50 תשובות
אי אפשר לדעת
יש מחקרים. זה כמו שאי אפשר לדעת שהתנך אמיתי
תורת האבולוציה היא אחת מאבני היסוד של מדעי החיים, קיומה הודגם אינספור פעמים בשיטות רבות.
כמות העדויות התומכות בה אדירה, זה אחד הנושאים הנחקרים ביותר במדע.
אתה צריך להבין מהי המשמעות של תיאוריה מדעית, לא סתם ממציאים אותה.
האבולוציה היא בעצם הסבר מבוסס המגובה בכמות גדולה מאוד של עדויות.
תיאוריה היא המונח החזק ביותר שאפשר לתת להסבר מדעי כלשהו.
גם תורת היחסות של איינשטיין היא תיאוריה, חוקי התרמודינמיקה הם תיאוריה וחוקי המשיכה גם הם תיאוריה.
תורת האבולוציה היא חוק הטבע היסודי, אולי היחיד, של מדעי החיים.
היא ניתנת להפרכה, אך כמובן שעד כה לא נמצאה שום ראיה אמינה שמפריכה אותה בהצלחה.
כמות העדויות התומכות בה אדירה, זה אחד הנושאים הנחקרים ביותר במדע.
אתה צריך להבין מהי המשמעות של תיאוריה מדעית, לא סתם ממציאים אותה.
האבולוציה היא בעצם הסבר מבוסס המגובה בכמות גדולה מאוד של עדויות.
תיאוריה היא המונח החזק ביותר שאפשר לתת להסבר מדעי כלשהו.
גם תורת היחסות של איינשטיין היא תיאוריה, חוקי התרמודינמיקה הם תיאוריה וחוקי המשיכה גם הם תיאוריה.
תורת האבולוציה היא חוק הטבע היסודי, אולי היחיד, של מדעי החיים.
היא ניתנת להפרכה, אך כמובן שעד כה לא נמצאה שום ראיה אמינה שמפריכה אותה בהצלחה.
יש ממצאים ומחקרים אבל במאה אחוז אי אפשר לדעת כי אף אחד מאיתנו לא היה שם כדי להגיד
שואל השאלה:
חוקי הטרמודינמיקה אני מבין, אפשר לחמם דברים במעבדה וכל השיט הזה ולראות מה קורה.
ניוטון, זה גם, אפשר נגיד להעיף עדורי באולינג על קרח ולבדוק את הפיזקה.
אם איינשטיין אפשר להטיס לווין מסביב לכדור הארץ ולהסתכל על איזה שעון ולראות איזה משהו.
אבל מה לגבי אבולוציה?
איך אני יודע שזה לא עבודה בעיניים??
כל הזמן אומרים לי שיש הרבה עדויות, אבל לא הביאו לי אפילו אחת.
איזה עדויות יש?
איך יודעים שזה נכון בכלל?
את מכירה עדות אחת? למה את בעצמך חושבת שהתיאוריה הזו נכונה? סתם כי מישהו אמר לך? כי קראת את זה איפשהו באינטרנט והאמת לזה כי זה "מדע"?
חוקי הטרמודינמיקה אני מבין, אפשר לחמם דברים במעבדה וכל השיט הזה ולראות מה קורה.
ניוטון, זה גם, אפשר נגיד להעיף עדורי באולינג על קרח ולבדוק את הפיזקה.
אם איינשטיין אפשר להטיס לווין מסביב לכדור הארץ ולהסתכל על איזה שעון ולראות איזה משהו.
אבל מה לגבי אבולוציה?
איך אני יודע שזה לא עבודה בעיניים??
כל הזמן אומרים לי שיש הרבה עדויות, אבל לא הביאו לי אפילו אחת.
איזה עדויות יש?
איך יודעים שזה נכון בכלל?
את מכירה עדות אחת? למה את בעצמך חושבת שהתיאוריה הזו נכונה? סתם כי מישהו אמר לך? כי קראת את זה איפשהו באינטרנט והאמת לזה כי זה "מדע"?
אנונימי
ויקיפדיה על אבולוציה
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%90%d7%91%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%a6%d7%99%d7%94
חוץ מזה שרואים שבאנו מהקופים
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%90%d7%91%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%a6%d7%99%d7%94
חוץ מזה שרואים שבאנו מהקופים
שואל השאלה:
מי רואה? איך רואים?
ואם את קראת את עמוד וויקיפדיה והבנת אותו?
האם את בעצמך מבינה למה האבולוציה קרתה או סתם מאמינה לדברים
מי רואה? איך רואים?
ואם את קראת את עמוד וויקיפדיה והבנת אותו?
האם את בעצמך מבינה למה האבולוציה קרתה או סתם מאמינה לדברים
אנונימי
אין באמת צורך להכנס לכל תיאוריה מדעית שציינתי שם, המטרה הייתה להראות לך כמה זה נחקר בדיוק כמו תיאוריה מדעית אחרת ואפילו יותר.
אתה בעצם בא לפה, בלי ידע, בלי שחקרת ושואל איך אתה יודע שלא עבדו עלייך בעיניים. אתה בעצם מזלזל באדם שקרא באינטרנט אבל עובדתית, שם נמצאים הרבה הסברים לאבולוציה ואם היית שומע אותם אולי לא היית שואל את כל השאלות האלה.
אם אתחיל ואכתוב פה עדויות וראיות זה לא יגמר, אני אוסיף סרטון אמין שיסביר את זה, בחירה שלך אם להאמין לזה או לא, מבחינתי זה מגוחך להכחיש את זה.
במידה ואתה רוצה לראות ראיות בעיניים שלך תלך למוזיאון מדע, אין לך מה לחפש פה.
בכל מקרה, האבולוציה היא תהליך שאפשר לראות שהוא ממשיך להתקדם גם כיום, בהתאמות גנטיות איטיות של בעלי חיים שונים וגם בני אדם על פי אזור המחיה שלהם.
ישנם כמובן גם מאובנים שמרכיבים עצי חיים שלמים, אף אחד לא בא וסתם המציא שטות שכולנו באנו מאב קדמון משותף.
