35 תשובות
לא בהכרח.האבולוציה משתנה אחרי המוני שנים, והיא דורשת מוטציה באחת החיות.הן יכולות להתקרב לזה בהתפתחות האינטליגנטית שלהם אבל זה יקרה בעוד המון שנים אם זה עתיד לקרות
השפה העברית הקדושה והטהורה שאתה מכיר היא בסך הכל עוד צורה של תקשורת.
לך יש סימנים מוסכמים (מילים) שנעים בגלי קול (תנודות באוויר).
לפלאפון שלך יש סימנים מוסכמים (0/1, בינארי) שנעים בגלי רדיו/מיקרו (קרינה אלקטרומגנטית - פשוט אור בתדירות שהעין שלך לא רואה).
גם דובים מתקשרים. גם דולפינים, אריות, גם דבורים, עם הורמונים מסוימים שהם מפרישים.
צא מהתפיסה הזו שאתה כל כך מיוחד.
אתה פשוט עוד זן, זהו.
לך יש סימנים מוסכמים (מילים) שנעים בגלי קול (תנודות באוויר).
לפלאפון שלך יש סימנים מוסכמים (0/1, בינארי) שנעים בגלי רדיו/מיקרו (קרינה אלקטרומגנטית - פשוט אור בתדירות שהעין שלך לא רואה).
גם דובים מתקשרים. גם דולפינים, אריות, גם דבורים, עם הורמונים מסוימים שהם מפרישים.
צא מהתפיסה הזו שאתה כל כך מיוחד.
אתה פשוט עוד זן, זהו.
הם אף פעם לא יתקשרו ברמה שבה בני אדם מתקשרים.
יש להם כמה קולות וצלילים, למשל ביפ אומר יש טורף קרוב לקן ובופ אומר אני יודע איפה יש אוכל, אבל אין להם שפה מפותחת כמו שלנו.
יש להם כמה קולות וצלילים, למשל ביפ אומר יש טורף קרוב לקן ובופ אומר אני יודע איפה יש אוכל, אבל אין להם שפה מפותחת כמו שלנו.
אנונימית
לא נראה לי שזה הגיוני
אין מצב לא הגיוני
לא חובה אבל יכול להיות עוד כמה מליוני שנים
אולי אנחנו נדבר בשפת החיות?
איך זה נובע נתורת האבולוציה?
לא עובד ככה, אבל אנחנו נוכל להמציא מכשירים שיאפשרו לנו לדבר איתם
כן
hated -
גם חיות ממציאות המצאות ובונות עיירות?
לא, הן אוכלות אחד את השנייה לפי שרשרת המזון ומנסים לשרוד.
אנחנו זן, אבל אנחנו כן מיוחדים.
גם חיות ממציאות המצאות ובונות עיירות?
לא, הן אוכלות אחד את השנייה לפי שרשרת המזון ומנסים לשרוד.
אנחנו זן, אבל אנחנו כן מיוחדים.
לא נראה לי
bluerose,
אם מסתכלים על שימפנזות אפשר להסיק על חיים חברתיים מפותחים מאוד, מה שכנראה משפיע גם על יכולות חשיבה מפותחות יותר שזהו דבר נוסף המאפיין אותם.
אנחנו קופים מפותחים. זה הכל.
קופים בלי שיערות, זקופים, הולכים על שתיים, ובעלי מוח מפותח.
הקוף הראשון התפצל להמון מינים של קופים אחרים, וביניהם גם בני האדם.
תסתכלי על המבנה הפיזיולוגי הדומה (מבנה גוף, כפות ידיים ורגליים וכו), תסתכלי על היכולת המוחית הדומה...
היכולת ההישרדותית שהם קיבלו היא טיפוס על עצים, בעוד שאנחנו קיבלנו מוח מפותח.
כל אחד קיבל יתרון הישרדותי שונה.
גם אנחנו "רובוטים" הכפופים לחוקי היקום.
