סיבה אחת כדי להאמין באלוהים או באללה? אני מוסלמי לשעבר אתאיסט כיום

תנך?
לא יודעת.. פחות מאמינה, לא רואה סיבה להאמין ולא רואה סיבה לא להאמין.

לא קיימת
וסתם יתחיל פה ויכוח

שואל השאלה:
ליהודים המאמינים איזה מין אלוהים זה שלכם שרואה בשאר בני האדם עבדים ליהודים, ואם ביהדות אין גיהינום אז למה בכלל שיהודי חילוני יהיה דתי?

אני בכלל אתאיסטית אבל רציתי להבהיר משהו
יש גהנום בדת שלנו. זה א
ב מה הקשר עבדים ליהודים? אל תגיד על היהדות דברים אם אתה לא מבין בה...
אני חושבת שאם כבר עדיף להאמין בדת שלנו מאשר בדת שלכם כי אצלכם להרוג זה מצווה (יהודים) אז זה די חולני...
אבל עזוב אותך הכל חרטא.

מטרת החיים..והכרת הטוב..לא משנה במי תאמין אתה צריך שיהיה לך הכרת הטוב

ה' אלוהינו ואלוהי אבותינו, האל הגדול הגיבור והנורא אל עליון קונה שמים וארץ הוא שבחר באבותינו והוציא זרעם ממצרים ונתן להם את התורה. אגב אחד מיסודות היהדות הוא שכר ועונש.

שואל השאלה:
לי אין דת, כך ש"שלכם" לא רלוונטית, וכנראה את לא יודעת על יהדות כך שלא ממך רציתי את התשובה, ביהדות אין גיהינום וחזון אחרית הימים שלכל יהודי יהיה מספר מסוים של עבדים גויים(בחלומות שלכם) אז תעשי טובה את ומיכל רוזין ותמר זנדברג שכל הזמן רוצים להסביר לנו מה זה יהדות באותו זמן שיש רבנים שמסבירים את ה"מדע " שלהם די טוב

לגבי מה שאמרת על שאלוהי ישראל רואה בשאר הגויים עבדים לישראל:
"לא נתאוו הנביאים והחכמים ימות המשיח לא כדי שישלטו על כל העולם, ולא כדי שירדו בגויים, ולא כדי שינשאו אותם העמים" (רמב"ם הלכות מלכים ומלחמות, יב)

קודם כל משום מה זה נשמע טרול יהודי אתאיסט שמתחזה למוסלמי כי יש משהו שנשמע מאוד אנטי דת היהודית בדיבור שלך יותר בהכרח מאדם שבאמת מנסה לחשוב על המצב אבל נגיד אני יגיד כאילו אתה באמת אדם מוסלמי אתאיסט -


א. אתה צודק.. אין גיהנום וגן עדן ביהדות . ויודע למה ולמה כדאי להאמין בדת כזאת למרות שאין תמריצים של פחד או תמריצים של אינטרס אישי (גן עדן - כשהגבת בחלק הזה חשבתי אולי אתה מוסלמי באמת כי מוסלמים מאמינים באמת בדת שלהם בעיקר בגלל גן עדן וגיהנום ולא בהכרח בגלל שהם מאמינים באלוהים) ? כי היהדות מדברת על לעשות את הדברים בגלל שזה נכון - ואם לא נעשה אותם התוצאות יהיו פה בחיים בהתאם ואנחנו לא יודעים מה יהיה בעולם הבא ולא רלוונטי כי צריך לעשות אותם כי באמת יודעים שזה נכון ובאמת מאמינים ולא כי אתה יודע שתקבל משהו בתמורה (עונש ושכר בעולם הבא)


אז אולי כן יש איזה "תהליך זיכוך" אחרי החיים. אולי.. על פי היהדות כל הבריאה זה מערכת שלמה שהעולם הוא בתחתית ואלוהים במקום הכי עליון ואולי בדרך יש מערכות מזככות . אבל הדת לא מציינת כי אז זה לא באמת אמונה אלא אינטרס.