אתה בעצם בא לפה, בלי ידע, בלי שחקרת ושואל איך אתה יודע שלא עבדו עלייך בעיניים. אתה בעצם מזלזל באדם שקרא באינטרנט אבל עובדתית, שם נמצאים הרבה הסברים לאבולוציה ואם היית שומע אותם אולי לא היית שואל את כל השאלות האלה.
אם אתחיל ואכתוב פה עדויות וראיות זה לא יגמר, אני אוסיף סרטון אמין שיסביר את זה, בחירה שלך אם להאמין לזה או לא, מבחינתי זה מגוחך להכחיש את זה.
במידה ואתה רוצה לראות ראיות בעיניים שלך תלך למוזיאון מדע, אין לך מה לחפש פה.
בכל מקרה, האבולוציה היא תהליך שאפשר לראות שהוא ממשיך להתקדם גם כיום, בהתאמות גנטיות איטיות של בעלי חיים שונים וגם בני אדם על פי אזור המחיה שלהם.
ישנם כמובן גם מאובנים שמרכיבים עצי חיים שלמים, אף אחד לא בא וסתם המציא שטות שכולנו באנו מאב קדמון משותף.
קישורים מצורפים:
שואל השאלה:
אני מזלזל באדם שקרא באינטרנט??
מה פתאום!
אני שאלתי אם היא אדם שקרא באינטרנט בוויקיפדיה שהביאה לי (או אם היא סתם הביאה לי מקור בלי לקרוא אותו ולהבין אותו בעצמה שאני רואה שזה קורה פה די הרבה באתר).
זה דבר ראשון.
אני מזלזל באדם שקרא באינטרנט??
מה פתאום!
אני שאלתי אם היא אדם שקרא באינטרנט בוויקיפדיה שהביאה לי (או אם היא סתם הביאה לי מקור בלי לקרוא אותו ולהבין אותו בעצמה שאני רואה שזה קורה פה די הרבה באתר).
זה דבר ראשון.
אנונימי
כתבת לי:
"סתם כי מישהו אמר לך? כי קראת את זה איפשהו באינטרנט והאמת לזה כי זה "מדע"?"
זה נשמע קצת מזלזל אבל אם זו לא הייתה הכוונה שלך אז אני מצטערת.
"סתם כי מישהו אמר לך? כי קראת את זה איפשהו באינטרנט והאמת לזה כי זה "מדע"?"
זה נשמע קצת מזלזל אבל אם זו לא הייתה הכוונה שלך אז אני מצטערת.
שואל השאלה:
דבר שני, אני רואה שהרבה אנשים מאמינים באבולוציה.
אני רוצה להבין מאיפה הם יודעים.
את רומזת שכל אלה קראו את זה וראו על זה והלכו למוזיאונים ויכולים עכשיו לתת לי בעל פה סיבה אחת אפילו שמצדיקה בצורה אמינה את האבולוציה?
שלא לדבר על כמה כאלה.
בסדר שאת אומרת שזה קיים, ויכול להיות שזה קיים ויכול להיות שלא.
אבל אנשים שמאמינים בזה, מאמינים בזה כי הם ראו את הסיבות האלה והבינו אותן או כי הם סתם רוצים להאמין למדע?
דבר שני, אני רואה שהרבה אנשים מאמינים באבולוציה.
אני רוצה להבין מאיפה הם יודעים.
את רומזת שכל אלה קראו את זה וראו על זה והלכו למוזיאונים ויכולים עכשיו לתת לי בעל פה סיבה אחת אפילו שמצדיקה בצורה אמינה את האבולוציה?
שלא לדבר על כמה כאלה.
בסדר שאת אומרת שזה קיים, ויכול להיות שזה קיים ויכול להיות שלא.
אבל אנשים שמאמינים בזה, מאמינים בזה כי הם ראו את הסיבות האלה והבינו אותן או כי הם סתם רוצים להאמין למדע?
אנונימי
שואל השאלה:
אולי זה נשמע מזלזל אבל אני לא רואה הרבה דרכים אחרות לנסח את זה.
מה דעתך על הניסוח השקול הבא, האם הוא מזלזל?:
"האם את מאמינה באבולוציה רק בגלל שראית שהיא חלק מהמדע? האם הסיבה שאת מאמינה לה היא כי הבנת את הביסוסים או העדויות לאבולוציה או האם את מאמינה לה בגלל היוקרה(פנסי כאילו) שיש למילה "מדע" והאמינות המיידית שמשום מה דבר כלשהו מקבל כאשר מצינים כי מדובר בדבר "מדעי"?"
זאת שאלה רצינית.
אולי זה נשמע מזלזל אבל אני לא רואה הרבה דרכים אחרות לנסח את זה.
מה דעתך על הניסוח השקול הבא, האם הוא מזלזל?:
"האם את מאמינה באבולוציה רק בגלל שראית שהיא חלק מהמדע? האם הסיבה שאת מאמינה לה היא כי הבנת את הביסוסים או העדויות לאבולוציה או האם את מאמינה לה בגלל היוקרה(פנסי כאילו) שיש למילה "מדע" והאמינות המיידית שמשום מה דבר כלשהו מקבל כאשר מצינים כי מדובר בדבר "מדעי"?"
זאת שאלה רצינית.
אנונימי
תשמע, אני לא יודעת להגיד לך לגבי כל אחד, תמיד יהיו אנשים שיקבעו את הדעה שלהם על פי סביבתם, אם כל החברים שלהם לדוגמה מאמינים באבולוציה, אז גם יאמינו בה גם מבלי לדעת מהי.
זה אומר שכולם ככה? מה פתאום.
אתה צריך להבין שיש סיבה לכך שאנשים יבחרו להאמין דווקא במדע ועוד בנושא נחקר כל כך כמו אבולוציה, יש אליו כל כך הרבה עדויות זה מצחיק ואפילו מביך לטעון שלאבולוציה אין ראיות ועדויות.
אני אישית קראתי, ראיתי סרטונים, סרטים, למדתי דברים שמסבירים באופן די ברור כיצד האבולוציה עובדת, ברגע שאתה מבין כיצד עובדים התהליכים של "הברירה הטבעית" ו"יצירת השונות" ונכנס לעומק הנושא אתה בהחלט רואה שהכל מסתדר ובהחלט הגיוני, זה לא דבר שמישהו ימציא סתם ככה במיוחד כשיש לאבולוציה כל כך הרבה עדויות וראיות.