גם בני אדם עובדים על אסוסיאציות (כל מוח עובד ככה פחות או יותר) וגם בני אדם ניתנים לאילוף כביכול.
שזה גם משהו די משותף, כולנו (היצורים על כדוה"א) סוג של רובוטים אנלוגיים.
יש בעלי חיים שפיתחו לעצמם שיניים טובות יותר או ציפורניים טובות יותר ואילו בני האדם פיתחו לעצמם מוח טוב יותר.
החשיבות שמייחסים לבני האדם כיום ולעליונות שלהם מעל החיות נובעת מכך שהם מסוגלים ליצור דברים מתוחכמים בין אם זה מופשט או ממשי.
אני לא רואה ביכולת העל הזאת של בני האדם משהו מסוג אחר מבעלי החיים, זה פשוט זן שונה של בעל חיים.
יש דברים שבני האדם מסוגלים לעשות ובעלי חיים אחרים אינם יכולים לעשות ויש דברים שבעלי החיים יכולים לעשות ובני האדם לא יכולים לעשות, אנחנו אמנם שונים מהם, אבל אנחנו לא עליונים מהם, וזו הייתה הכוונה שלי.
אם מסתכלים על שימפנזות אפשר להסיק על חיים חברתיים מפותחים מאוד, מה שכנראה משפיע גם על יכולות חשיבה מפותחות יותר שזהו דבר נוסף המאפיין אותם.
אנחנו קופים מפותחים. זה הכל.
קופים בלי שיערות, זקופים, הולכים על שתיים, ובעלי מוח מפותח.
הקוף הראשון התפצל להמון מינים של קופים אחרים, וביניהם גם בני האדם.
תסתכלי על המבנה הפיזיולוגי הדומה (מבנה גוף, כפות ידיים ורגליים וכו), תסתכלי על היכולת המוחית הדומה...
היכולת ההישרדותית שהם קיבלו היא טיפוס על עצים, בעוד שאנחנו קיבלנו מוח מפותח.
כל אחד קיבל יתרון הישרדותי שונה.
גם אנחנו "רובוטים" הכפופים לחוקי היקום.
גם בני אדם עובדים על אסוסיאציות (כל מוח עובד ככה פחות או יותר) וגם בני אדם ניתנים לאילוף כביכול.
שזה גם משהו די משותף, כולנו (היצורים על כדוה"א) סוג של רובוטים אנלוגיים.
יש בעלי חיים שפיתחו לעצמם שיניים טובות יותר או ציפורניים טובות יותר ואילו בני האדם פיתחו לעצמם מוח טוב יותר.
החשיבות שמייחסים לבני האדם כיום ולעליונות שלהם מעל החיות נובעת מכך שהם מסוגלים ליצור דברים מתוחכמים בין אם זה מופשט או ממשי.
אני לא רואה ביכולת העל הזאת של בני האדם משהו מסוג אחר מבעלי החיים, זה פשוט זן שונה של בעל חיים.
יש דברים שבני האדם מסוגלים לעשות ובעלי חיים אחרים אינם יכולים לעשות ויש דברים שבעלי החיים יכולים לעשות ובני האדם לא יכולים לעשות, אנחנו אמנם שונים מהם, אבל אנחנו לא עליונים מהם, וזו הייתה הכוונה שלי.
זה פתרון אחד. כל פתרון שמאפשר הישרדות אפשרי.
זה לא מה שאמרתי, רק ניסיתי להסביר לך שכל חיה היא לא אותו הדבר כמו האחרת.
ואת אמרת שאנחנו לא מיוחדים.
כל זן הוא בערך "מיוחד".
לכל חיה יש דברים שזנים אחרים לא יכולים לעשות.
רק הדברים היחידים שבו אנחנו שונים מבעלי החיים -
אנחנו לא בשרשרת המזון שלהם, ואנחנו לא אוכלים אחד את השני כמוהם.
בכל השאר בהחלט צדקת.