ב. אין כזה דבר "עבדים".. ההגדרה של "עבד" בתנ"ך זה או עבד - כמו עבדים במצרים או עבד - מלשון עובד... זה אומר שכולם יעבדו את ישראל. וישראל יעבדו את המשיח. אבל לכולם יהיה זכויות וחיים מכובדים מה של"עבד" (מלשון עבדות כמו במצרים - עבדים) אין.. כי לעבד אין זכויות..

שואל השאלה:
תיאורית העם הנבחר, יציאת מצריים שהים נחתך וכל הסיפור הזה היו הסיבות המרכזיות שלי לעזיבה מוחלטת של האסלאם, כך שמבחינתי לא אמרת כלום

שואל השאלה:
בסדר אין אינטרס אז למה להאמין? מה זה נותן? ושוב אל תחזור לדבר שוב על האסלאם, מה אתה לא מבין? אני עזבתי את האסלאם אני אתאיסט ולא צריך אותך כדי לכפור באסלאם, יציאת מצריים הספיקה לי כדי לכפור באסלאם

אני לא מנסה להוכיח לך כלום.. אני לא אמור לנסות להשיג מאמינים מדתות אחרות כי זה לא המטרה ביהדות. יהדות לא עובדת על כמות. היא עובדת על עיקרון איכות.

כי אדם שרוצה להיות בן אדם בצורה הכי טובה שהוא יכול ובמצב הכי בוגר אמור לעשות משהו כי זה הדבר הנכון לעשות.. ולא בגלל שהוא מפחד מעונש או שהוא יקבל שכר.

שואל השאלה:
מי ביקש ממך לצרף אותי בכלל? בחיים לא אסכים להיות חלק במועדון הפרמיטיבים הזה, השאלה שלי היא למה אתה מתעקש להאמין בהזיה הזו

יפה אמר אדונ-יס, הרמח"ל מדבר על יראת העונש הנמוכה ויראת הרוממות הגבוהה, לפחד מעונש זה ראש קטן, לפחד מדבר עצום בגלל גדולתו זה ענק.

הוא לא הבין כלום

הושענא אחי אני אפילו לא מדבר על לפחד בכלל.
המצב הכי מתקדם של האדם זה שהוא עושה משהו למרות הפיתויים כי "zה הדבר הנכון לעשות". זה אדם ברמה הכי גבוהה שאפשר מבחינת תודעה ומודעות.

אני מאמין ו "חושב" שזה נכון כי קראתי ראיתי את ההיגיון בכל הדת ומה שהיא מסביר והחוקים והמצוות והנבואות וההתסברויות שיקרו דברים כמו שהם קרו כולל שבני ישראל חזרו לישראל הכל ביחד עושה הכל אמין והסתברותית ומחשבתית הגיוני.

הוא שונה לגמרי מהיטלר וכל מה שכתבת שגוי.

אדם שבאמת טורח לקרוא ובאמת יש לו סבלנות להקשיב ולנהל שיחה יוכל להבין אבל בגישה כזאת מאוד רגשית זה אף פעם לא יקרה. ובסדר. זה יגרום לך לבעיות בחיים אבל מה לעשות אני לא אבא שלך בשביל לעשות עם זה משהו .

שואל השאלה:
איך היית קורא למישהו שציווה על שאול לרצוח עם שלם(זרע עמלק) כולל תינוקות בני יומם ולרצוח את כל החיות שהיו בבעלות העם הזה, ואחרי זה להעניש אותו על זה שלא רצח את החיות ?
זה לא היטלר?

אתה יודע בכלל מה היה הסיבה ולמה נתנה ההוראה?

