האם כך העולם נוצר על פי האתאיסטים? - קישור מצורף

לא, זה הסבר מאוד ארוך, אבל זה מימ.

זה היה קצת יותר מורכב מזה

לא. זה איך שמאמינים חושבים שאתאיסטים מסבירים את היווצרות היקום. בפועל זה מורכב יותר

זה איך מאמינים חושבים אבל זה הרבה יותר מורכב

כך הוא נוצר על פי תאוריית המפץ הגדול שמתארת שהיקום שלנו היה דחוס בתוך נקודה סינגולרית כבידתית בשל תנודות קוונטיות ולאט לאט התחיל להתרחב, בתהליך נוצר היקום, ממד הזמן, המרחב.
התמונה הזו מן הסתם לא מסבירה את התהליך, אלא מציגה את זה בתור משהו הומוריסטי.

זה יותר מסובך מזה

חחח לא היה ריק לגמרי, הייתה נקודה סנגולרית שהתפוצצה.. האם היא הייתה תמיד ? מן הסתם שלא כי היא חומרית ולכל חומר יש התחלה וסוף, מאיפה היא באה ? למי שלא מאמין בבורא אין תשובה לשאלה הזאת.

הנקודה לא התפוצצה, אלא היקום התחיל להתרחב.
למרות השם "המפץ הגדול" אין קשר בין זה לבין פיצוץ.

אויש נו באמת.. מכל מה שאמרתי זה מה שמפריע לכם ? שהשתמשתי במושג פיצוץ ולא התרחבות, כתבתי דברים הרבה יותר משמעותיים שדורשים התייחסות, לא חושבים ככה ? קטע שבחרתם להיתפס רק לזה, זה צריך להגיד משהו ? אולי שאני צודק לגמרי, שאין לאף אחד מהמדענים מושג מאיפה הגיעה הנקודה הזאת ?

אז בוא נדבר על ההתחלה, הרי לשם כך התכנסנו כאן לא ? למדענים אין שמץ מאיפה היא הגיעה, וזה בסדר לא לדעת, אבל להגיד "אין בורא לעולם" זו שטות גמורה בתכלית כי אי אפשר להוכיח את אי קיומו, ובטח שלא תוכל להכריח את אי קיומו כשלך בעצמך אין תשובה אחרת למאיפה הגיעה אותה נקודה.
אני מאמין שבורא עולם יצר אותה בתהליך שכתוב בזוהר הקדוש, מומלץ לחקור קצת בנושא..

זה הדבר היחיד שמצאתי לנכון לתקן, אתה פשוט מטעה אחרים.
בכל מקרה, הסיבה שהמדענים לא יכולים להסביר מניין הגיעה הנקודה, לפחות לפי דעתי, היא שאנו בני האדם לא יכולים להסביר דברים שגדולים מהאירוע של המפץ הגדול, משום שאנו אחרי הכל רק תוצרים של המפץ הגדול.
תוצר של המפץ הגדול לא יכול להסביר דברים שגדולים מהמפץ הגדול בעזרת תוצרים נוספים של המפץ הגדול, משמע זה גדול מאיתנו.

בדיוק, ההמצאה של אלוהים מהבסיס שלה היא השימוש בדמיון במקום בו ההגיון לא היה מפותח מספיק, מה הכוונה?
לדוגמה:
"למה זורחת השמש?"
"אני לא יודע"
"אממ אוקיי, אז בטח יש כוח עליון שמתפעל את זה"

מטעה.. מי ישמע מה כבר אמרתי..
קיצר הגענו לאותה נקודה, משהו הביא את הנקודה ולאף אחד אין מושג, טוב לדעת שלפחות בזה אתאיסטים מכירים.. עכשיו רק נשאר להעביר את כל האתאיסטים מהידיעה הברורה הזו שהם כביכול חיים בה וזו הידיעה או/ו קביעה שאלוקים לא קיים, אי אפשר להוכיח את זה, שלפחות יגידו אולי... יש מצב.. משהו, הקביעה הזו היא טעות.

עכשיו אנחנו כבר נכנסים לאמיתות התורה והמסורה לגבי מציאות בורא שנגלה לפני אלפי שנים ונתן תורה וכו' אבל זה כבר דיון בפני עצמו.
בכל אופן, לא ממלית לזלזל במשהו שלא חקרתם עד תום.

אני לא מרגיש שמישהו הרג לי את האל שאני מאמין בו, תסביר לי איך ניטשה צדק ? לפי ההיגיון של ניטשה לא אמור להיות מישהו אחד שמאמין באלוקים.

המשפט של ניטשה הוא ממש לא פשוט כמשמעו, לפילוסופים יש נטייה לזרוק משפט ולתת לאנשים לפרש אותו ולהבין מה הם רוצים.
אלוהים של ניטשה הוא לא האלוהים שאנחנו מכירים, אלוהים שלו הוא מכונן המוסר אצל האדם, האישיות והאופי שלו.
ניטשה טוען שלאדם בעידן המודרני כבר אין מוסר, הוא איבד את האנושיות שבו, הוא לא מדבר על אלוהים הרגיל.

דיון מיותר לטעמי, זה עניין של אמונה.
אף אחד לא אומר שאפשר להוכיח שאלוהים לא קיים, מכיוון שזה לא אפשרי.

המדע ניסח חוקים וכללים שבאמצעותם היקום שלנו מתנהל, בעיניי אין סיבה להניח שיש כוח עליון שסותר את הכללים הללו.

אני לא בא להוכיח את אמיתות התורה, אני בא להעלות נקודות שצריך לשים לב אליהן, לפי רוחב דעתי (שלא ממש רחבה לדעתי הלא רחבה חח).
אני חושב שכל בנאדם צריך לחקור טוב את אמיתות התורה לפני שהוא שולל את אמיתותה, את אמיתות האירועים שכתובים בה.. ולא לעשות הנחות לפי מה שהוא רוצה שיצא לו בתוצאה הסופית, זו דעתי.

לקרוא ספרים ולשמוע הרצאות של "בעד ונגד" מה שנקרא, לגבי ממצאים שמצאו ארכאולוגים, כל מה שכרוך בלחקור..

מי דיבר על זה ? על "פפירוס איפובר" שמעת ? חתיכת קלף שקרוע בלא מעט חלקים ממנו שמתוארכת לתקופה שבה עם ישראל היה במצרים ומצרי בן אותה תקופה מתאר את 10 המכות.. יש כל מיני ממצאים, אני לא הולך לתת לך עכשיו את כולם, תלך תלמד ותקרא ותחקור, יש הרצאות ש"ערכים" עושים, שבתות שלמות של רק הרצאות והוכחות, תלך עם התשובות שתקבל שם לכל מי שסובר אחרת ותברר מה נכון ומה לא נכון, שמע את כל הצדדים ותחליט, וכמובן אל תשכח להפעיל כל הזמן את ההיגיון שלך לאורך כל הדרך, ובלי הנחות.
אחרי שתעשה את זה, אם תגיע למסקנה אמיתית שאין בורא והתורה היא שקר, תוכל ליהנות בחיים מתוך ידיעה ברורה..

נראה לכם? ככה מאמינים בוחרים לראות את זה, כדי לגרום לדעה שלנו להראות "טיפשית" ולשלהם להראות ככ נכונה. בפועל אנחנו מאמינים שהסיפור הרבה הרבה יותר מורכב מזה.

skyless - אני יודע שהיית ציני ובכל זאת בחרתי לענות לך ברצינות. את ההחלטות על החיים שלך אתה עושה לבד, אני לא מתערב לך. בכיף :)

חחח אוקיי אז תאשים בעוון החזרה בתשובה וכפייה דתית אין לי בעיה להיות מואשם בזה ;)

אהה.ה!
כפייה דתית!!
לך מפה מצ"ר, זה שאלה לאתאיסטים, מה אתה עושה פה בכלל!