ואת אמרת שאנחנו לא מיוחדים.
כל זן הוא בערך "מיוחד".
לכל חיה יש דברים שזנים אחרים לא יכולים לעשות.
רק הדברים היחידים שבו אנחנו שונים מבעלי החיים -
אנחנו לא בשרשרת המזון שלהם, ואנחנו לא אוכלים אחד את השני כמוהם.
בכל השאר בהחלט צדקת.
אז הסברתי, הכוונה שלי הייתה שאנחנו לא עליונים מהם, זה שאנחנו שונים מהם זה ברור מאליו, כל בעל חיים הוא יצור בפני עצמו.
"חיות ידברו בשפה *שלנו*?"
זו שאלה קצת מתנשאת שמציירת את האדם כעליון משאר בעלי החיים, למרות שזה לא נכון, כולנו אורגניזמים שכפופים לחוקי היקום והתפתחו על ידי תהליך אבולוציוני.
"חיות ידברו בשפה *שלנו*?"
זו שאלה קצת מתנשאת שמציירת את האדם כעליון משאר בעלי החיים, למרות שזה לא נכון, כולנו אורגניזמים שכפופים לחוקי היקום והתפתחו על ידי תהליך אבולוציוני.
סיבכת אותי.
סתם, בכל מה שאמרת צדקת.
רק הסברתי מה לא היה נכון, ולמה התכוונתי.
ובמילים אחרות למה שאמרת -
כולנו אותו דבר, אנחנו לא יותר טובים מהם והם לא יותר טובים מאתנו.
סתם, בכל מה שאמרת צדקת.
רק הסברתי מה לא היה נכון, ולמה התכוונתי.
ובמילים אחרות למה שאמרת -
כולנו אותו דבר, אנחנו לא יותר טובים מהם והם לא יותר טובים מאתנו.
יש להם שפה משלהם כמו שלנו יש שפה משלנו
זו סך הכל דרך תקשורת
פשוט אנחנו בני האדם יותר מפותחים אבל אנחנו בסך הכל עוד זן
זו סך הכל דרך תקשורת
פשוט אנחנו בני האדם יותר מפותחים אבל אנחנו בסך הכל עוד זן
כן
אנונימית
כן ככה אומרים
אנונימית
^אז אני מניח שגם כל העשרות דמויי אדם היו מיוחדים? אם כן. זה לא הופך אותנו ללא מיוחדים אם היו כל כך הרבה?
אף פעם אל תגידו אף פעם אנשים. יש סיכוי לא קטן שיתפתחו חיות עם יכולות דיבור מתקדמות. גם אם זה בעוד מליוני שנים. האבולוציה לא הולכת לפי "רק בני האדם יכולים להיות עם שפה מתוחכמת".
באמת שאין לי מה לכתוב.
אנחנו לא מעל שום דבר. אנחנו בעליי חיים שפתחו יכולות הרבה יותר מתקדמות מחיות אחרות בעולם אבל בסוף היום אנחנו רק בעליי חיים
אנחנו לא מעל שום דבר. אנחנו בעליי חיים שפתחו יכולות הרבה יותר מתקדמות מחיות אחרות בעולם אבל בסוף היום אנחנו רק בעליי חיים
סורי hated, אבל הפעם את מפספסת כאן בענק. בני האדם הם זן מיוחד, לא קרה כי אנחנו נבחרנו או משהו כזה, אלא סתם מרנדומליות של הטבע. אבל גם דבר אקראי יכול להוביל לעליונות.
זה לא שטחי ולנו יש נוח גדול יותר ולהם יש רגליים חזקות יותר. ככה זה היה לפני עשרות אלפי שנים, שרק באנו לפה, והיתרונות של בני האדם היו לרוץ ולחשוב.
אבל בני אדם הם היצור היחיד שמסוגל לחשוב מחשבה מעמיקה, היחיד שיכול לחשוב על דברים מופשטים והיחיד שיכול לדמיין, והיכולות האלה לגמרי מסייגות אותנו מכל שאר בעלי החיים. התפוצה והעליונות של בני האדם בכוכב היא בסקלה שונה לגמרי מזו של הטיגריסים, המקקים או כל חיה אחרת, אנחנו נמצאים בליגה משל עצמנו. זה שזה קרה בגלל אבולוציה (וכאמור, גם הרבה צירופי מקרים שאין להם קשר לאבולוציה, כמו גילוי האש), לא אומר שזה לא קרה, העליונות היא כאן ולגמרי קיימת.
אנחנו עדיין כפופים לחוקי "הטבע" (עוד ישות אמורפית פרי המצאתנו), אבל אין משהו שחיות אחרות יכולות לעשות ואנחנו לא יכולים לחכות. ואם יש, כנראה שנוכל למצוא לחכות את זה בעצמנו עם קצת התקדמות טכנולוגית. אנחנו יוצרים חומרים חדשים, בונים מבנים שטבע פשוט לא מסוגל ליצור בעצמו, ואנחנו כל דבר פרט לחסרי ייחוד מבין כל שאר החיות.
לשאלה, לא, חיות לא עומדות לדבר בשפת בני האדם, אין חיה שקרובה לקריטריונים המתאימים להיווצרות המערכת שבעלת מוח מספיק גדול. לחיות יש דרכים אחרות לתקשר ביניהם, ולא סביר שהם יעברו לתקשר בשפתנו סתם ככה. גם אבולוציה עובדת בתחום הסביר, ולא פועלת באקראיות גמור
זה לא שטחי ולנו יש נוח גדול יותר ולהם יש רגליים חזקות יותר. ככה זה היה לפני עשרות אלפי שנים, שרק באנו לפה, והיתרונות של בני האדם היו לרוץ ולחשוב.
אבל בני אדם הם היצור היחיד שמסוגל לחשוב מחשבה מעמיקה, היחיד שיכול לחשוב על דברים מופשטים והיחיד שיכול לדמיין, והיכולות האלה לגמרי מסייגות אותנו מכל שאר בעלי החיים. התפוצה והעליונות של בני האדם בכוכב היא בסקלה שונה לגמרי מזו של הטיגריסים, המקקים או כל חיה אחרת, אנחנו נמצאים בליגה משל עצמנו. זה שזה קרה בגלל אבולוציה (וכאמור, גם הרבה צירופי מקרים שאין להם קשר לאבולוציה, כמו גילוי האש), לא אומר שזה לא קרה, העליונות היא כאן ולגמרי קיימת.
אנחנו עדיין כפופים לחוקי "הטבע" (עוד ישות אמורפית פרי המצאתנו), אבל אין משהו שחיות אחרות יכולות לעשות ואנחנו לא יכולים לחכות. ואם יש, כנראה שנוכל למצוא לחכות את זה בעצמנו עם קצת התקדמות טכנולוגית. אנחנו יוצרים חומרים חדשים, בונים מבנים שטבע פשוט לא מסוגל ליצור בעצמו, ואנחנו כל דבר פרט לחסרי ייחוד מבין כל שאר החיות.
לשאלה, לא, חיות לא עומדות לדבר בשפת בני האדם, אין חיה שקרובה לקריטריונים המתאימים להיווצרות המערכת שבעלת מוח מספיק גדול. לחיות יש דרכים אחרות לתקשר ביניהם, ולא סביר שהם יעברו לתקשר בשפתנו סתם ככה. גם אבולוציה עובדת בתחום הסביר, ולא פועלת באקראיות גמור
ekko, ההומוספיאנס הם היחידים שניחנו ביכולות האלו. שאר מיני האדם לא ידעו לתקשר ביניהם בצורה טובה, לא פיתחו שפה עשירה, לא יכלו לתאר רעיונות מופשטים ולא יכלו לקיים רעיונות אמורפיים, כמו כסף וחוק.