שואל השאלה:
מה זה משנה? תמיד אפשר למצוא סיבה, למה אתה כועס כשרוצחים ילדים יהודים? גם הרוצחים שלהם הצליחו למצוא לעצמם סיבה

אתה מציג בעיה מוסרית ששאול המלך התחבט בה:
אמר ר' מני: "וירב בנחל" על עסקי נחל.
בשעה שאמר הקב"ה לשאול לך והכית את עמלק, אמר:
ומה על נפש אחת מישראל אמרה תורה הבא עגלה ערופה בנחל,
כל הנפשות האלו כולן, על אחת כמה וכמה!
אם אדם חטא, בהמה מה חטאה?!
אם גדולים חטאו - קטנים מה חטאו?!
יצתה בת קול ואמרה: "אל תהי צדיק הרבה".
ובשעה שאמר לדואג: "סוב, פגע בכוהנים",
יצתה בת קול ואמרה לו: "אל תרשע הרבה".
המוסריות היתרה מביאה לידי אכזריות

קוראים לזה "תוכן" "הקשר" "קונטקסט"
אתה תלך לבית משפט בשביל שישפטו אותך אתה תרצה שהשופט יגיד "מה אכפת לי הסיבות והראיות" ?
שאלתי אותך האם אתה יודע את הסיבה - כן או לא?

אותו מלך שריחם על עמלק, ציווה לטבוח בחפים מפשע בגלל חשד שאחד מהם סייע למי שבחשד מורד בו

שואל השאלה:
הושענא, אלוהים שלך לא אמור להיות מושלם? אם כן זה חלק מהשלמות שלו לפתור בעיות על ידי רצח ילדים?

טוב אחי הבנו שזה שיחה רגשית.

שיהיה לך יום טוב.

המצוות אינן פתרון בעיות הן ציוויים שנתן האל ליראיו כדי שיקבלו מלכותו.

האל שלם בלי שאעשה מצוותיו, הוא טרנסצנדטלי ולא מושפע ממעשיי

שואל השאלה:
אבל הוא ציווה על הרצח

כמו שהוא ציווה על לולב ופרה אדומה

שואל השאלה:
הכוונה היא שהוא ציווה ולכן הוא גרם למעשיך, יש לך כשל לוגי אבל לא משנה חלס

אין כאן שום כשל לוגי, הוא ציווה אותי על דבר מסוים ונתן לי את הרשות לבחור, ואין אני מוכן להיכנס כאן לדיון ארוך על ידיעה ובחירה.

שואל השאלה:
אבל הוא מעניש אם אתה לא עושה מה שהוא מצווה

כי אלוקים קיים ואלוקים שלנו ושל האיסלאם זה אותו אלוקים רק שהם עיוותו את זה מאוד

אין זה סותר הוא עדיין נתן לי בחירה

שואל השאלה:
ממש לא זה לא אותו אלוהים, הם שני דברים שונים לגמרי

שואל השאלה:
הושענא, אם הוא מעניש אז זה ברור שהוא שותף לבחירה, בני אדם לא אוהבים להיות מוענשים

כפי שאמרתי דיון על אמונה ובחירה איננו רצוי מבחינתי מפני אורך הדברים הנשגבים ועומקם, אעדיף לסיים את הדיון כאן, יום טוב.

אין

כי בראש בריא הדת היהודית היא הכי הגיונית

תבדוק. זה העצה היחידה. אבל תבדוק טוב. ורק אז תוכל להחליט מה אמיתי ומה לא.

הרבנים טוענים כי לכל יהודי יהיו כמה גויים משרתים.

אל תנסה למכור לו יהדות נאורה.

יהדות היא ועוד איך מסיונרית. היא פשוט מסיונרית באופן גזעני - רק כלפי אנשי ממוצא מסויים (לכאורה).
ביהדות יש שכר ועונש - אנשין לא עושים את הדברים כי זההדבר הנכון לעשות. הם עושים את הדברים כי המוסר שלהם נחות ולכן הם מתחברין למוסר היהודי הנחות.
האיסלם נחות כי הוא מתבסס על היהדות הנחות (בנוסף לרוע גברי כללי טהור).

ביהדות יש אינסוף אכזריות והיפוך יוצרות. יש התנגדות מהותית לעשיית הדבר הנכון. יש "נעשה ונשמע" (אנו מפגרים, לכן קודם נעשה, נפתח אטימות ואז נבכה שכולם שונאים אותנו).