למה חלק מהחרדים לא מתגייסים?

כי הם לא מאמינים בצבא

כי הם מתגייסים לצבא של אלוהים או שקר כלשהו אחר

מגייסים את כל מי שרוצה להתגייס. אני מכיר בדואים וערבים ושכן התגייסו

בוחן לבבות, על מה אתה מדבר?
הרגע בדקתי בגוגל, הנה עמוד מאתר מתגייסים עם סטטיסטיקה.

שיעור הגיוס בתל אביב הוא 69.5 אחוז.
שיעור הגיוס בירושליים הוא 22.8 אחוז. (מקום שלישי מהסוף)
שיעור הגיוס בבני ברק הוא 3.4 אחוז. (מקום אחרון, ידועה כחרדית)

כי הם מאמינים שללמוד תורה זה חשוב יותר מהכל, התורה היא ערך עליון אצלם. בולשיט בעיניי אבל אני לא מאמינה בתורה אז זה לא ככ אובייקטיבי מצידי לומר

כי הם חושבים שאם הם ילמדו תמך ככה הם ישמרו על הארץ

כי הרבנים אוסרים עליהם

זה לא רק העיניין של התורה זה גם עניין חברתי, אם את חילונית היית נכנסת לצבא של חרדים אמא שלך לא הייתה פוחדת שתחזרי דוסית פתאום? אני כמעט בטוח שכן וככה זה ההפך לגביהם, אני לא מצדיק אותם אני גם חושב שצריך להתגייס אבל זאת האמת

זה הזוי.
מביאים לכם עמוד מהאתר של הצבא ומאמינים יותר למישהו שהביא סטטיסטיקה בדיונית ללא שום מקור.

הבאתי אתר מהצבא, זה אפילו לא אתר חדשות, זה צהל רשם לפי מי התגייס ומי לא.
זה שלאנשים נוח להאמין לסטטיסטיקה שקרית ולהתעלם מסטטיסטיקה אמיתית מטעם צה"ל, זה לא הופך את האשלייה שלהם לנכונה.

בוחן לבבות פשוט הביא שקר סטטיסטי.
וזה פשוט עבד.
ולמען האמת אני אפילו לא מופתע. (רק מזועזע טיפה)

העובדות הן, שכשמסתכלים על מקומות שאחוז החרדים בהם מאוד גבוה, מקבלים שאחוז המתגייסים בהם נמוך.

הצבא לא ממש מתאים לאורח החיים שלהם. הם לא רוצים ללכת למקום חילוני כמו שחילוני לא היה רוצה ללכת למקום חרדי

קודם כל בניברק זה 11 אחוז
אלעד 16 אחוז
אבל

58 אחוז הם קרביים

ירושלים יש ימבה ערבים וזה עדיין 40 אחוז...
ו..כן הם לא מתגייסים לרוב
וזה לא בסדר...

הם טוענים שזה שהם לומדים תנך הם מגנים על המדינה

כי הם לא מאמינים בצבא.
הם מאמינים שאם הם ילמדו תורה ה' יושיע אותם.
וזה קצת סותר כי בתורה כן היה להם צבא

אנונימי, צודק, בטעות העתקתי מהחלק של הנשים.
גברים בבני ברק זה 15.7 אחוז מתגייסים.
והיא עדיין עומדת במקום האחרון ברשימה הזו של 65 ערים, גם בנשים וגם בגברים.

ולגבי גיוס לקרבי, מבין המתגייסים בבני ברק הגברים, 35.8 אחוז הולכים לקרבי.
אבל שים לב שהאחוז הזה לא כזה גבוה ביחס לשאר הערים, ודווקא הוא בין הנמוכים, לדעתי זה מקום שני הכי נמוך במדד הזה, והכי נמוך זה רמלה עם 29.2% מהמתגייסים שהולכים לקרבי.
לא סתם יש לעיר הזו את הציון הכי נמוך בטבלה (מה שזה לא יהיה שהם קבעו כציון)

לגבי ירושליים, גם אם יש שם ימבה ערבים וכללו את כולם בסטטיסטיקה.
שים לב שבוחן הלבבות אמר על תל אביב שההשתמטות שם גבוהה בין היתר בגלל הערבים(ובגלל שמאלנים ועוד סיבות..). ככה שזה עדיין לא מצדיק את הטענות המופרחות שלו.