בכל מקרה, אני ממליצה לך לראות סרטונים אמינים ולקרוא אולי מאמרים שיסבירו לך כיצד האבולוציה עובדת.
מה זה משנה כמה אנשים מאמינים בזה?
מה זה משנה אם הם בחרו להאמין בזה מבלי לדעת מה זה?
אתה רוצה לדעת אם זה הגיוני? אם לא עבדו עלייך?
אז תלך ותקרא ותבין מהי אבולוציה ואז תביע את דעתך, מה שבטוח המצאה זה לא.
זה אומר שכולם ככה? מה פתאום.
אתה צריך להבין שיש סיבה לכך שאנשים יבחרו להאמין דווקא במדע ועוד בנושא נחקר כל כך כמו אבולוציה, יש אליו כל כך הרבה עדויות זה מצחיק ואפילו מביך לטעון שלאבולוציה אין ראיות ועדויות.
אני אישית קראתי, ראיתי סרטונים, סרטים, למדתי דברים שמסבירים באופן די ברור כיצד האבולוציה עובדת, ברגע שאתה מבין כיצד עובדים התהליכים של "הברירה הטבעית" ו"יצירת השונות" ונכנס לעומק הנושא אתה בהחלט רואה שהכל מסתדר ובהחלט הגיוני, זה לא דבר שמישהו ימציא סתם ככה במיוחד כשיש לאבולוציה כל כך הרבה עדויות וראיות.
בכל מקרה, אני ממליצה לך לראות סרטונים אמינים ולקרוא אולי מאמרים שיסבירו לך כיצד האבולוציה עובדת.
מה זה משנה כמה אנשים מאמינים בזה?
מה זה משנה אם הם בחרו להאמין בזה מבלי לדעת מה זה?
אתה רוצה לדעת אם זה הגיוני? אם לא עבדו עלייך?
אז תלך ותקרא ותבין מהי אבולוציה ואז תביע את דעתך, מה שבטוח המצאה זה לא.
שואל השאלה:
לא טענתי כלום לגבי האנשים פה.
רק אמרתי, יש לכם ידע? אתם לא מושפעים סתם מהסביבה בלבד? תראו!
לא טענתי שהם כך או כך, רק ביקשתי שיחשפו את הידע שלהם אם קיים.
ואם לא קיים ידע, הם כנראה נגררים כי אני לא רואה אלטרנטיבה אחרת. אבל לא אמרתי על אף אחד שאין להם ידע.
את מנסה לסתור אצלי משהו שלא אמרתי. רק שאלתי איך אתם יודעים. לא טענתי שאתם לא יודעים.
ומי שיודע שיגיד איך.
לא טענתי כלום לגבי האנשים פה.
רק אמרתי, יש לכם ידע? אתם לא מושפעים סתם מהסביבה בלבד? תראו!
לא טענתי שהם כך או כך, רק ביקשתי שיחשפו את הידע שלהם אם קיים.
ואם לא קיים ידע, הם כנראה נגררים כי אני לא רואה אלטרנטיבה אחרת. אבל לא אמרתי על אף אחד שאין להם ידע.
את מנסה לסתור אצלי משהו שלא אמרתי. רק שאלתי איך אתם יודעים. לא טענתי שאתם לא יודעים.
ומי שיודע שיגיד איך.
אנונימי
שואל השאלה:
יודעת מה, תתארי לי ממצא אחד, מוחשי, שאם ארצה אני אוכל עכשיו תיאורתית להגיע למעבדה של ביולוג או איזה מקום על כדור הארץ או משהו שאני אוכל לבדוק ולראות איך הממצא מאשש בצורה בלתי ניתנת לעירעור את תיאוריית האבולוציה.
ממצא אחד שאת מצאת משכנע.
תנסי לעשות את זה בעל פה, אפילו שלא תהיי מדוייקת, אל תפני למשהו שמישהו אמר בסרטון או משהו.
אני רוצה לראות אם את יודעת בזה הרגע סיבה אחת למה את חושבת שהאבולוציה נכונה.
ואמרת שאת יכולה להביא לי הרבה כאלה.
תביאי לי אחת שמשכנעת אותך. ותביאי אותה מהזיכרון.
יודעת מה, תתארי לי ממצא אחד, מוחשי, שאם ארצה אני אוכל עכשיו תיאורתית להגיע למעבדה של ביולוג או איזה מקום על כדור הארץ או משהו שאני אוכל לבדוק ולראות איך הממצא מאשש בצורה בלתי ניתנת לעירעור את תיאוריית האבולוציה.
ממצא אחד שאת מצאת משכנע.
תנסי לעשות את זה בעל פה, אפילו שלא תהיי מדוייקת, אל תפני למשהו שמישהו אמר בסרטון או משהו.
אני רוצה לראות אם את יודעת בזה הרגע סיבה אחת למה את חושבת שהאבולוציה נכונה.
ואמרת שאת יכולה להביא לי הרבה כאלה.
תביאי לי אחת שמשכנעת אותך. ותביאי אותה מהזיכרון.
אנונימי
השאלה ששאלת היא "איך יודעים שהאבולוציה קרתה?"
לפי מה שתיארת כרגע השאלה שבאמת היית צריך לשאול בכדי לקבל תשובה שרצית היא: "האם אתם יודעים שהאבולוציה קרתה? אם כן כיצד אתם מבססים את זה?"
חוץ מזה, אני מאמינה שהרוב שמאמין באבולוציה קרא על זה דבר או שניים ובתכלס רוב הדברים שכתובים על זה הם אמינים, אין יותר מדי מה להמציא שם, הרוב בסך הכל קרא על הבסיס של האבולוציה, במדע מסתמכים על ראיות.
אולי זה שהם קראו לא בהכרח אומר שהם יכולים להסביר לך את זה, אולי הם פשוט השתכנעו מזה כי זה נשמע להם הגיוני אבל זה פשוט מורכב ואינם יכולים להסביר את כל התהליך, זה לא אומר שהם נגררים אלא שהם משתכנעים מדברים שנראים להם רציונליים.
לפי מה שתיארת כרגע השאלה שבאמת היית צריך לשאול בכדי לקבל תשובה שרצית היא: "האם אתם יודעים שהאבולוציה קרתה? אם כן כיצד אתם מבססים את זה?"
