמת איתנו שהיהודים היו כאן במקור והשטח שלנו ואפילו האמת כל ישראל התנ"כית שזה כולל חלק מסוריה ועוד - אני שמח שאתה מגיע איתו למסקנות האלה.
לזה לא התייחסתי בכלל כי חשבתי שברור שהאיסלם שהנביא שלה מוחמד נולד במאה ה6 לספירה... הרבה אחרי
עניתי לך גם על ה"גונד" שבמקרה הטוב מזכיר גונדי מאכל פרסי ועדיין לא משנה שום עובדה היסטורית
שיהיה ברור- 6 מיליון יהודים הם ממש אבל ממש לא הבעיה. גם אם זה היה ממשלה סופר ימנית. 6 מיליון יהודים הם לא הבעיה
שואל השאלה ממליצה לך גם לא מבסס את כל הריב עם פלסטינים על מי שהיה כאן קודם, ההיסטוריה הרבה יותר מורכבת מזה, נכון זה טיעון טוב אבל, אם הויכוח היה מבוסס רק על מי שהיה כאן אז לא היה ריבים.
743559 - מכל בחינה אפשרית ההימצאות שלנו כאן מוצדקת
מבחינת הקוראן (פרק 5) , מבחינת ההיסטוריה - היינו פה לפני המוסלמים
וגם מבחינה עכשווית - קיבלנו כל הסכם של 2 מדינות אפשרי שהוצע והם סירבו לכל הסכם.
ובנוסף - אנחנו כולה 6 מיליון יהודים מול תרבות של 1.8 מיליארד ו56 מדינות.
מכל בחינה אפשרית - ההימצאות שלנו כאן מוצדקת
מבחינת הקוראן (פרק 5) , מבחינת ההיסטוריה - היינו פה לפני המוסלמים
וגם מבחינה עכשווית - קיבלנו כל הסכם של 2 מדינות אפשרי שהוצע והם סירבו לכל הסכם.
ובנוסף - אנחנו כולה 6 מיליון יהודים מול תרבות של 1.8 מיליארד ו56 מדינות.
מכל בחינה אפשרית - ההימצאות שלנו כאן מוצדקת
^1. לבסס את ההימצאות שלנו כאן על קוראן או התנך או כל כתב קודש אחר זה מטופש לדעתי, כי אלוהים.. הוא לא קביל בבית משפט.
2. ברור אני ציונית אם זה לא מובן. עם כל הפוגרומים, השואה, האנטישמיות אני חושבת שמגיע ליהודים מדינה זה הכל.
עריכה- ובקשר לכל בחינה אפשרית, טוב על זה אפשר להתווכח, למרות שאני לא שמאלית או בעד פלסטינים, הם כן חיו כאן בזמן הגלות... אז..
2. ברור אני ציונית אם זה לא מובן. עם כל הפוגרומים, השואה, האנטישמיות אני חושבת שמגיע ליהודים מדינה זה הכל.
עריכה- ובקשר לכל בחינה אפשרית, טוב על זה אפשר להתווכח, למרות שאני לא שמאלית או בעד פלסטינים, הם כן חיו כאן בזמן הגלות... אז..
1. ספציפית כשאת מתעסקת עם אנשים שהם אנשים מאמינים - מבחינתם - יש יותר קביל מאלוהים? אין. הוא הקובע.
2. הבנתי שאת ציונית. אנחנו לא בויכוח או משהו יותר כמו שיחה - אני אומר שמכל בחינה אפשרית שאפשר להסתכל מגיע לנו מדינה.
2. הבנתי שאת ציונית. אנחנו לא בויכוח או משהו יותר כמו שיחה - אני אומר שמכל בחינה אפשרית שאפשר להסתכל מגיע לנו מדינה.
אבל כשאתה אומר את אותם טיעונים אין סלקציה בין האנשים ששומעים, ואנשים לא מאמינים חושבים שאנחנו טיפשים אם זה הביסוס שלנו כאן.
העניין זה תלוי עם מי מדברים
אם מדברים עם אתאיסט אז מביאים לו את כל ההיסטוריה
אם הוא מדבר נגיד על העבר - כותבים לו לגבי העבר
אם הוא מדבר על לפני 48 מדברים איתו על לפני 48
אם יודעים שזה מוסלמים מאמין למשל (או אילו נוצרי מאמין) אפשר לעלות את הטיעון הדתי - תלוי בצד השני שמדברים איתו
אם מדברים עם אתאיסט אז מביאים לו את כל ההיסטוריה
אם הוא מדבר נגיד על העבר - כותבים לו לגבי העבר
אם הוא מדבר על לפני 48 מדברים איתו על לפני 48
אם יודעים שזה מוסלמים מאמין למשל (או אילו נוצרי מאמין) אפשר לעלות את הטיעון הדתי - תלוי בצד השני שמדברים איתו
אני מדברת על הימנים במדינה שלנו שמדברים בטלוויזיה עולמית שמעלים טיעון כזה בעיקר חח
כןן.. זה את צודקת.. זה חוסר יכולת להבין מול מי אתה עומד או אך לנהל את השיחה זה נכון בזה את צודקת מאוד
תודה דווקא עזר לי אני אף פעם לא מעלה טיעון של דת אולי עכשיו אני יעלה אם צריך:)
הכל תלוי סיטואציה :)