כמו שלאופולד כתב, גם אם באנו מאב קדום כלשהו (ואני מקווה שאתה לא טוען שהשימפנזים הם כמונו אז אנחנו לא מיוחדים), לא משתמע מזה שאנחנו לא מין שונה בצורה יוצאת דופן.
אתם יכולים לתת לי מינוסים בלי לנמק אם זה עושה לכם טוב על הלב, אבל תדעי שזה לא מוביל לשום מקום.
אהה ולאופלד, זה רוח'ו, אדום בספרדית ;)
כמו שלאופולד כתב, גם אם באנו מאב קדום כלשהו (ואני מקווה שאתה לא טוען שהשימפנזים הם כמונו אז אנחנו לא מיוחדים), לא משתמע מזה שאנחנו לא מין שונה בצורה יוצאת דופן.
אתם יכולים לתת לי מינוסים בלי לנמק אם זה עושה לכם טוב על הלב, אבל תדעי שזה לא מוביל לשום מקום.
אהה ולאופלד, זה רוח'ו, אדום בספרדית ;)
הא. נכון. גם יש תמונה של במבה אדומה. יצאתי במבה.
הבמבה מקבלת את כולם כמו שהם
לא.. זה שהיתה אבולוציה לא אומר שכולם יתפתחו להיות בני אדם או כמו בני אדם
אקו, זה לא נוגד את מה שרוג'ובמבה טוען. ברור שההומו ספיאנס ספיאנס, כלומר אנחנו, התפתחנו מיצורים תבוניים קודמים. אנחנו לא היינו היחידים, גם האדם הניאנדרטלי התפתח מהם ונכחד (אולי אכלנו אותו, אגב) וגם מינים שונים שלא שרדו. אבל התוצאה היא שהאדם הוא כנראה היצור התבוני היחיד, זה שמודע לעצם קיומו. ייתכן שגם הקרובים שלנו השימפנזות מסוגלים לזה במידה מסויימת. ייתכן שגם דולפינים. אבל לפחות בינתיים המדע לא גילה אצל אלה או אצל אלה מודעות לקיום.
מאוד קשה לאמוד התפתחות אבולוציונית שנמשכת מאות אלפי ומיליוני שנים. האם איגואנות יתפתחו למשהו שיש לו שפה? כנראה שלא, אבל מי יודע.
מאוד קשה לאמוד התפתחות אבולוציונית שנמשכת מאות אלפי ומיליוני שנים. האם איגואנות יתפתחו למשהו שיש לו שפה? כנראה שלא, אבל מי יודע.
לא כתבתי דומים, כתבתי כמונו. האחוז הזה מאוד קריטי, וההבדלים האלה, כמה שהם קטנים, מהווים את הבסיס של העליונות שלנו
אין שום וכחות שלדמויי האדפ הקודמים לא הייתה שפה כגגע זה הכל רק תאוריה. לכן את לא יכולה להגיד שלא היו. כמו שאני לא אמרתי שכן היו. אמרתי שאנחנו לכ מיוחדים כי היו סוגים שוני של בני אדם.
96% דמיון גנטי לשימפנזה. אבל 90% דמיון גנטי לחתול למשל. 85% לעכבר...
אם אתה רוצה להיות מדוייק. הקופים כן דומים לני כי אנחנו באים מאותו האב הקדמון המשותף. לפי הזכרון אנחנו 99% דומים לקופים בdna.
אלו ההשערות הרווחות, מה גם שאין עדויות להתקדמות טכנולוגית אצלם בניגוד להומוספינאס, זה די מופרך שהייתה להם יכולת שכלית גבוהה אבל הם לא עשו איתה כלום. בכל מקרה, זה שהיו עוד בני אדם לא אומר שההומוספיאנס לא מיוחדים כי אנחנו מיוחדים לא מעצם הקטלוג כבני אדם אלא מגורמים אחרים.
באותו הנושא: