שרק מאמינים יכנסו בבקשה (אתאיסטים עלולים להתעצבן..)

בעיקרון זה הקטע
גם צריך להיוולד לאם יהודייה

^
או להתגייר

שואל השאלה:
לדעתי גם מי שלא מאמין הוא לא באמת יהודי.. אלה רק חיצוני

baby girl

ברית מילה זה החתימה עם ה'.
המצוות זה מה שעושה אדם כיהודי והופך אותנו ליהודים אחרת מה ההבדל בינינו לגוים?

אוראל - על סמך מה אתה אומר את זה ? אדם שמחלל שבת דינו מיתה , העונש על אונס בתנ"ך הוא מוות. אני לא יודע למה אנשים החליטו שהיהדות היא דת סלחנית אין קץ...

ברית מילה, שמירת שבת ותפילין - זה האותות ביננן לבין ה' יתברך.
מה שכן, זה לא אומר שמי שנולד לאמא יהיודיה ואין לו את אותם דברים שהוא גוי לגמרי, אבל אפיקורוס ומחלל שבת בפרהסיה לענין של הרבה הלכות הוא כמו גוי.

היטלר אמר אחרת ... יהודי זה יהודי ליהודי יש נשמה של יהודי

היטלר (ימח שמו וזכרו) לא פוסק הלכות.
הוא החשיב גם את נכדים של היהודים. זה אומר שזה קובע?

זו לא את שהטיפה על לכבד אמונות של אחרים? אז לא רק שאת לא מכבדת, עכשיו את גם רוצה לקבוע מיהו יהודי?! את בכלל לא בכיוון, אין שום קשר בין ברית המילה או אמונה באלוהים לקביעה מיהו יהודי. ואני לא מדבר מתוך דעתי האישית האתאיסטית, כי היא שונה לגמרי, אני מחמיר ומציג את עמדת ההלכה היהודית והרבנות הישראלית.

רודף אני בספק שאתה מביא וקראת את עמדת ההלכה היהודית . כל יהודי יודע שאדם שיכול לעשות בירת מילה הוא דבר בסיסי לזהות היהודית אחרת הוא נחשב "ערל" . ואמונה באלוהים היא בסיסית.

וbaby girl - אל תתרגשי את בסדר. נתת אזהרה מראש רק למאמינים להיכנס ועשית כל מה שאפשר במסגרת האתר בשביל להיות מכבדת. זה הוא שנכנס לכאן מבחירה שלו .

מורא, מה יש לך ממני היום? אני טענתי משהו לשואלת השאלה כדי שהיא תתרגש?! שאלתי אותה שאלה, בהמשך לדברים שהיא בעצמה כתבה כאן. אם יש לה מה לומר לי אני משוכנע שהיא תסתדר לבד.

מורא, אפשר לבדוק את עמדת ההלכה היהודית שבהחלט איני בקיא בפרטיה בנושא זה, אבל זו בפירוש עמדת הרבנות הישראלית שכידוע לי מבוססת על ההלכה - אין חובה לברית מילה על מנת להיות יהודי, ואין חובה להאמין באלוהים על מנת להיות יהודי. תעניק לי בכיף עונשים תיאורטיים מהתורה, תן לחמתו של אלוהים להישפך עליי, תן לי לשלם על מעשיי בגיהנום - אבל את היהדות שלי לא תיקח ממני על סמך אמונתי או היעדרה, ואותו דבר לאלו שלא נימולים.

שואל השאלה:
אתה טועה... ואם אתה אתאיסט בבקשה צא מהשאלה... אגב לא אני קבעתי מיהו יהודי.
זה ידע בסיסי..

שואל השאלה:
אגב התכוונתי ליהודי "אמיתי"
שהוא גם נולד לאמא יהודיה גם עבר ברית מילה וגם מאמין בה'..

אתה באת אליה בתחילת התגובה שלך עם טענות על זה שהיא עשתה משהו לא בסדר כשהיא טרחה מראש ואמרה ללא מאמינים לא להיכנס בגלל שהם עלולים להיפגע - אתה באת לכאן ואמרת לה "זו לא את שהטיפה על לכבד אמונות של אחרים? אז לא רק שאת לא מכבדת, עכשיו את גם רוצה לקבוע מיהו יהודי?!"

היא הייתה בסדר גמור - אתה באת לכאן מיוזמתך בטענות כלפיה.

ההגדרה של מי הוא יהודי על פי המדינה שכרגע לא משתנה בין השאר בגלל שזה דמוקרטיה זה לא אומר שזה בהכרח מה שהתנ"ך או היהדות תומכת בו. אתה חושב שהיהדות תומכת באדם מחלל שבת? או כזה שעושה "סטוצים"? בחייאת.

רגע אם לא הייתי נכנס, אז המילים שלה היו משתנות? היא הזהירה אתאסיטים, לקחתי בחשבון ונכנסתי בכל זאת. המילים שלה לא מכבדות (אגב, אין לי בעיה עם זה, לא אני זה שדורש כבוד לאמונה אלא היא, אז עניין מדוע היא עושה מה שהיא מבקשת שלא נעשה?), ואינן נכונות כי יהודי לא נקבע עפ"י אמונתו ומילתו (ע"י המדינה?! מה עם כל מיליוני היהודים בעולם? המדינה שלנו אינה קשורה להגדרתם כיהודים), וזה כל מה שכתבתי. אם אני טועה, בבקשה, תראו לי מקור ואודה בטעותי במקום, אגו לא משחק תפקיד.

"אתה חושב שהיהדות תומכת באדם מחלל שבת?" - לא, ממש לא תומכת. ולכן יש עונשים, של מטה ושל מעלה. אבל הנענש עדיין יהודי.

לא היה שום דבר לא מכבד במילים שלה. היא שאלה על ההגדרה המדויקת ליהודי - נושא בסיסי שמדובר בכמעט כל פורום דתי וחילוני. אם היא נתנה אזהרה מראש ועדיין בחרת להיכנס (בנוסף שכל המילים שלה מכבדות) האחריות היא שלך . לגבי ההגדרה של יהודי אתה יכול לראות את ההגדרה של כרת למשל שזה מצב בו אדם "כרת נכרת מעמו" - זה אומר הוצא מהעם.
ועונשים כמו עונש מוות ? אתה חושב שאדם מקבל כזה עונש בגלל שהוא התנהג כיהודי או כי הוא עבר על החוק היהודי ולכן נכרת גם מהעם שלו וגם מהחיים בכלל?

שואל השאלה:
יואוו לא רציתי שאתאיסטים יכנסו כדי שלא יהיו ויכוחים אמאלה תצא כבר מהשאלה בבקשה ותכבד את מה שביקשתי

מבחינה דתית אתאיסטים לא ממש יהודים אבל יהדות זה לא רק דת

על מה המינוסים? יהדות זה גם לאום.

מבחינתי אתה יהודי אם נולדת לאמא יהודיה(או התגיירת).
ולא התנצרת וכדומה

על פי ההגדרה החילונית.
אבל על פי ההגדרה הדתית יש גבולות ואם תחשבי גם עם עצמך רגע על העניין הזה הגיונית גם כמה שיותר תתרחקי ככה במציאות תתרחקי ממה שהופך אדם ליהודי. למשל אדם שמקיים את כל המצוות יהודי יותר מאדם שמדלג נגיד על נטילת ידיים רק מתוקף העובדה שהוא עושה מצווה אחת יותר.

זה הרבה יותר מורכב מרק החלק הקטן הזה שאוהבים לצטט מההלכה לגבי אם יהודיה וחוץ מזה - היא כתבה וביקשה שרק מאמינים יכנסו בגלל שאתאיסטים עלולים להפגע. אתה נכנסת לכאן מבחירה לכן תבוא בטענות לגבי עצמך כי היא כאן שאלה שאלה דתית לגיטימית לגמרי מרצון כנראה להיות בטוחה בעצמה אז היא הייתה בסדר גמור בשאלה הזאת ובניסוח שלה.

וחוץ מזה מה עושה אדם יהודי בדיוק? האם זה לא מה שיצר את העם היהודי שזה המצוות וכל התרבות היהודית שמבוססת עליה או שסתם נולדנו לתוך איזה עם שנקרא יהודים ?