חוץ מזה, אני מאמינה שהרוב שמאמין באבולוציה קרא על זה דבר או שניים ובתכלס רוב הדברים שכתובים על זה הם אמינים, אין יותר מדי מה להמציא שם, הרוב בסך הכל קרא על הבסיס של האבולוציה, במדע מסתמכים על ראיות.
אולי זה שהם קראו לא בהכרח אומר שהם יכולים להסביר לך את זה, אולי הם פשוט השתכנעו מזה כי זה נשמע להם הגיוני אבל זה פשוט מורכב ואינם יכולים להסביר את כל התהליך, זה לא אומר שהם נגררים אלא שהם משתכנעים מדברים שנראים להם רציונליים.
שואל השאלה:
על סמך מה דבר שמישהו לא יודע להסביר את הראיות אליו יכול להראות לו רציונלי?
על סמך מה דבר שמישהו לא יודע להסביר את הראיות אליו יכול להראות לו רציונלי?
אנונימי
שואל השאלה:
והניסוח שלך טוב, לא חשבתי על זה.
"האם אתם יודעים שהאבולוציה קרתה? אם כן כיצד אתם מבססים את זה?"
רק שאני יכול להמר איתך שאחת התשובות שם תהיה בסגנון של "כי מדע".
והניסוח שלך טוב, לא חשבתי על זה.
"האם אתם יודעים שהאבולוציה קרתה? אם כן כיצד אתם מבססים את זה?"
רק שאני יכול להמר איתך שאחת התשובות שם תהיה בסגנון של "כי מדע".
אנונימי
התכוונתי לכך שאינו יוכל להסביר לך את התהליך, זה היה נשמע לו הגיוני באותו רגע.
מה אתה רוצה שהוא יגיד לך כבר על הראיות? רואים אותן באותו הרגע.
אתן לך כמה דוגמאות, אבל אתה כנראה תגיד שהן לא מוכיחות את זה אז זה יהיה די מיותר.
ניקח סתם דוגמה של מאובן, ישנו מאובן בשם "הארכאופטריקס"
זה מאובן שמעיד על מין מעבר הכולל מאפיינים של זוחל ושל עוף.
נמצאו המון מאובנים של שלבי ביניים שנשמר להם תיעוד במאובנים והם משמשים כראיה טובה לקיומה של האבולוציה מכיוון שיכולים להסביר את התפתחות המינים.
יש בגופינו איברים שרידיים כגון השרירים מסביב לאוזניים, אין לנו צורך בשרירים האלה אך הם בעצם "איברים שרידיים" משאר בעלי החיים שכן היו יכולים לעשות שימוש בהם ולהזיז את האוזניים, בודדים האנשים שיכולים להזיז את האוזניים וגם להם אין באמת שימוש בזה, מחקר שבדק אלקטרודות גילה זאת.
עור ברווז, מהו בעצם? אצל בני אדם היא בעצם תכונה חסרת תפקוד.
כאשר אנחנו חשופים לקור שרירים קטנים שמחוברים לשיערןת של הגוף שלנו מתכווצים וגורמים לשיער לעמוד, כאשר השערה עומדת נוצרת בליטה בעור- עור ברווז.
אצל היונקים כאשר השיער עומד יש יותר מרווח לבידוד מהקור ולכן זה עוזר להם להתחמם, זה נמצא גם אצל ציפורים ולא רק אצל יונקים.
ישנן עוד ראיות בגוף שלך לאבולוציה כמו עצם הזנב, שרירים בידיים וברגליים שיש רק אצל בני אדם בודדים וכו'...
כמובן שאלה ממש קצת ראיות ביחס לכמות שיש ברשותינו, ישנן עוד המון ראיות, אתה מוזמן לקרוא ולחקור למרות שאם הבנתי נכון אתה לא מחפש ללמוד על האבולוציה אלא לדעת אם האחרים באמת למדו על האבולוציה.
מה אתה רוצה שהוא יגיד לך כבר על הראיות? רואים אותן באותו הרגע.
אתן לך כמה דוגמאות, אבל אתה כנראה תגיד שהן לא מוכיחות את זה אז זה יהיה די מיותר.
ניקח סתם דוגמה של מאובן, ישנו מאובן בשם "הארכאופטריקס"
זה מאובן שמעיד על מין מעבר הכולל מאפיינים של זוחל ושל עוף.
נמצאו המון מאובנים של שלבי ביניים שנשמר להם תיעוד במאובנים והם משמשים כראיה טובה לקיומה של האבולוציה מכיוון שיכולים להסביר את התפתחות המינים.
יש בגופינו איברים שרידיים כגון השרירים מסביב לאוזניים, אין לנו צורך בשרירים האלה אך הם בעצם "איברים שרידיים" משאר בעלי החיים שכן היו יכולים לעשות שימוש בהם ולהזיז את האוזניים, בודדים האנשים שיכולים להזיז את האוזניים וגם להם אין באמת שימוש בזה, מחקר שבדק אלקטרודות גילה זאת.
עור ברווז, מהו בעצם? אצל בני אדם היא בעצם תכונה חסרת תפקוד.
כאשר אנחנו חשופים לקור שרירים קטנים שמחוברים לשיערןת של הגוף שלנו מתכווצים וגורמים לשיער לעמוד, כאשר השערה עומדת נוצרת בליטה בעור- עור ברווז.
אצל היונקים כאשר השיער עומד יש יותר מרווח לבידוד מהקור ולכן זה עוזר להם להתחמם, זה נמצא גם אצל ציפורים ולא רק אצל יונקים.
ישנן עוד ראיות בגוף שלך לאבולוציה כמו עצם הזנב, שרירים בידיים וברגליים שיש רק אצל בני אדם בודדים וכו'...
כמובן שאלה ממש קצת ראיות ביחס לכמות שיש ברשותינו, ישנן עוד המון ראיות, אתה מוזמן לקרוא ולחקור למרות שאם הבנתי נכון אתה לא מחפש ללמוד על האבולוציה אלא לדעת אם האחרים באמת למדו על האבולוציה.
שואל השאלה:
דבר ראשון חוצפה שאת מזלזלת אבל אני לא מאשים אותך.
דבר שני מה זה מאובני מעבר ומה זה מראה בדיוק?