"יש הבדל הצבא שומר עלינו חיים הישיבות לא"
הישיבות כן שומרות בסך הכל. בזכות התפילה שלהם לך תדע איזה גזרה הם ביטלו.
לפי דעתי אפשר גם, אפשר גם להתפלל ואפשר גם להתגייס.
לשמור על המדינה זה המצווה הכי גדולה שיש.
הם פשוט מפרשים את התורה שלנו בצורה אחרת.

הישיבות והתפילות לא שומרות בשום צורה על החיים של הצבא שלנו .

החיוב המוסרי לשרת בצבא נובע מהיותנו עם ישראל בארץ ישראל, לעם ישראל יש צורך שאנשים ילמדו את תורת ישראל והחרדים נושאים בעול התורה.

^ ולא במקום גיוס אבל.

את לא מבינה כמה שזה כן.
אתאיסטים לא יבינו כי אתם לא מאמינים.
לא מאמינים כמה עוצמה יש לזה

חלק כדי ללמוד תורה וחלק כן רוצים, אבל מכריחים אותם להישאר בבית ובישיבה.

הדבר היחידי שיש לזה עוצמה וזה רק חיילים ספציפים ומסויימים מאוד זה לתת תקווה ומרץ , וזה מסויימים מאוד ולא חסר דרכים אחרים שהרבה יותר גדולות מאשר תפילות.
ואני דאיסטית בכלל.

כי הם חושבים שלימוד תורה יותר מגן
כי לדעתם הצבא הוא מקום פרוץ ולא צנוע והוא לא מתאים לבן אדם דתי
ויש גם קיצוניים שהם נגד המדינה

למה לא? עם ישראל צריך לוחמים, עם ישראל צריך לומדי תורה, הוא צריך מנהיגים, רופאים, חקלאים, רבנים, אמהות, משרתות בשירות לאומי ועוד דברים רבים, והרבה יותר משתלם שיהיה מי שיתמקצעו בלימוד תורה.

יש הרבה בעיות צניעות בצבא ובהרבה מקרים לא מתחשבים בחיילים שומרי מצוות

כפרעליכם - יש מצוות רבות שהוא כן פטור מהם, ואם היה צורך לעם ישראל אז היו מגייסים אותם.

הם לא מאמינים בצבא

עם ישראל צריך לוחמים , אבל לומדי התורה והתפילות שלהם או וואטאבר לא משפיעים על הלוחמים..

כדי להמשיך ללכת לישיבה ללמוד כל יום 3 פעמים להתפלל את כל התפילות שצריך..ומי שבאמת עושה את זה אני בעד אל תדאגו אין מחסור בחיילים השירות רק הולך להתקצר

מה הקשר לוחמים ללומדי תורה?? הוא צריך גם וגם!

אני אישית לא חושבת שממש יש צורך בלומדי תורה כלכך .. את ממש איזה חיוב שחייב לגמרי שיהיה

מדינת ישראל לא צריכה לא לומדי תורה ולא רבנים.
כל מדינה צריכה מנהיגים, רופאים, חקלאים, אמהות, משרתים בשירות לאומי, ועוד דברים רבים.
היחידים שצריכים את לומדי התורה ואת הרבנים אלה לומדי התורה.
במחקרים לא נמצאה השפעתן של תפילות על המציאות בשום צורה. (זכור לי שנעשו מחקרים כאלה על אנשים חולים לדוגמא).
אם לעשות ניסוי אמפירי, אפשר לראות שהשפעתן של תפילות על המציאות הקיימת דומה להשפעתו של מטבע כאשר מטילים אותו וקובעים כי יקרה מה שהמטבע יציין.
אמונה של אנשים זה דבר אישי שלהם, ואין סיבה שהם יקבעו שזה הכרח למציאות של אחרים שאינם מאמינים אותה אמונה.

גם שירות צבאי זה כך, יש אנשים בעם ישראל שמעדיפים להיות בצבא כי זה הכשרונות שלהם, אותו דבר עם לומדי תורה. אין צורך במלא חיילים סתם, עובדה שמקצרים את השירות.

אז ככה : אתה חילוני נכון תחשבו שכל הצבא היה חרדי ואבא שלך לא היה רוצה שתלך לשם ותחזור חרדי ותהיה מושפע מהם ו"תשתגע" (שממש לא תשתגע). אז הם מפחדים שהילדים יחזרו בשאלה בגלל כולם.