אי אפשר להוכיח שלא קיים אלוהים באופן כללי.
אתאיזם בפני עצמו לא טוען לשום דבר.
הרבה אתאיסטים מתעניינים בסוג של "מוצא העולם" אז הם קוראים פה ושם ומתעניינים בדברים מדעיים אז הם לומדים על המפץ הגדול ומאמצים את זה מתוך זה שהם סומכים על השיטה המדעית.
תיאוריית המפץ הגדול, היא תיאוריה בבסיסה של הקוסמולוגיה, שהיא תחום באסטרופיזיקה שהוא תחום באסטרונומיה שזה ענף מדעי שמתבסס מאוד על פיזיקה שהוא גם תחום מדעי.
המפץ הגדול מתאר את היקום כיקום דינאמי, משתנה, שמתרחב בצורה מסויימת.
לדוגמא, קצב ההתרחקות של גלקסיות זו מזו פרופורציונלי למרחקן זו מזו.
המפץ הגדול מתאר את היקום החל מרגעים בהם היה מכווץ לנקודה מאוד קטנה.
תוצאות מעניינות אחת של המפץ הגדול היא חיזוי קרינת הרקע הקוסמית שגילויה היה אחד האישושים החזקים של התיאוריה.

אבל זה לא אתאיזם, זה מדע.

כשאני הייתי קטן לא הייתי מודע לתיאוריה הזאת וחשבתי שהיקום הוא סטאטי ולא משתנה ותמיד היה בערך אותו דבר ואפילו שכדור הארץ היה קיים לנצח.
זה פשוט נראה לי הגיוני אז.
ובכל זאת הייתי אתאיסט.
כי ההגדרה של אתאיזם לא קשורה באיך בדיוק אני חושב שהעולם נראה, אלא רק האם יש אלוהים.

בעבר רוב המדענים גם כן חשבו שהיקום סטאטי (כנראה שזה מאוד הגיוני לאנשים באופן כללי).
ההנחה שהיקום סטאטי, לפני שהתגלה אחרת באמצעות פיתוחים טכנולוגיים ותצפיות, גררה טעויות מדעיות. כמו לדוגמא הקבוע הקוסמולוגי של איינשטיין.
קבוע שאיינשטיין קרא לו "השטות הגדולה ביותר בחיי". לאחר שהאבל ערך תצפיות שמדגימות כי היקום אינו סטאטי, איינשטיין הוריד את קבוע זה ממשוואותיו וזנח לחלוטין את רעיון היקום הסטטי.

אחד הדברים היפים במדע זה המוכנות לשנות את דפוס החשיבה כאשר אנו מוצאים לו סתירות במציאות. ופשוט לזנוח לחלוטין כיוון מחשבה מוטעית שהיה לנו אפילו אם הושקע בו מחקר רב לבדוק אותו. היכולת להודות בטעויות והבנה מוטעית שלנו ולהתקדם הלאה להבנה טובה יותר של המציאות.

זה לא קשור ישירות לאתאיזם, אבל פתיחות מחשבה זו בהרבה מקרים מהווה גורם לאתאיזם.

ברור שנתייחס לזה שאמרת שזה פיצוץ, אתה ברצינות לא מסכים שיש הבדל עצום בין פיצוץ (שזה אנרגיה), ולבין התרחבות המרחב?

אלו 2 דברים שונים לגמרי, וזה למה "נתפסו" לזה.

ואתה צודק, אין לנו מושג איך הנקודה הגיעה או אם בכלל היה צריך להיות משהו שהביא אותה לשם, וגם אם כן אז עדיין אין לנו שום מושג מה הוא ולכן אי אפשר להסיק שום דבר מזה - בטח שלא לקפוץ למסקנות מטורפות.

ואני די בטוח שאף אחד מאיתנו לא אומר "אין בורא לעולם בוודאות", אנחנו לא יודעים. אבל מה שלא נכון לנו לעשות, זה להסיק שיש כשאין שום ראיות לזה.

אמליץ לך לקרוא את התשובה הראשונה שלי בשאלה הזאת: