האתאיסטים הפסידו בכל מקרה...(כנסו)

אני לא יכולה להכריח את עצמי להאמין במשהו שאני לא מאמינה בו

דרך חיים היא לא הפסד - אני מרוויחה ממנה כי אני נשארת נאמנה לעצמי

איך אתאיסטים יפסידו הכל?

אתאיסטים שלא שומרים מצוות כמו חרדים חיים חיים יותר טובים אם אין אלוהים. כי זה החיים היחידים.

מה הקשר מה?
לא הפסדנו כלום, אני מרגישה טוב עם זה שאני לא מגבילה את עצמי בשביל מישהו שלא בטוח קיים

^ekko צודקת.
בתכלס אנחנו המנצחים כי אנחנו לא מגבילים את החיים שלנו ואנחנו נהנים מהם כל עוד אנחנו כאן. מי שמגביל את עצמו, הורס לעצמו את החוויה של החיים ונשאר תקוע באותו מקום כל חייו אלו החרדים. אז אם יש אלוהים, סבבה. הם לא "ילכו לגהינום". ייאי. אם אין אלוהים, הם סתם ביזבזו את כל חייהם בשביל לשרת משהו שלא קיים.

שואל השאלה:
מה זה משנה שחיית את החיים שלך בכיף כי אם אלוהים קיים אתה תסבול לנצח
ואם הוא לא קיים אז מה זה משנה איך היו החיים שלך אתה תשכח הכל ותחדל מלהתקיים

עדיף לחיות חיים טובים מאשר חיים לא הכי טובים בשביל הסיכוי הקטן שיש משהו אחר אחר כך.

וחוץ מזה. מזה משנה? העיקר שהיו לי חיים טובים בזמן שהיה לי

מה בדיוק הפסדנו?? תסביר את עצמך

זה נקרא ההימור של פסקל
אני מצטט
"אם האל אכן קיים והאדם מאמין בו, הרי שיזכה לעושר נצחי בגן עדן. בעוד שאם אינו מאמין הרי שיענש לנצח בגיהנום. פסקל ייחס לתוצאות אלה ערך אינסופי, חיובי במקרה הראשון ושלילי במקרה השני. לעומת זאת אם האל אינו קיים והאדם מאמין בקיומו, ההפסד שלו מאמונת השווא הוא לדעת פסקל זניח, ואם אינו מאמין הרווח גם הוא זניח, משום שממילא חיי האדם סופיים ובמותו יחדל מלהרגיש."
שורה תחתונה "אם אלוהים אינו קיים, אינך מפסיד דבר אם אתה מאמין בו, אך אם אלוהים קיים ואינך מאמין בו, אתה מפסיד הכול"

שואל השאלה:
זה לא משנה אם אלוהים לא קיים אתה יכול להישרף בחיים בכלא בסודן וזה לא ישנה כלום הרי אתה תמות ולא תרגיש כלום ולא תדע כלום
וככה גם המאמין אז מה זה משנה באמת
אם אלוהים כן קיים מי שלא האמין נדפק בלשון המעטה

"אינך מפסיד דבר אם אתה מאמין בו"? מה עם האנשים שמתו בגלל מלחמות הדת, נהרגו בשואה בגלל הדת שלהם, אנשים שהתעלפו מרוב רעב/יובש בימי צום והיו בסכנת חיים, אנשים שהמשפחות שלהם ניתקו איתם את הקשר כי הם הלכו לצבא בניגוד לנורמות החברה החרדית, אנשים שלא צברו ידע כל חייהם בגלל ביטול לימודי הליבה בחברה החרדית, נשים ששמן נלקח מהן בגלל ש"נשים הן יהלום שצריך להסתיר" ומשמר הצניעות? תעשה לי טובה, אנשים הפסידו הרבה יותר בגלל האמונה מאשר אנשים שלא מאמינים.

זאת הנקודה. את לא תרגישי כלום ולא תתקיימי בכלל בשום צורה אחרי המוות. ולכן למה לא לעשות את החיים שיש לך טובים? הטענה שלך מפגרת סליחה.

אם אלוהים לא קיים האנשים בשואה לא הפסידו כלום כי הם לא קיימים יותר.
אם אלוהים לא קיים הם כלום. וזה לא משנה אם תחייה את החיים ברחוב אתה תשכח את זה בסוף
זה הימור בסוף

המשפט הראשון שלך מזעזע אם תחשוב על זה לעומק. "לא הפסידו כלום"? הם הפסידו את החיים שלהם רק בגלל היותם יהודים. המשפחה שלהם הפסידה אותם, הילדים העתידיים שהיו יכולים להיות להם לעולם לא יוולדו והכאב של האנשים שהכירו אותם לפני מותם יישאר לנצח.

אקו
הטענה שלך היא שאלוהים לא קיים ב100% ואם הטענה שלך נכונה, האנושות זה המצאה שנוצרה על ידי תבונה שנוצרה על ידי אקראיות.
המתמטיקאי פסקל הראה שיש סיכוי גדול מ0 שקיים אל כולשהו
ולכן יש סיכוי גדול מ0 שאלוהים קיים
ולכן לא משנה אם אני יחיה בכלא דתי אני לא אפסיד שום דבר

אבל מה זה משנה בסוף גם המשפחה תמות,
זה ההנחה שלך לא שלי.
אם אלוהים לא קיים לך תוכיח שהשואה זה משהו רע בכלל, אם אלוהים לא קיים אז המוות זה הנקודה האחרונה ושם לא משנה מה קרה אתה לא מרוויח ולא מפסיד כלום, כי הם לא הפסידו אם הם לא יכולים להרגיש כלום
הבנת?

מה הפסדתי בדיוק אם הוא קיים?

למה הפסידו?

שנעשה עם אלוהים עסק שהוא יתגלה

מה יש לי להפסיד אם הוא לא קיים בכלל?
אני יודעת מה אני מפסידה... מפסידה הזדמנות לחיות בשקר, כמה חבל...

אני לא חושבת שיש מנצחים או מפסידים בדבר הזה
זאת רק אמונה, לא שום דבר מעבר

זה לא אם יש סיכוי
אני מאמין באלוהים לכן לא אחשוב ככה
אבל אני מציג בפניך את ההיגיון
אם אלוהים לא קיים
לא קיים דבר שנקרא "מוסר אובייקטיבי"
אם לא קיים מוסר כזה אז הכל סובייקטיבי ונתון לבחירה חופשית (כמו שהיטלר ראה את עצמו בתור אדם מוסרי ובתור האדם ש"מנקה" ו"מציל" את העולם).
אז, אם אני שואל אותך, זה דבר נוראי השואה
אבל אם אני אשאל נאצי, הוא יגיד ההפך.
אבל עמוק בפנים כולם יודעים שקיימים המושגים כמו "מוסר אובייקטיבי" מה שנותן לכל אדם את המצפון שלו
עכשיו אם אני הייתי נאצי הייתי כותב לך שהשואה מוסרית אבל זה לא
ועכשיו זה גם לא הדיון
מקווה שהבנת למה התכוונתי

שואל השאלה, אתה מעלה גרסה משלך לטיעון שנקרא ההימור של פסקל. הטיעון שגוי מהיסוד, ואתה יכול לקרוא על כך בהרחבה. בקצרה אנסה להסביר לך את הטעות, שמחולקת לשתיים:
1. הטיעון מסתמך על כך שיש סיכוי של 50/50 לכך שאלוהים קיים, כי או שהוא קיים או שלא. אבל לא ככה עובדת סטטיסטיקה, לדוגמה היום כשאחזור הביתה, או שיחכו לי 50 מיליון ש"ח ליד הדלת או שלא. אז אני עומד לקבל 50 מיליון ש"ח בסיכוי של 50%?! ממש לא.
2. הטיעון מסתמך על כך שאם יש אלוהים, הוא האלוהים שאתה מאמין בו. אבל יש עוד המון אלים שחלקים באנושות מאמינים בהם, ואם אחד מהם נכון אז כל השאר "הפסידו" לשיטתך (אותו פסקל שהמציא את הטיעון היה נוצרי, וכיוון לכך שכולנו נתנצר, אתה זורם?). אז אתה רוצה שנבחר באחד האלים, שמאמינים בו ובתורתו פחות מ 15 מיליון אנשים בכל העולם, שהם חמישית האחוז מהאוכלוסיה?
אז לא, לא האתאיסטים הם אלו שמפסידים, וסורי, זה ה"בקצרה" שלי :)

הבנתי בדיוק מה שאתה אומר.
המוסר ברור לכולנו, והוא אומר שעל בני אדם לא לרצוח, לנהוג בכבוד זה לזה וכולי.
הנאצים מודעים מאוד לכך שמה שהם עושים הוא לא בסדר, זה לא שהם חושבים שהם מצילים את העולם, פשוט לא אכפת להם שהם עושים דברים לא מוסריים כי הם מחפשים כיצד להרגיש טוב עם עצמם על ידי תקיפה של אוכלוסיות חלשות יותר מהם (וזה מוכח פסיכולוגית והיסטורית).
לא צריך להאמין באלוהים כדי להיות אדם טוב ולאהוב את החיים.
למה שאתה אומר אין שום היגיון.

שואל השאלה:
אתם יכולים להגיד שהשאלה שלי מפגרת או טיפשית אבל תחשבו על זה שאי אפשר להגיד "אין סיכוי שאלוהים לא קיים" וההפך לכן יש סיכוי לשני הצדדים
ובשני הצדדים אתם תמותו בסוף ומצד אחד אולי תחדלו מלהתקיים ומצד אחר מובטח גן עדן
ואם הגעתם לצד הראשון אז זה לא באמת משנה כמה האמנתם או עשיתם אתם לא תהיו יותר

ekko,"עדיף לחיות חיים טובים מאשר חיים לא הכי טובים בשביל הסיכוי הקטן שיש משהו אחר אחר כך"
מי אמר שאני לא חיה חיים טובים? יותר מזה, אני נהנת לקיים מצוות ולשמור שבת, ולקיים את כל החגים.

מה זה קשור אלייך
מה אתה מכריח אותנו
תתעסק בענייניך ואנחנו בשלנו

אמלי בן סימיון, את דתייה או חרדית? יש הבדל גדול.

למה צריך להיות למישהו אכפת אם אני אתאיסטית וחייה את חיי בשקט ובכיף
למה אני צריכה לחשוב שזה לא משתלם לי בסוף כולנו מתים יאללה תנו להאמין (או לא להאמין) במה שאנחנו רוצים יש לנו זכויות
(מזל שרק את זה למדתי באזרחות)
חופש מדת
לכל אדם יש.את הזכות לא להאמין בשום דבר בלי שיכפו עליו להאמין או לעשות מצוות
כמו כפייה דתית.
ויש חופש דת
לכל אדם יש את הזכות להאמין בכל דת שהוא רוצה ו לעשות את המנהגים שלה והחגים והכל ללא שימנעו אותה ממנו.
יש לי את הזכות לא להאמין בדיוק כמו שלך יש את הזכות להאמין.
תודה רבה שלום!!!

צודק...

לא אמרתי שאין לכם חיים טובים. אמרתי שיש למי שלא חרדי יותר חופש.

בוא נקח לדוגמה את הסכסוך הישראלי פלסטיני
יש ישראלים שחושבים שזה לא מוסרי לתקוף את עזה.
ויש ישראלים שחושבים שזה מוסרי לתקוף אותם.
בוא נקח לדוגמה עונש מוות בארהב
יש אנשים שחושבים שזה מוסרי לרצוח רוצח
ויש אנשים שחושבים ההפך הגמור ושזה לא מוסרי

הנאצים לא חשבו שהם עשו משהו רע
הגרמנים שתמכו בזה היו בטוחים שהפולנים יהודים מזהמים את האדמה שהם דורכים עליה והיו בטוחים שזה מוסרי
אתה מבטל את המוסר האןבייקטיבי
אני אשאל אותך, האם אונס זה מוסרי? כי לפי הרב יוסי מזרחי לדוגמה זה מוסרי וזה מצווה
עכשיו מקווה שהבנת אותי יותר טוב

שואל השאלה:
לא כפיתי כלום על מישהו כאן (בלונים בצבעים שונים) אני בסך הכל מציג את עמדתי ופותח דיון

אה, צודק. אם הרב יוסי מזרחי אמר שזאת מצווה לאנוס זה אומר שזה מוסרי.

אנונימי, אם אלוהים לא קיים ואני יודעת שהוא כן, אני לא הפסדתי כלום, כלום.
הרווחתי לעשות אנשים מאושרים למה?
קח דוגמא שהייתה לא מזמן, מתנות לאביונים.
sunake לשאלתך, אני מסורתית.לדעתי אין הבדל. דתיים וחרדיים עושים את זה בכיף ובאהבה.

סך הכל הראיתי לך שהמוסר משתנה מאדם לאדם אבל בסוף עקרונות המוסר האובייקטיבים מושרשים
ואני לא אמרתי שזה נכון להפך זה זלזול אם אתה הולך אחרי הרב יוסי מזרחי שיהיה לך בכיף

לא כולם. מכירה אישית ושמעתי הרבה סיפורים על אנשים שנאלצו לחיות בחברה החרדית בניגוד לרצונם בגלל הפחד שהם לא יראו את משפחתם שוב

אלוהים הוא האלוהים של כולם
והוא דואג לכולנו
גם למאמינים וגם לאתאיסטים

obama, נכון.
אנשים מאמינים באלוהים כי הם מפחדים ללכת לגהינום. אם חושבים על זה לעומק אף אחד לא עושה את זה מתוך כיף ואהבה.
גם העזרה לזולת זה לא בגלל שלאנשים באמת אכפת, זה רק בגלל שזאת מצווה וכל מצווה מבטיחה לך שבסופו של דבר תלך לגן עדן.

הפסידו מה? אני חושבת שהחיים הם דבר די מרהיב ומטורף וההפסד הוא לבזבז אותם בשביל מה שיגיע אחרי שאנחנו בכלל לא יודעים אם קיים ואם הוא שווה את זה.

ברור שאתה יכול להיות אתאיסט ולגרום לאנשים להיות מאושרים אני אמרתי שלא?
התכוונתי לזה שאני לא הפסדתי כלום גם אם ה" לא קיים (והוא קיים)

למה האתאיסטים הפסידו אם הוא לא קיים
במילא הם חשבו ככה, שום דבר לא ישתנה בחייהם

וזה כמו שאני אגיד לך לשנות את הדעה שלך לגבי משהו מסוים, תשאר באמונה שלך ואנחנו נשאר בשלנו
יום טוב.

אני מעדיפה לא לחיות באשליות מאשר כן בשביל הסיכוי הקטן שיש משהו אחרי המוות.

ההימור של פסקל

זה לא כזה חכם לרדת על אנשים בגלל האמונה שלהם. ואני בעצמי מאמינה.

מעדיף לא לחיות את החיים שלי בשקר ולהנות ממה שיש בעולם.
מה הפסדתי אם אלוהים לא קיים? ._.

אם אלוהים לא קיים אז השואה זה משהו טוב?
אתה צוחק עליי?
לא הכל קשור לאלוהים. השואה זה משהו מזעזע כי מדובר פה בבני אדם שטבחו במליוני אנשים רק בגלל הדת שלהם. אתה שומע את עצמך לפני שאתה מדבר בכלל?
לך תגיד לסבתא שלי שכל חייה חיה בטראומה שהשואה זה בעצם משהו חיובי כי יש סיכוי שאלוהים לא קיים, אז "שתפסיק להתבכיין".

איך הפסדתי

הסיכוי שאתה תהיה בגן עדן אם אלוהים שלך קיים הוא אחד לאלפים ובתכלס יכול להיות שלא גילינו אותו אז... זה כמו לזכות בלוטו האמריקני ואז להפגע על ידי ברק דקה אחרי.


אתאיסטים לא יעשו טריגר אז זה פחות גרוע

לא הבנתי.
אתה אומר אז שאתה מאמין בגלל האמונה הקטנה שיש חיים אחרי המוות?
קצת חסר טעם. אז עכשיו אתה מודה שהאמונה שלך מבוססת על פחד, אתה לא מאמין באלוהים כי אתה רוצה אתה פשוט פוחד, זה הכל.
ברגע שתתבגר אולי תבין שאין שום דבר רע בלהיות לבד ואתה תצטרך להתמודד עם העובדה שאנחנו לבד בעולם הזה בלי שום ישות אלוהית. כמה סתומים אנחנו נראים לך עכשיו?

מה זאת אומרת "לא כזה חכם להיות אתאיסט.."
זה עניין של אמונה
מה אתה מצפה מהם לעשות? ויש גם המאמינים שלא מקיימים מצוות

לא הבנתי איך בדיוק האתאיסטים מפסידים

^הם לא

אתה בעצם תיארת פה את ההימור של פסקל, שזו לפי דעתי אחת הטענות הכי מביכות של מאמינים.

קודם כל, הטענה הזאת מתעלמת מכל הדתות האחרות לגמרי, הרי אוקיי - אם אתה מאמין וטועה, אז לא יקרה הבדל (חוץ מחיים שלמים שחיית בשקר אהמ..), ואם אני טועה, זה יהיה עונש נצחי. אבל הסיכוי שאתה טועה, הוא בערך אותו דבר כמו הסיכוי לגביי כי תזכור שבכך שאתה מאמין באלוהים של היהדות, אתה מתעלם מכל ה5000 דתות האחרות (סיכוי מאוד קטן שהאלוהים שלך הוא הנכון).

היית שואל את השאלה הזו שונה אם היית חי עכשיו בהודו ומאמין בהינדואיזם? לא, נכון? הדבר היחיד שהיה שונה היה האלוהים שהיית מאמין בו. שבמקרה משתייך למקום שנולדת.

זו בעצם טעות "שחור ולבן" בדיון. זו טעות שמתרחשת כשמישהו מציג שני מצבים כאילן הם היחידים שיכולים להתקיים כשעוד מצבים יכולים לקרות. זאת אומרת, הוא מנסה לכפות עליך לבחור שחור או לבן כשאפור יכול להיות אפשרי (בטענה שלך, או שאלוהים אחד מאוד ספציפי קיים, או שאין אלוהים בכלל).

עוד בעיה ממשית בטענה הזאת, זה שההימור של פסקל טוען שלהאמין - בעצם עולה לך כלום.
שזה פשוט לא נכון (לרוב המוחלט), מלהימנע מלאכול אוכל לא כשר, עד להתפלל כמה פעמים ביום - עד להימנע מסקס עד החתונה..

והבעיה הכי גדולה בטיעון הזה, זה שההימור של פסקל מניח שאנשים פשוט יכולים לבחור את האמונה שלהם, כשזה לא נכון בכלל. או שמשהו נראה לך הגיוני ומסתדר לך במובנים מסוימים, או שזה לא. למשל, אתה לא יכול לבחור להאמין שכדור הארץ זה חלק משריון של צב.
נכון, אתה יכול לחשוף את עצמך לטיעונים ולהוכחות שתומכים באמונה הזאת, אם יש (ואין).

אבל אתה לא יכול להאמין בזה באמת בלב שלם 100% מרצון. אלה שאומרים שאפשר לבחור מרצון במה להאמין, או שהם חולים נפשית, או שהם משקרים. הם משקרים לך, הם משקרים לעצמם, ו"מנסים לשקר לאל שלהם".

עוד בעיה עיקרית בטענה הזאת, זה שהטענה מניחה שאפשר בכזאת קלות לעבוד על אלוהים שאני אמור להעמיד פנים להאמין בו, אפילו שאלוהים לפי היהדות ולפי הרבה דתות אחרות, יודע הכל ובלתי מוגבל. שזה בהכרח אומר שאלוהים חסין שקרים.

מה שאומר שההימור של פסקל או - לא יעזור לך בכלל גם אם תלך בדרך של ההימור, או שאלוהים לכאורה יעדיף אנשים שבוחרים לשקר לו, על פני אנשים יותר הוגנים שלא יעשו את זה. מה שהופך את אלוהים לממש לא "הכי טוב" או "הכי הגון".

אני לא מבינה למה יש פה חלק שאומרים שמאמינים מגבילים את החיים שלהם ומשרתים את ה?
אני מאמינה והדבר היחיד שאני עושה זה לאכול כשר ולחגוג חגים, החיים שלי פחות טובים ככה? לא! האמת שידוע שלשלב בשר וחלב זה לא בריא בכלל.
החיים שלי לא פחות טובים משלכם בגלל שאני מאמינה!

למה ש"אלוהים" יברא ככ הרבה דברים שאני לא יכולה להנות מהם רק בשביל שאחרי שאני אמות אני אלך למקום שבוא יתעללו בי על הבחירות שלי או מנגד לחיות בגן עדן- שתכלס אם האיסורים הם אותם איסורים אז מה בדיוק הרווחנו פה? וזה אותו דבר גם אם כל האיסורים מתבטלים כי אז זה יהיה בייסיקלי אותו דבר כמו החיים האתאיסטים שלח עכשיו

אמונה זה לא בדיוק משהו שאתה מחליט לעשות.
זה עניין של איך המוח שלך עוב, מי שלא מאמין לא משנה מה תעשי יישאר כמו שהוא

^זה בדיוק משהו שאתה לא מחליט לעשות

אני אישית חושבת שיש לי חיים טובים מאוד ולא הפסדתי כלום
אני מאמינה באלוהים
ואני חילונית
אני לא מדליקה אש בשבת *מבחירה שלי* אבל אני אוכלת על האש בשבת כל עוד אני לא מדליקה זה בסדר.
אני נוסעת בשבת ומשתמשת בחשמל
אני לא רואה סיבה לכפות את הדיעה שלי על אף אחד כי מצד אחד אני מבינה חילונים אתאיסטים ומצד שני מבינה חרדים
אני גם לא שומרת בשר וחלב
אבל כן שומרת לא לאכול חזיר וחיות כאלה (אישית זה גם לא נראה לי מוסרי, אבל כל אחד והבחירות שלו ואף אחד לא צריך לשנות את עצמו כי מישהו לא חושב כמוהו)

איך הפסדנו? אני לא צריכה להכריח את עצמי לא לאכול מאכלים מסוימים, לא לשמור שבת, לעשות קידוש וכל מיני מצוות מעצבנות שאין לי ז*ן אליהן.

אני לא יכולה להאמין במשהו שאני פשוט לא. אני אאמין רק שאני אראה. וגם בתור ילדה תמיד חשבתי שאם אלוהים יעניש אותי כי לא האמנתי בו אז למה כולם אוהבים אותו כי הוא סוג של דיקטטור. ובכל מקרה לא הפסדתי כלום ואני שמחה להיות אתאיסטית כי אני לא מגבילה את הלבוש שלי,ואת הבית ספר שלי וכל הדברים החרדיים. אז כן.

^יש מאמינים שלא עושים את הדברים האלו

דיברתי אל האנונימית

אני אישית לא אטאיסטית אבל אני גם לא מאמינה שה' קיים אני בין לבין .
ולא הפסדתי כלום בחיים שלי ואני מאמינה שאני מסוגלת לעשות הכל ואף אל לא ישנה את זה

^ההגדרה של אתאיסט זה מישהו שלא מאמין באלוהים

אז את לא יכולה להגיד שאת לא אתאיסטית אבל את לא מאמינה באלוהים

זה כמו להגיד שאת נמשכת רק לבנים אבל את לא הטרוסקסואלית

יש דברים אחרים להאמין בהם לא הכל אלוהים

אבל הוא קיים אז לא ביזבזתי כלום(:

^של היהדות ושל עוד הרבה דתות

אם אלוהים באמת קיים ויודע לסלוח, אני מאמינה שהוא ימחל לכל אותם האתיסטים אחרץ הוא לא אחר מסתם רוח ללא לב

אם יש אלוהים הוא יעניש את אלו שהאמינו שהאלוהים שלהם הוא הצודק והאחרים שקר

ורק אחרכך יחשוב על אתאיסטים שלא האמינו בו מסיבות לוגיות

אני תכלס מעדיף לחיות כאתאיסט כי אז זה הרבה פחות מחשבה על דת הכל ויותר לשוב על החיים הריאליסטים

כן אחי זה למה אני מאמין גם באלוהים של היהדות האיסלם הנצרות והמיטולוגיות המסופוטמיות הרומאיות היוניות המצריות רק ליתר ביטחון שאני לא יפסיד
אלו שמאמינים רק בדת אחת מגדילים את הסיכוים שלהם להפסיד