זה לא כאילו שלאנשים שלא רוצים להיות בצבא כי יש להם כשרונות אחרים יש להם אפשרות לעשות את זה .

~goddessoffire - לא הבנתי את התחביר.

מדינת ישראל היא המדינה של עם ישראל, בארץ ישראל וכחלק ממסורת של אלפי שנים עם ישראל ממשיך להשקיע בלומדי תורת ישראל כחלק מהמאמץ הלאומי.

ועדיין היא צריכה להשקיע הרבה יותר בדמוקרטיה ובצבא.

אבל שיעשו מה שהם רוצים אני מאמין בה' ומבין אותם!'אבל לדעתי זה לא בסדר שהם העיפו משכונה דתית חייל שבטעות נכנס לשם זה מוגזם.

אם זה לצורך עם ישראל אז בוודאי! יש מסלולי שירות לאומי, יש אנשים שלומדים מקצוע ומשרתים בעתודה...

בוודאי שלא צריך להעיף חייל... גם להם יש נפילות...

לא כך מסורת ישראל שיסודה במתן תורה מהקב"ה לנגד כל אבותינו! עובדה שאנחנו שומרים על המסורת כבר מעל 3500 שנה ואפילו דתות אחרות מתבססות עלינו

אם לא היהדות, מה אתה עושה פה?

השאלה היא לא מה היה קורה אילו הייתה או לא הייתה יהדות.
בין אם היהדות היא הסיבה לכך שאנחנו פה ובין אם לא, העובדה היא שעכשיו המדינה לא צריכה לומדי תורה. המדינה צריכה צבא(בין היתר), ולימוד תורה זה לא תחליף לצבא. וזה פשוט חבל שגדל ציבור שלם שהוא לא מתגייס באופן עקרוני.

ואם לא צה"ל, מה את היית עושה פה?

מדינת ישראל היא יסוד כיסא ה' בעולם, בוודאי שהיא צריכה לומדי תורה. אם ח"ו היה צורך בעוד חיילים אז היו מתגייסים, כרגע עם ישראל צריך שהם ילמדו תורה.

ציונות היא שאיפה להתיישבות במדינה, זו לא שהשאיפה שהציבור ישקוד בלימודי תורה.
לדוגמא ההורים האתאיסטים שלי שעלו לארץ כיהודים, הם חלק מהטבאות הציונות.
לימוד תורה, גם בארהב יש יהודים שלומדים תורה. האם הם ציונים? אולי. אין בהכרח קשר בין הדברים.

אני לא נגד הצבא ואני יודעת שצבא ממש חשוב. אבל גם לימוד תורה חשוב ואם רוצים שיותר חרדים יתגייסו צריך להתחשב בהם ובצרכים שלהם.

מה זה בדיוק ח"ו?

העם הישראלי לא צריך לומדי תורה. הוא צריך את מדינת ישראל.
לכל היותר קיומה של הדת היהודית במדינה מצריכה לומדי תורה, אבל המדינה עצמה פשוט לא צריכה אותם.
פשוט אין להם שימוש אחד למדינה.
יש להם שימוש לאזרחים אחרים בעלי אותה אמונה, אבל המדינה לא צריכה אותם.

יישוב ארץ ישראל הוא ערך של עם ישראל, באותה מידה יש לעם ישראל ערך בלימוד תורה.


randomly assembled molecules
ח"ו - חס וחלילה.
עם ישראל צריך לומדי תורה, מדינת ישראל היא אמצעי שבו עם ישראל משתמש כשלטון בארץ ישראל.

איזה צורך לימוד תורה מספק?

צה"ל - ביטחון.
רופא - בריאות.
קבלן - מגורים.

לימוד תורה - ?

לימוד תורה - עצם הלימוד תורה הוא צורך רוחני ייחודי לעם ישראל, בנוסף לכך שזה יוצר אנשי רוח, קדושה, טהרה, מצוות.

צורך רוחני הוא צורך אישי.
זה לא צורך אוניברסאלי של כל האנשים, עצם לימוד תורה שלך לא מטיב לי.
לעומת זאת, עצם זה שרופא עושה את העבודה שלו, כן מטיב לי כשאני צריך טיפול רפואי.
ועצם זה שקבלן עושה את העבודה שלו, כן מטיב לי כי אני צריך קורת גג לישון תחתיה.
ולוחם בשטח שמגן עלינו, כן מטיב לי כי אני צריך לחיות בביטחון.

