איך השמאל מאמינים שיהיה שלום אחרי הכשלונות של הסכמי אוסלו ושל התוכנית ההתנתקות ?!

יש להם תיסמונת צ'מברליין

השמאל לא חייב להאמין שיכול להיות שלום, הוא רק מאמין שצריך לנסות. מעבר לזה יש המון הבדלים בין ימין ושמאל, ולרוב הם אלו שמכריעים את העמדה הפוליטית. זה רק הימין ששטף לכם ת'מוח לגבי השמאל וחיבתו לערבים. על כל סרטון של שמאלני קיצוני מדבר שטויות יש סרטון של ימני קיצוני מדבר שטויות (אבל אין בשמאל יגאל עמיר, ברוך גולדשטיין ותג מחיר...), וקיצוניים לא מגדירים כלום מלבד את עצמם. הסכמי אוסלו להזכירך לא יצאו לפועל אלא גרסאות שונות שלהם שגם הם הופסקו באמצע. כך שבהחלט ניתן לחשוב שבהינתן הסכמים טובים יותר יהיה טוב יותר. את ההתנתקות ביצע הימין ולא השמאל (אבל נכון שבתמיכת השמאל), והיא אינה תכנית שמאלנית מוגדרת, כלומר צעד חד צדדי ללא שום לקיחת אחריות של הצד השני, וממש לא כל השמאל תומך בכך.
אצטט את הרמטכ"ל לשעבר בני גנץ - "האם בעוד 50 שנה עדיין נצטרך צבא? כמובן. האם עדיין נצטרך לשלוח את ילדינו להילחם? כנראה שכן. ומה נגיד להם, שלא ניסינו?!"

להגיד שצריך לנסות גם אם זה הסכם גרוע כשיודעים שהצד השני זה אירגון טרור בלי רצון לשלום זה תמים. וזה חלק מהבעיה של השמאל .
כל הדברים שאתה ציינת הם דברים שפעלו ברצון ל "טובת העם" לעומת הדברים בשמאל שהם נגד ולטובת הצד השני מבין? ככה שאתה מנסה להציג את זה בצורה רעה זה מגוכח . כי על הימין תמיד יהיה אפשר להגיד שהמניע שלו הוא "קודם כל" אנחנו בזמן שבשמאל זה הרבה פעמים "קודם כל " הצד השני תוך הסיכון עלינו. ככה אז שהחוסר יכולת שלכם לבוא להגיד שהצד השני מקסימום יצטרך להיפגע או שנצטרך לשנס מותניים כמה זמן זה הבעיה.

אדוניס, אין לך מושג, ואתה גם לא רוצה לשמוע. תמשיך לפזר רעל..

רודף אמת - ברגע שאתה חושב על האינטרס של הזר זה אומר שאתה עושה את זה על חשבון האינטרס שלנו. תמשיך לנסות להראות כמה את "סובלני" בזמן שאת נותן עוד חלקה מהמדינה והזהות שלנו בשביל להגיד כמה שאתה "סובלני".

בן שפירו, אתה צודק, ההתנתקות הייתה צעד שגוי. לא בגלל היציאה עצמה מעזה, אלא בגלל הדרך שבה היא נעשתה. לגבי סירובם להצעות, אף אחד לא חי באשליה שהצד השני מעוניין בפתרון מיידי וחסר אלימות. זה לא אומר שהעובדות לא מעניינות, רק שצריך ללמוד מהן ולהתקדם. דריכה במקום מזיקה לנו, כי היא מקדמת את האינטרס של אלו שיש פה מי שחושב שאני בעדם. הזמן הוא נגדנו ולכן האינטרס הוא שלנו. ראייה שונה אינה מגיעה מאינטרס שונה, רק מחשיבה שונה.

העניין זה שברגע שאתה מרגיש בלחץ ובחרדה ואז בתמורה בשמאל - כולל אתה כנראה - רוצים לעשות הסכם בשביל לעשות הסכם זה הבעיה. עצם העובדה שבעמדת חוזק אתם מתנהגים כאילו אתם החלשים בסיפור - זה הבעיה.

לחץ, חרדה, חולשה - שלוש מילים שלא רמזתי אליהן אפילו, אבל אתה כרגיל יודע מה כולם חושבים.

רודף אמת אני צריך שתרמוז או שאני רואה את זה על סמך הצורה שבה את מתנהג?

את רוצה להסביר לי אז אך לתאר אדם שנמצא בעמדת החוזק אבל מתנהג יותר לחוץ להסכם (כולל הסכם גרוע ביטחונית לישראל ) מאשר הצד השני שבעמדת החולשה?

אתה בטח לא רואה את זה על סמך ההתהגות שלי, רק מניח הנחות מתוך שטיפת המח שעברת

התגובות שלך הם תגובות כלליות - אני אומר שאתה בעד הסכם בכל מחיר - כולל כזה שמזיק למדינה מבחינה ביטחונית העיקר לעשות הסכם - תגיב לזה.

בבקשה, מגיב לזה - מתי אמרתי שאני בעד הסכם בכל מחיר?

איפה כתבתי - "העיקר לעשות הסכם"? או אפילו רמזתי לזה?

אבל ראית כאן שאני אתאיסט, לא תומך בממשלת השחיתות שלנו, והחלטת לגבי כל תכונות האופי שלי.

שטחי ורדוד, בטח לא מתאים למקום שבו מנהלים דיונים.

א. כל הדיבור שלך שנובע ממקום של חרדה ""האם בעוד 50 שנה עדיין נצטרך צבא? כמובן. האם עדיין נצטרך לשלוח את ילדינו להילחם? כנראה שכן. ומה נגיד להם, שלא ניסינו?!"" אתה רוצה להגיד לי אך המשפט הזה נכון לאורך כל ההיסטוריה של המדינה שניסינו שוב ושוב וקיבלנו סירוב מהצד השני אז להמשיך להאשים את עצמנו?!

ב.אז בוא תגיד לי מה עמדת השמאל מבחינת הסכם? העמדה הימנית זה הסכם כל עוד הצרכים הביטחוניים של ישראל נשמרים וזה כולל בשטחים וצריך להיות הסכם רציני אמיתי שבו אנחנו אחראים על הביטחון שלנו . זה העמדה של השמאל ? מה עמדת השמאל בהסכם ובשביל טובת השיחה אני ישים את מר"צ שזה שמאל קיצון בצד (ועדיין חלק ענק מהשמאל) וכמובן שגם הרשימה המשותפת שהם סוס טרויאני במדינה. תתמקד רק אז בעבודה אם תרצה.

החלטתי לגבי סמך הרבה מהתגובות שלך כאן שמראה שאת תמים לחשוב שאתה יכול לאבד את המדינה בתור זהות ולהיות בעד "חופש הבחירה בליברלליזם" כולל בדברים כמו זוגיות ודברים כאלה וחושב שזה כאילו בלי השלכות ומתייחס לקהילה המוסלמית כאילו זה קהילה רגילה כמו כולם .

אני לא חבר במפלגת העבודה, אז למה שאתמקד בה ובגישתה? מרץ היא המפלגה הכי קטנה בכנסת הנוכחית, אז איך היא "חלק ענק" מהשמאל?
את הציטוט לא אני אמרתי אלא בני גנץ, רמטכ"ל בצה"ל, אבל אתה הסקת חרדה ועוד אישית שלי מהדברים הללו - מגוחך.
מי מאשים את עצמנו בסירוב מהצד השני? אין לזה קשר לצורך להמשיך ולנסות דרכים שונות (יצליחו או לא זה לא קשור בכלל). בטח שלא לעשות כלום זה לא פתרון, והטרור רק ממשיך להכות בנו. אז במקום לבקש ממני לייצג את השמאל, אתה יכול לבקש שאייצג את עצמי, וכרגיל אסביר לך מה שאני כותב פה כל הזמן - אני בעד יישום אמיתי של הדמוקרטיה בישראל, ממשלה שמכילה כמה שפחות מפלגות, המייצגות כמה שיותר אנשים, בעם. במצב הנוכחי אלו הליכוד, העבודה, יש עתיד וכולנו, שהיו מרכיבים ממשלה של 75 מנדטים במקום ה 61 שהממשלה הנוכחית התחילה איתם וחזרה אליהם עכשיו. ממשל יציב ומתון, ללא מיעוטים קיצוניים שקובעים סדר יום לכולם. ואם ממשלה כזאת תציע הסכם, אני כנראה אתמוך בו, כי הוא נתמך ע"י נציגות גדולה של המפה הפוליטית המתונה.

אני שואל אותך איזה הסכם הצד השמאל במפה הפוליטית היום יקדם ואיזה הסכם אתה תומך בו (זה שונה מלהגיד לי מה הייתה רוצה לראות שיקרה).

והנה חזרת לגזענות והאפליה המגדרית שמייצגות את החושך שאתה נמצא בו. אתה רק מבקש להסביר כל הזמן, ךמרות שאתה גם לא ממש מקשיב.. אולי תסביר אתה פעם אחת מה הבעיה שלך עם זוגיות/משפחתיות שאינה גבר ואשה? לא תמצא הסבר אמיתי ולא דתי כי אין כזה, אבל אתה ממשיך עם הראש בקיר.

בטח שזה שונה, אבל אני אענה רק על דעתי האישית, כי את האישיות שלי אתה שופט. למה אני צריך לייצג את השמאל?!

הסבר אמיתי שונה מהדת זה אבולוציה רודף אמת. הנושא הזה שאתאיסטים אוהבים לעלות הרבה . איפה גזענות במה שאמרתי ? כשאמרתי שמוסלמים זה תרבות שונה משאר התרבויות בעולם כולל בכמות האלימות שבה?

אני שואל אותך במציאות היום - מה שקורה היום, היום!!! (זה שונה ממה הייתה רוצה שיקרה בראש שלך) במציאות היום מה השמאל מציע מבחינת הסכם ואיזה הסכם "אא אאתתהה ה"" היית רוצה לראות ? הסכם ש"אאתתהה""" הייתה רוצה לראות זה כל הסכם שממשלה דמוקרטית תקבל ? זה התנאי שלך להסכם? שכולם מסכימים עם זה ביחד ? זה התנאים שלך?

לאבולוציה אין שום קשר למשפחות חד מיניות, רוצה להסביר או שמילה אחת אמורה לפרש את כל הדעה שלך בנושא?

אבולוציה מסבירה שהדבר היחיד ששרד שאנחנו בתור בני אדם בנוים אליו זה תא משפחתי של גבר ואישה.

אתה חוזא על האותיות ב"אתה" כאילו שעד עכשיו לא הבנתי אותך. עד עכשיו רקשאלת אותי מה השמאל מציע... לא נראה לי שאפשר לפרט כאן יותר מדי, וזה לא משנה, נגיע ישר לפרטים שאתה מחפש, כן אני מוכן לוותר על שטחים, וזה כמובן תלוי בתמורה שנקבל באותו הסכם. המשותף ביננו, כנראה היחיד, ששנינו לא מאמינים שניתן להגיע להסכם טוב באופן מיידי, ולכן פרטיו לא משנים בכלל. רק העובדה שלדעתך אני וכמוני "מוכנים למכור את המדינה" משנה כאן והיא שגויה מהיסוד כמובן. כמו שכתבתי כבר - האינטרס אינו שונה, רק המחשבה. כאן נכנסת עם האשמות הבגידה שלך והשיח התחיל להידרדר, רוצה להחזיר אותו חזרה לרמה סבירה?

בן אדם - תפסיק להתנהג כמו (תשלים את החסר) . איזה הסכם "אתת תהה הה" מוכן שיהיה ומה ההסכם (פעם שלישית כבר שאלתי פעמיים) שהשמאל היום מציע ?

אבולוציה ממש לא מסבירה את זה! התא המשפחתי נוצר עשרות אלפי שנים לאחר שהמין האנושי הוכיח הישרדות ללא תא משפחתי מודרני כפי שאנחנו מכירים כיום. אתה קצת מבלבל את הברירה הטבעית, עם איזו ברירה אבסולוטית לא קיימת, כשזו הייתה יוצרת שמונה מיליארד אנשים זהים ולא שמונה מיליארד אנשים שונים. אין לאבולוציה שום קשר לזוגות חד מיניים.

דוגמא - אני רוצה הסכם עם 0 מסירת שטחים בגלל שבתרבות המזרח התיכונית זה משדר מסר של חולשה ומעודד יותר רמיסה ופגיעה בישראל מאשר חוזק או "בגרות" כמו שאנשים אוהבים להגיד ובנוסף אני רוצה שזה יהיה הסכם שבו אנחנו אחראים על מעברי הגבול של השטחים בגלל שמדובר בשני אירגונים עם מחשבה של ג'יאהד ומלחמה ולכן בשביל לדאוג לעצמנו אנחנו צריכים להיות אחראים על המצב .

ומה שהימין מציע זה או חילופי אוכלוסיות (שאני יכול להיות בעד) שאז יכללו גם שטחים שנראה לי רעיון טוב או הסכם עם 0 מסירת שטחים ושליטה ישראל בגבולות .

אני מתנהג כמו? אתה כל פעם שואל שאלה שונה. הפעם שאלת איזה הסכם השמאל מציע שאני מסכים לו. כרגע אין כזה, אם לא שמעת השמאל לא בשלטון כבר כמה עשורים

אבל יש דיבור בשמאל על התנתקות נוספת, הפעם מיו"ש, ולכך למשל אני מתנגד ממש.

אבולוציה זה ההישרדות של הדבר המועיל ביותר .
בגלל שהומוסקסואל יכול לקיים יחסים רק עם אדם מאותו מין האופציה היחידה ששרדה ושאליה בני אדם רגילים זה רק תא משפחתי של אישה וגבר - נכון?

לא אוהב צעדים חד צדדים, ולכן כן תומך בהסכם. אבל ממש לא בכל מחיר, ואת הפרטים סוגרים. במו"מ, ולא בהודעות בסטיפס.

אני שאלתי כל פעם אותה שאלה בן אדם - תגש להודעות שלי ותקרא - פעם רביעית - איזה "הסכם" ""אתתהה" רוצה לראות ואיזה הסכם השמאל מציע?

התנתקות מיהודה ושומרון ? ומה עוד ? מה הקשר אם הם בשילטון עדיין אמור להיות להם "חיזיון" למה הם רוצים אם הם יהיו בשילטון נכון ? מה הוא?

אני שואל עכשיו פעם חמישית "אוותךך" מה אתה היית רוצה לראות בהסכם ומה השמאל מציע? התשובה היחידה שלך זה אז - "מה שמפלגה תחליט ויתקבל במסגרת דמוקרטית זה מה שאני מקבל" ? זה הדבר היחיד?

אתה לא מבין את האבולוציה, היא ממש לא תומכת במה שאתה אומר. והנה דוגמה לראש בקיר שלך. העלית טענה, ומסבירים לך שהיא שגויה. אל תהיה יהיר ולך לבדוק. אני חוזר שוב שאין קשר בין האבולוציה לחד מיניות בהקשר שאתה מתכוון אליו.

אני מסביר לך שוב - בני אדם בנוים לתא משפחתי "רק" של אישה וגבר. זה הדבר היחיד שיכל להתקיים ולייצר המשכיות . זה הבנה בסיסית באבולוציה אם אתה מתכחש לזה אתה בעצם מבין כלום באבולוציה כי ממתי הומוסקסואלים יכולים להביא ילדים?

ותענה על השאלה הפוליטית ששאלתי אותך - איזה הסכם אתה רוצה לראות שיהיה ואיזה הסכמים השמאל אומר שהוא יקדם ?

לגבי ההסכם, הסברתי שזה יהיה ארוך לפרט. זה גם לא משנה בכלל. רק עצם העובדה שאתה צריך להפריד אותי מ"השמאל", אני לא מייצג אותו אלא את עצמי. אותי שפטת, לא את השמאל. כתבת שאני מעדיף את האינטרס של הצד השני, לא שהשמאל מעדיף. תהיה ממוקד בנושא השיחה, אנחנו לא בפרטי, יש כאן נושא ספציפי.

פעם שישית - איזה הסכם "אתה" רוצה שיהיה ואיזה הסכם (שאלה נפרדת ממך כרגע) השמאל מציע כחלק מהמצע שלו? פשוט תענה על זה - שאלה אחת מדברת עליך - השניה מדברת על השמאל בכללי.