האם זה פשוט זן מסויים שנכחד בעבר?
דבר שלישי יכול להיות שיש לנו דברים (משהו בעיין והמשהו בעור) לא הגיוניים באנטומיה שמזכירים בעלי חיים שלהם יש מאפיינים דומים ואצלהם זה כן הגיוני. אבל מה זה מראה בדיוק? ולמה זה משכנע?
דבר ראשון חוצפה שאת מזלזלת אבל אני לא מאשים אותך.
דבר שני מה זה מאובני מעבר ומה זה מראה בדיוק?
האם זה פשוט זן מסויים שנכחד בעבר?
דבר שלישי יכול להיות שיש לנו דברים (משהו בעיין והמשהו בעור) לא הגיוניים באנטומיה שמזכירים בעלי חיים שלהם יש מאפיינים דומים ואצלהם זה כן הגיוני. אבל מה זה מראה בדיוק? ולמה זה משכנע?
אנונימי
מאובני מעבר הם בעצם שרידים של צורות חיים שונות שהיו בכדור הארץ והם מדגימים את המעבר האבולוציוני באופן ברור לעין.
מה שצ'ארלס דרווין טען בספר שלו "מוצא המינים" זה בעצם שקיימים מאובנים של צורות מעבר בין מינים קיימים, זה עוד היה כשלא היו מאובנים רבים ואנשים התנגדו לאבולוציה על סמך זה.
לאחר כמה זמן התגלו מאובנים רבים בין דגים ודוחיים, זוחלים לעופות, זוחלים ליונקים, קופי אדם לבני אדם וכו'...
העניין הוא שכל האיברים האלה נמצאים בגוף שלנו לא כי אנחנו זקוקים להם אלא אך ורק כי אבותינו הקדמונים השתמשו בהם, ניתן לראות שלאבותינו הקדמונים היה צורך בהם בזמן שלנו אין שום צורך בהם.
אלה שרידים אבולוציוניים שהם חסרי תועלת כמעט לחלוטין או שהתפקוד המקורי שלהם השתנה, תהליך האבולוציה לא העלים אותם לגמרי.
ההסבר היחידי לאיברים השרידים הוא אך ורק בתוך האבולוציה והברירה הטבעית, אין להם שום הסבר אחר.
מה שצ'ארלס דרווין טען בספר שלו "מוצא המינים" זה בעצם שקיימים מאובנים של צורות מעבר בין מינים קיימים, זה עוד היה כשלא היו מאובנים רבים ואנשים התנגדו לאבולוציה על סמך זה.
לאחר כמה זמן התגלו מאובנים רבים בין דגים ודוחיים, זוחלים לעופות, זוחלים ליונקים, קופי אדם לבני אדם וכו'...
העניין הוא שכל האיברים האלה נמצאים בגוף שלנו לא כי אנחנו זקוקים להם אלא אך ורק כי אבותינו הקדמונים השתמשו בהם, ניתן לראות שלאבותינו הקדמונים היה צורך בהם בזמן שלנו אין שום צורך בהם.
אלה שרידים אבולוציוניים שהם חסרי תועלת כמעט לחלוטין או שהתפקוד המקורי שלהם השתנה, תהליך האבולוציה לא העלים אותם לגמרי.
ההסבר היחידי לאיברים השרידים הוא אך ורק בתוך האבולוציה והברירה הטבעית, אין להם שום הסבר אחר.
שואל השאלה:
נשמע די משכנע
נשמע די משכנע
אנונימי
תהיה בטוח שלא תקבל תשובות כאלה מרוב האנשים שתשאל אותם, לפחות לא בסטיפס.
ככה שמה שאתה אומר בעקרון זה נכון אך אם השאלה הייתה מנוסחת טוב יותר מלכתחילה היה קל יותר להבין ואולי היינו מגיעים ישר לעיקר.
ככה שמה שאתה אומר בעקרון זה נכון אך אם השאלה הייתה מנוסחת טוב יותר מלכתחילה היה קל יותר להבין ואולי היינו מגיעים ישר לעיקר.
שואל השאלה:
אנחנו בסך הכל חיות אם ככה
תוצר הטבע, אין בנו משהו שמיוחד באופן מהותי מבעלי החיים
מאיפה מגיע הרעיון בכלל שמוסר זה חשוב?
אם אנחנו סך הכל בעלי חיים לא מיוחדים, שהיחוד שלנו היחידי הוא שאנחנו סך הכל זן נבדל עם הדברים שלו, אז כפי שאין סיבה לומר שמוסר זה חשוב לגבי בעלי חיים אחרים, אין סיבה לומר שמוסר זה חשוב, באופן שאינו סובייקטיבי, לבעלי החיים בני האדם!
מה את חושבת על הדבר הזה?
אנחנו בסך הכל חיות אם ככה
תוצר הטבע, אין בנו משהו שמיוחד באופן מהותי מבעלי החיים
מאיפה מגיע הרעיון בכלל שמוסר זה חשוב?
אם אנחנו סך הכל בעלי חיים לא מיוחדים, שהיחוד שלנו היחידי הוא שאנחנו סך הכל זן נבדל עם הדברים שלו, אז כפי שאין סיבה לומר שמוסר זה חשוב לגבי בעלי חיים אחרים, אין סיבה לומר שמוסר זה חשוב, באופן שאינו סובייקטיבי, לבעלי החיים בני האדם!
מה את חושבת על הדבר הזה?
אנונימי
שואל השאלה:
רוב האנשים לא יודעים כלום.
זה פלא פלאים שאת כן יודעת דבר
רוב האנשים לא יודעים כלום.
זה פלא פלאים שאת כן יודעת דבר
אנונימי
שואל השאלה:
לא כי את טיפשה, אלא כי קשה למצוא אנשים שהם לא טיפשים
לא כי את טיפשה, אלא כי קשה למצוא אנשים שהם לא טיפשים
אנונימי
מה זה מוסר? מוסר הרי זו חשיבה אנושית שהומצאה על ידי בני האדם, אנחנו לא כמו כל יצור אחר.
בהחלט יש משהו מהותי מאוד שמבדיל אותנו מבעלי החיים.
במקרה שלנו בני האדם, המוח "גבר" על האבולוציה והוא מחולל על כדור הארץ את הרבולוציה.
אנחנו לא מותאמים לסביבה על ידי הטבע שיקבע מי מאיתנו ישרוד ומי לא, אלא אנחנו מתאימים את הסביבה אלינו.
עם התקדמות הדורות, ככה גדלה כמות המידע שמועבר בין דור לדור, זה לא קורה אצל בעלי חיים שונים, רק אצל בני האדם וזה בגלל שאנחנו מפותחים יותר ושבני האדם הם צורה מיוחדת של חיים, מובדלת מכל יצור חי אחר.
אצל בעלי חיים אחרים לדוגמה המבנה גוף יותר פיזי ויכולת ההישרדות גבוהה יותר, אצל בני האדם המוח הוא זה שיותר מפותח מכל יצור אחר ולכן האדם רוצה לחקור ולדעת דברים לעומק, המוח שלו הוא יותר מפותח מכל יצור אחר.
עד היום לא נמצא שום מין יותר מפותח מבחינה אינטלגנטית ונבון מאיתנו, אנחנו חוקרים, מבינים, מסיקים וכו'...
בהחלט יש משהו מהותי מאוד שמבדיל אותנו מבעלי החיים.
במקרה שלנו בני האדם, המוח "גבר" על האבולוציה והוא מחולל על כדור הארץ את הרבולוציה.
אנחנו לא מותאמים לסביבה על ידי הטבע שיקבע מי מאיתנו ישרוד ומי לא, אלא אנחנו מתאימים את הסביבה אלינו.
עם התקדמות הדורות, ככה גדלה כמות המידע שמועבר בין דור לדור, זה לא קורה אצל בעלי חיים שונים, רק אצל בני האדם וזה בגלל שאנחנו מפותחים יותר ושבני האדם הם צורה מיוחדת של חיים, מובדלת מכל יצור חי אחר.
אצל בעלי חיים אחרים לדוגמה המבנה גוף יותר פיזי ויכולת ההישרדות גבוהה יותר, אצל בני האדם המוח הוא זה שיותר מפותח מכל יצור אחר ולכן האדם רוצה לחקור ולדעת דברים לעומק, המוח שלו הוא יותר מפותח מכל יצור אחר.
עד היום לא נמצא שום מין יותר מפותח מבחינה אינטלגנטית ונבון מאיתנו, אנחנו חוקרים, מבינים, מסיקים וכו'...
שואל השאלה:
"אנחנו לא מותאמים לסביבה על ידי הטבע שיקבע מי מאיתנו ישרוד ומי לא, אלא אנחנו מתאימים את הסביבה אלינו."
מה לגבי מחלות ואנשים אחרים שהורגים אותנו אם אין לנו אופי מתאים או יכולות פיזיות מתאימות..
או אנשים שהגוף שלהם בנוי לאקלים חם יותר או קר יותר.
או אנשים שמייצרים יותר ופחות וויטמין די ממה שנדרש... (גם קשור לאקלים וסביבה)
מה מיוחד בצורת החיים של בני האדם? הרי הם סך הכל התפתחות אחת של בעל חיים ממיליארדים אחרים. כל בעל חיים הוא מיוחד בפני עצמו.. אבל מה הופך את האדם למיוחד("מובדלת מכל השאר") מכל השאר ואיזה משהו עליון או משהו כזה.
ומה עם דולפינים? המוח שלהם גדול יותר משל בני האדם (נראה לי שהמוח שלהם זה איזה שש קילו כששלנו לא עובר את הקילו וחצי) והם נחשבים מאוד אינטליגנטיים.
"אנחנו לא מותאמים לסביבה על ידי הטבע שיקבע מי מאיתנו ישרוד ומי לא, אלא אנחנו מתאימים את הסביבה אלינו."
מה לגבי מחלות ואנשים אחרים שהורגים אותנו אם אין לנו אופי מתאים או יכולות פיזיות מתאימות..
או אנשים שהגוף שלהם בנוי לאקלים חם יותר או קר יותר.
או אנשים שמייצרים יותר ופחות וויטמין די ממה שנדרש... (גם קשור לאקלים וסביבה)
מה מיוחד בצורת החיים של בני האדם? הרי הם סך הכל התפתחות אחת של בעל חיים ממיליארדים אחרים. כל בעל חיים הוא מיוחד בפני עצמו.. אבל מה הופך את האדם למיוחד("מובדלת מכל השאר") מכל השאר ואיזה משהו עליון או משהו כזה.
ומה עם דולפינים? המוח שלהם גדול יותר משל בני האדם (נראה לי שהמוח שלהם זה איזה שש קילו כששלנו לא עובר את הקילו וחצי) והם נחשבים מאוד אינטליגנטיים.
אנונימי
גם למחלות אנחנו לאט לאט מוצאים פתרונות (כלומר תרופות), אנחנו כל כך מפותחים שלאט לאט המין שלנו פשוט יוכל לפתור *כמעט* כל בעיה.
כפי שאמרתי, אין מין יותר נבון ואינטליגנטי מבני האדם, דולפינים אמנם נחשבים לחיה אינטליגנטית אבל לא ברמה שלנו.
בסופו של דבר אתה צודק ואנחנו סך הכל אורגניזם כמו כל יצור חי אחר בעולם הזה, אבל מה שאנחנו עשינו בעולם הזה שום מין לא הצליח לעשות, מתקופת הדינוזאורים לא היה מין ששלט ככה בעולם.
אנחנו גילינו כל כך הרבה דברים וגרמנו לכל כך הרבה שינויים בכדור הזה שזה אפילו מצחיק להשוות אותנו לחיות אחרות.
כפי שאמרתי, אין מין יותר נבון ואינטליגנטי מבני האדם, דולפינים אמנם נחשבים לחיה אינטליגנטית אבל לא ברמה שלנו.
בסופו של דבר אתה צודק ואנחנו סך הכל אורגניזם כמו כל יצור חי אחר בעולם הזה, אבל מה שאנחנו עשינו בעולם הזה שום מין לא הצליח לעשות, מתקופת הדינוזאורים לא היה מין ששלט ככה בעולם.
אנחנו גילינו כל כך הרבה דברים וגרמנו לכל כך הרבה שינויים בכדור הזה שזה אפילו מצחיק להשוות אותנו לחיות אחרות.
שואל השאלה:
אבל זה בתכלס מה שעושים ביולוגים.
עבורם בני אדם הם סך הכל עוד חיה שאפשר להשוות עם אחרות כמו שמשווים בין חיות אקראיות.. לא?
אבל זה בתכלס מה שעושים ביולוגים.
עבורם בני אדם הם סך הכל עוד חיה שאפשר להשוות עם אחרות כמו שמשווים בין חיות אקראיות.. לא?
אנונימי
נכון, הרי כולנו אורגניזמים בדיוק כמו כל יצור חי, אך אנחנו הרבה יותר מפותחים מהם, קח לדוגמה את הביולוגיים שדיברת עליהם,
האם הביולוגים הם בני אדם? כן.
האם יכולים להשוות בין מינים? כן.
האם קיים יצור חי אחר יכול לעשות את זה? לא.
ולמה זה? כי אנחנו יותר מפותחים מכל מין אחר.
זה מיוחד? בהחלט.
הנה מצאת דבר אחד שמסביר איך אנחנו מיוחדים, אנחנו לא כמו כל יצור אחר שהתפתח מהאבולוציה למרות שאנחנו בסך הכל אורגניזם, המוח שלנו הוא מרשים וכמובן שיש עוד יצורים שיש להם דברים מיוחדים ואופיינים רק להם אך זה לא משמש אותם כמו שזה משמש אותנו, אנחנו הצלחנו לשנות את העולם.
הכוונה שלי הייתה שזה די מצחיק להגיד "מה מיוחד בנו?", הרי תסתכל על העולם הזה, כמעט לכל מקום שתלך תראה בני אדם, וגם אם לא הסיכויים שדרך שם בן אדם לפנייך הם גבוהים מאוד.
אנחנו מפוזרים בכל רחבי העולם.
אנחנו אמנם אורגניזם שהתפתח על ידי תהליכים אבולוציונים בדיוק כמו כל יצור אחר אבל לעולם לא היה קיים יצור שחולל את מה שאנחנו חוללנו על הכדור הזה וזה כבר מה שהופך אותנו למיוחדים.
האם הביולוגים הם בני אדם? כן.
האם יכולים להשוות בין מינים? כן.
האם קיים יצור חי אחר יכול לעשות את זה? לא.
ולמה זה? כי אנחנו יותר מפותחים מכל מין אחר.
זה מיוחד? בהחלט.
הנה מצאת דבר אחד שמסביר איך אנחנו מיוחדים, אנחנו לא כמו כל יצור אחר שהתפתח מהאבולוציה למרות שאנחנו בסך הכל אורגניזם, המוח שלנו הוא מרשים וכמובן שיש עוד יצורים שיש להם דברים מיוחדים ואופיינים רק להם אך זה לא משמש אותם כמו שזה משמש אותנו, אנחנו הצלחנו לשנות את העולם.
הכוונה שלי הייתה שזה די מצחיק להגיד "מה מיוחד בנו?", הרי תסתכל על העולם הזה, כמעט לכל מקום שתלך תראה בני אדם, וגם אם לא הסיכויים שדרך שם בן אדם לפנייך הם גבוהים מאוד.
אנחנו מפוזרים בכל רחבי העולם.
אנחנו אמנם אורגניזם שהתפתח על ידי תהליכים אבולוציונים בדיוק כמו כל יצור אחר אבל לעולם לא היה קיים יצור שחולל את מה שאנחנו חוללנו על הכדור הזה וזה כבר מה שהופך אותנו למיוחדים.
שואל השאלה:
אוקיי. בואי נסגור את הדיון. משעמם לי.
לילה טוב!
אוקיי. בואי נסגור את הדיון. משעמם לי.
לילה טוב!
אנונימי
שואל השאלה:
אלא אם את רוצה להמשיך
אלא אם את רוצה להמשיך
אנונימי
נראה לי שאזוז, לא כי לא כיף לי לדון איתך, אני פשוט צריכה ללכת.
לילה טוב :)
לילה טוב :)
אפשר לדעת כי את/ה חיי/ה וככה גם כולנו
שואל השאלה:
רומנטיקן, איחרת... המסיבה די נסגרה כבר ברגע זה
רומנטיקן, איחרת... המסיבה די נסגרה כבר ברגע זה
אנונימי
אוקי....
שואל השאלה:
hated, אם תגלי את זהותי, את תשנאי אותי
אבל אני די מחבב את המשתמש שלך
hated, אם תגלי את זהותי, את תשנאי אותי
אבל אני די מחבב את המשתמש שלך
אנונימי
אני לא אשנא אותך, תגלה לי.
שואל השאלה:
נסי לזהות על פי הכתיבה.
נסי לזהות על פי הכתיבה.
אנונימי
מכיוון שאין לדון על משתמשי האתר, אשאל זאת בצורה חוקית:
האם יש לך תמונת פרופיל של קוף?
האם יש לך תמונת פרופיל של קוף?
שואל השאלה:
דבר ראשון, זה לא קוף.
לקופים אין זנב!
זאת שימפנזה.
דבר ראשון, זה לא קוף.
לקופים אין זנב!
זאת שימפנזה.
אנונימי
כנראה אני לא מבינה בהתפתחות האבולוציונית שלהם.
אגב, זיהיתי את זה כי ראיתי תשובה שלך לפני כמה ימים שבה שאלת "האם האנשים פה בכלל מודעים לתהליך האבולוציה?"
אז זה היה די ברור שזה אתה.
אגב, זיהיתי את זה כי ראיתי תשובה שלך לפני כמה ימים שבה שאלת "האם האנשים פה בכלל מודעים לתהליך האבולוציה?"
אז זה היה די ברור שזה אתה.
שואל השאלה:
מדהים
מדהים
אנונימי
שואל השאלה:
שיט ניסיתי לענות לא מאנונימי וזה לא נתן לי.
אני מנסה שוב.
שיט ניסיתי לענות לא מאנונימי וזה לא נתן לי.
אני מנסה שוב.
אנונימי
תנסה!
אם לא תצליח אני לא אאמין.
אם לא תצליח אני לא אאמין.
אין סתירה בין הדת לאבולוציה.
זה מיתוס חילוני/חרדי שצריך לשים לו סוף.
האמת היא שאין כל שום בעיה דתית לקבל התפתחות אבוליוציונית, כל עוד אנו מאמינים שהיא התרחשה בכוונת מכוון ולא באקראי.
סיפור הבריאה המקראי הובן לכל אורך ההיסטוריה של ההגות היהודית כתיאור של סתרי תורה נשגבים על עומק הקיום האנושי ("מעשה בראשית"), ולא כהסבר מדעי פיזיקלי. את ההסבר המדעי להיווצרות העולם אפשר וראוי להשאיר למדע.
כך למשל כתב הרב קוק, אבי הציונות הדתית, על האבולוציה:
" תורת ההתפתחות (האבולוציה), ההולכת וכובשת את העולם כעת, היא מותאמת לרזי עולם של הקבלה, יותר מכל התורות הפילוסופיות האחרות. ההתפתחות ההולכת במסלול של התעלות, היא נותנת את היסוד האופטימי בעולם, כי איך אפשר להתייאש בשעה שרואים שהכל מתפתח ומתעלה. וכשחודרים בתוכיותו של יסוד ההתפתחות המתעלה, אנו מוצאים בו את העניין האלהי מואר בבהירות מוחלטת, שדווקא אין סוף בפועל, מחולל הוא להוציא אל הפועל מה שהוא אין סוף בכח."
(אורות הקודש, חלק ב, מאמר חמישי: התעלות העולם)
זה מיתוס חילוני/חרדי שצריך לשים לו סוף.
האמת היא שאין כל שום בעיה דתית לקבל התפתחות אבוליוציונית, כל עוד אנו מאמינים שהיא התרחשה בכוונת מכוון ולא באקראי.
סיפור הבריאה המקראי הובן לכל אורך ההיסטוריה של ההגות היהודית כתיאור של סתרי תורה נשגבים על עומק הקיום האנושי ("מעשה בראשית"), ולא כהסבר מדעי פיזיקלי. את ההסבר המדעי להיווצרות העולם אפשר וראוי להשאיר למדע.
כך למשל כתב הרב קוק, אבי הציונות הדתית, על האבולוציה:
" תורת ההתפתחות (האבולוציה), ההולכת וכובשת את העולם כעת, היא מותאמת לרזי עולם של הקבלה, יותר מכל התורות הפילוסופיות האחרות. ההתפתחות ההולכת במסלול של התעלות, היא נותנת את היסוד האופטימי בעולם, כי איך אפשר להתייאש בשעה שרואים שהכל מתפתח ומתעלה. וכשחודרים בתוכיותו של יסוד ההתפתחות המתעלה, אנו מוצאים בו את העניין האלהי מואר בבהירות מוחלטת, שדווקא אין סוף בפועל, מחולל הוא להוציא אל הפועל מה שהוא אין סוף בכח."
(אורות הקודש, חלק ב, מאמר חמישי: התעלות העולם)
לא היתה אבולוציה. וכמה טיעונים:
1. אם החזק שורד למה דווקא הדינוזאורים החזקים נכחדו?
2. איך קופים בלי פרווה- מוטציה שלילית הצליחו לשרוד טוב יותר עד שבעזרת השכל שלהם הצליחו לחמם את עצמם? כנל קופים בלי זנב - מוטציה שלילית- לא יכלו להיתלות על עצים וכדומה ובכל זאת שרדו טוב יותר.
3. איך אפשר להסביר את הפרשי רמת המשכל בין בני האדם לקופים?
3. האדם הוא יצור ממש מופלא ואין בו פגם אחד - לא יכול להיות שדבר כזה נוצר על ידי מוטציות - על ידי שרשרת טעויות גנטיות. זה *טעויות* גנטיות זה לא יכול ליצור דבר *מתוקן* כמו האדם.
4. הפרשי רמת המשכל בין הקופים לבני האדם.
5. לא נמצא שום מאובן או שריד של חיה מתקופת המעבר לדוגמא של קוף בלי זנב אבל עם פרווה
6. זה נראה לך הגיוני שפעם היינו חיידק?
7. כל המפץ הגדול והשטויות האלה- נראה לך שנוצר עולם מסודר מפיצוץ אקראי?! זה כמו שיתפוצץ בקבוק דיו בחדר עם דף ויצא מילון. לא הגיוני בעליל.
ישלי עוד
1. אם החזק שורד למה דווקא הדינוזאורים החזקים נכחדו?
2. איך קופים בלי פרווה- מוטציה שלילית הצליחו לשרוד טוב יותר עד שבעזרת השכל שלהם הצליחו לחמם את עצמם? כנל קופים בלי זנב - מוטציה שלילית- לא יכלו להיתלות על עצים וכדומה ובכל זאת שרדו טוב יותר.
3. איך אפשר להסביר את הפרשי רמת המשכל בין בני האדם לקופים?
3. האדם הוא יצור ממש מופלא ואין בו פגם אחד - לא יכול להיות שדבר כזה נוצר על ידי מוטציות - על ידי שרשרת טעויות גנטיות. זה *טעויות* גנטיות זה לא יכול ליצור דבר *מתוקן* כמו האדם.
4. הפרשי רמת המשכל בין הקופים לבני האדם.
5. לא נמצא שום מאובן או שריד של חיה מתקופת המעבר לדוגמא של קוף בלי זנב אבל עם פרווה
6. זה נראה לך הגיוני שפעם היינו חיידק?
7. כל המפץ הגדול והשטויות האלה- נראה לך שנוצר עולם מסודר מפיצוץ אקראי?! זה כמו שיתפוצץ בקבוק דיו בחדר עם דף ויצא מילון. לא הגיוני בעליל.
ישלי עוד
יש לי תשובה שניסחתי בשאלה הזו, נתתי כמה דוגמאות.
קישורים מצורפים:
שואל השאלה:
why are we here, נהנתי לקרוא את התשובות שלך בשאלה ההיא.
קראתי הכל עד למילה האחרונה ואני רואה שעוד היה לך מה להוסיף אם היית רוצה.
מאוד מרשים.
why are we here, נהנתי לקרוא את התשובות שלך בשאלה ההיא.
קראתי הכל עד למילה האחרונה ואני רואה שעוד היה לך מה להוסיף אם היית רוצה.
מאוד מרשים.
אנונימי