לא נכון, זה צורך שיש לכל עם ישראל, הלימוד תורה שלי מיטיב גם לך.

איך הוא מטיב לי בדיוק?

אין לי שום עניין בו.

בזכות זה שאתה חלק מעם ישראל הלימוד תורה שלי משפיע עליך בצורה משמעותית רוחנית, זה שאתה חושב שאין לך עניין בו לא אומר שלנשמה שלך אין עניין בו, להפך בגלל שאתה חושב ככה היא צריכה עוד לימוד תורה. (מלבד ההשפעה לטובה של התורה על העולם כולו, שכן התורה משפיעה לטובה על כל המציאות, גם על עמים אחרים....)

לא. אני אסביר לך מה קורה.

אתה חושב שהאמונה שלך, שזכותך להאמין, צריכה להיות חלק מהחיים שלי רק מעצם זה שאתה מאמין שהיא חלק מהחיים שלי ללא כל ביסוס אחר.

אני לא מאמין בקיומה של נשמה, ואני לא מאמין באמונה שאתה מאמין.
אתה לא יכול לטעון את הטענות שאתה טוען אלא אם אנחנו באותה אמונה, ואנחנו לא.

האמונה שלך חשובה לי באותה מידה שאמונה של מוסלמי חשובה לך ולנשמה שלך.
ובאותה מידה שאמונה של בודה, מה שזה לא יהיה שהם עושים, מה שזה לא יהיה שהם עושים, חשובה לך.

האם אתה תקבל שאמונות ועבודות של אנשים כאלה חשובים לך?

שלא ידחפו את האמונה שלהם לעניינים שלך, זאת האמונה שלהם לא שלך, שיאמינו בכיף. זה לא נוגע אליך.
באותה מידה האמונה שלך לא קשורה בכלל לעניינים שלי, זה לא חשוב לי ולא מעניין אותי אם אנשים לומדים או לא לומדים תורה.

בתוכך אתה גם מאמין.
האם אתה מאמין בקיומו של עם ישראל?

אתה לא יכול לקבוע מה אני בתוכי.

אם אתה קובע שאני בתוכי מאמין, אז אני קובע שאתה בתוכך איגואנה.
לך עכשיו תפריך את הטענה הזאת.

איך אתה מגדיר את עם ישראל? עם זו קבוצה של אנשים שמקיימים כמה דברים, זו קבוצה אתנית. יש הרבה עמים בעולם שמה שמייחד אותם זה דברים משותפים מסויימים שהם חולקים שמגדירים אותם כעם. ליהודים גם כן יש מאפיינים כאלה לדוגמא.

לא אני קבעתי זאת אלא הקב"ה, לעומת מה שאתה אומר שאמרת מעצמך.

עם ישראל הוא קבוצה אתנית מצאצאי אברהם יצחק ויעקב אשר הקב"ה הוציאם ממצרים בניסים גדולים ונתן להם את התורה. (ד"א רוב העולם מסכימים על כך אבל לא נאריך)

בעצם זה לא אני קבעתי שאתה איגואנה בתוכך, זה הקסם הבלתי נראה הכל יודע וכל יכול שאי אפשר לחזות בו או לחקור אותו שמעל הכל, קבע.
איך אני יודע? כי מישהו שמקורב לקסם הזה אמר, או כי זה כתוב בספר אחד שעבר לי בדורות.

אין לך גישה למה קבע אלוהים, אלא יש לך גישה למה שחינכו אותך שאלוהים קבע.
אני לא מאמין באלוהים, לכן זה לא רלוונטי אלי. למה קשה לך להפנים את זה?

אני לא חושב שכמות או אחוז האנשים שמאמינים בטענה מצדיקים את נכונותה.

הקב"ה עצמו אי אפשר להשיג בו השגות בכלל, אבל את דרך הנהגתו את העולם ניתן לחקור וללמוד כפי שיאפשר לנו.
לא יודע מה איתך, לי הועבר במסורת מאב לבן שאני יהודי במשך מעל 3500 שנה, האם לך הועבר אחרת לגביך?

נכון, אבל עם ישראל מעיד על כך וזה מספיק לי בתור חלק מעם ישראל. מעבר לכך גם אומות העולם מאשרות את העובדות ההיסטוריות האלה.

איך זה נותן לך גישה למה שאלוהים קבע לגבי שאני מאמין?
או לפני זה, ידיעה שהוא קיים?

אפשר אולי לחקור ולהסכים על היסטוריה שמתארת שושלת משפחתית או רצף אירועים ברמה מסויימת. אבל אני לא רואה את הקשר של זה לאלוהים או ליכולת שלך להעיד על מה שאלוהים אמר לך לגבי.

כי הקב"ה מכיר יותר טוב את הנשמה שלך, הרי הוא נותן לך אותה כל בוקר...

אני יודע שהוא קיים כי הוא הוציא את אבותיי מעבדות במצרים בניסים גדולים ונתן להם את התורה...

ההיסטוריה המשפחתית של העם שלי מעידה על מתן תורה מאלוקים (וכן הרבה אומות אחרות מאשרות שזה קרה לעם שלי), בחלק מהתורה הזו יש גם ידיעות לגבי נפש רוח ונשמת האדם.

מלבד זאת ב"ה ככל שאני מעמיק יותר בתורה ובמצוות ככה אני מבין יותר כמה היא אלוקית...

אני לא מאמין בכך שאלוהים הוציא את האבות שלך ממצרים.
ואני לא רואה לא בתנך ולא בכך שזה עבר בדורות כעדות משכנעת.

ושוב פעם, אתה לא יכול לקבוע דברים של אלוהים כלפי אם לא שכנעת אותי שיש אלוהים מלכתחילה ושיש לך גישה למה שאלוהים יודע או קובע.

בעיה שלך שאתה לא מאמין, אני ומי שרואה את עצמו כחלק מעם ישראל כן מאמינים.

אני לא צריך לקבוע דברים כלפיך, הדברים נקבעו על ידי אלוקים (והוא לא צריך אישור ממך) ואמיתתם לא תשתנה אם תכיר / תאמין בהם מכיוון שהם אמת אובייקטיבית.

אתה קובע מה נקבע על ידי אלוהים ואתה מניח שהוא קיים.

אמת אובייקטיבית זה משפט פיתגורס,
אמת אובייקטיבית זה משפט הממדים במרחבים ווקטוריים,
אמת אובייקטיבית זה משפט אי השלמות של גדל.

מה שאתה מתאר זו אמונה סובייקטיבית.
וגם אחת שהיא לא משכנעת במיוחד.

זו בעיה שלך שאתה מאמין בדברים האלה, אל תהפוך את זה לבעיה שלי.

הסברתי לך אך אסביר את זה שוב,
הקב"ה קיים כפי שאבותינו שיצאו ממצרים מעידים לנו שראו בעיניהם. הם היו במתן תורה וקיבלו את התורה מהקב"ה בעצמו ובכך נקבעה העובדה שהתורה אלוקית והיא אמת אובייקטיבית.

לי באופן אישי יש מסורת שקיבלתי מהוריי שאני צאצא של הרבה מאוד אישים מסוימים מהתנ"ך ובכך אני מקושר בכל כולי למסורת בתנ"ך.

למה זה בעיה? ב"ה החיים שלי מאושרים וככל שאני מקיים מצוות ולומד תורה אני יותר מאושר, אתה זה שבבעיה פה כנראה...

עריכה-
חלק גדול
כי הם קקות כפוי טובה ... החרדים שלא מתגייסים עושים רק נזק למדינה חא מועיחים
הם חושבים שאם הם יתפללו ולא יצרמו בצהל זה ישמור עלינו
אבל הם טועים גם אני מאמינה אבל הכי גאה בעולם שעוד מעט אני עומדת להתגייס וחהגן על המדינה שלי
אפילו בתנך שבני ישראל התפללו עדיין היו להם מלחמות או קרבות ועדיין היה צריך חיילים גם אם אלוהים היה איתם (כשהם התפללו ושמרו את המצוות) וגם כשהם כפרו עדיין היה חיילים ועדיין היה צבא

מזל גדול שלנו שאנחנו מדינה חילונים- אם הדתיים היו שולטים פה היינו נראים כמו צ'אד

בלי קשר לחרדים - 50% מהנוער לא מתגייס, אבל חרדים הם פשוט אנשים כפויי טובה שחושבים שהחילונים צריכים למות בשבילם והם ישמרו עליהם בתפילות.. בולשיט!! נראה אותם בלי צבא, חרדים הם פרימיטיבים.. הלוואי ולא היו בכלל גרים פה