שואל השאלה:
לא מחפשת להוציא אף אחד גוי..
אני לא מטילה ספק בהלכה אני אומרת מה שאני חושבת..
מי שנולד לאמא יהודיה גם יהודי אבל לא "אמיתי"
אני לא יודעת איך להסביר את זה בבקשה צאו מהשאלה ותכבדו את זה שביקשתי שלא תיכנסו..

מורטי - בנושא הזה יש מורכבות כי כמו שאמרתי לך זה בנוי ממשהו הרבה יותר מורכב. האם יהודי של אם יהודי נגיד שלא שומר שום מצווה אחת בכלל ואפילו מקיים את המצווה של אבא שלו יהודי רק בגלל שאמא שלו יהודיה?
האם יהודי שלא מקיים שום דבר יהודי ועובר על כל חוק יהודי אפשרי שעשה את העם היהודי יהודי מהתחלה הוא גם יהודי? תחשוב רגע.

חוץ מזה - בתור אתאיסט שנכנס לשאלה של בחורה מאמינה שאמרה מראש שזה יכול לפגוע באתאיסטים ולכן אל תכנסו אתה לא יכול לפנות אליה בטענה כי אתה בחרת להיכנס למרות האזהרה שלה . והיא בסך הכל שאלה שאלה בשביל לחזק מחשבה או לחדד אותה או לדעת .

לגבי התגובה שלך לbaby girl

כל העניין זה שאף אחד לא אומר שיהודי יכול לעשות את כל המצוות וליפול אולי באחת או שתיים. ההבדל זה במה הוא נפל. אם אתאיסט למשל שומר שבת ועושה הכל כרגיל אבל לא מאמין באלוהים למשל אז הוא עדיין יהודי דווקא בגלל שהאמונה באלוהים היא בין אדם לאלוהים והם תופסות פחות חשיבות מאשר הדברים שבין אדם לחברו.
אז אם אתה שומר שבת ועושה כל דבר שמגיד יהודי כיהודי ונופל בחטא אחד שבין אדם לאלוהים כי רק אתה והוא יודעים מה בלב שלך אז אתה יהודי . כי המעשים שלנו הם מי שאנחנו בסופו של דבר.

לגבי התגובה שלך אלי - זה שונה. בגלל שכאן היא שאלה שאלה תמימה לגבי הדת שלה שהיא מאמינה בו ולגבי מה מגדיר אדם יהודי- הגדרות ודת שיצרו בכלל את העם הזה וזה ושונה לגמרי עכשיו משאלה שמדברת על השמדה של מישהו נכון ? זה לא אותו הסיטואציה באמת ולכן אי אפשר להשוות .

מורטי - היא נתנה אזהרה לפני ואמרה שזה נושא שיכול לפגוע באתאיסטים לפני זה כי זה מדבר על העניין של זהות יהודית שהייתה קיימת עוד לפני שהמושג אתאיסט היה קיים. זה אפילו לא קרוב לשאלה שמדברת על השמדה של מישהו אז אין מה להשוות או להגיד שזה אותו הדבר...

אתה רוצה להגיד שזה יכול אולי לפגוע באנשים שרואים את עצמם כיהודים למרות שהם לא מקיימים מצוות או אתאיסטים? זה אפשר להגיד על כמעט כל נושא שכאן . האם היא יכלה אולי להתייעץ עם אנשים בפרטי ? כן . אבל האם אתה צריך להיפגע מנושא דיון שמדבר על דבר כזה אם אתה בטוח בתשובה שלך או במקום שלך בגלל שהיא שואלת שאלה לגבי ההגדרה "מי הוא יהודי" מבחינה דתית ? לא.. למה שתפגע אם אתה בטוח במקום הזה? זה לא כמו למשל אתאיסטים שפשוט אומרים "אלוהים לא קיים! " סתם בתור תשובה. זה שאלה דיונית שהיא שאלה בצורה דיונית ולכן הייתה בסדר גמור .

אני יכול להסכים איתך באמת שהלהגיד "רק" את האמונה בה' כתנאי להיות יהודי זה לא באמת מדויק ולא הדגשתי לה את זה למעלה. ובסדר - בשביל זה היא שאלה .

יהודי הוא אחד שאמא שלו יהודייה.. לפי ההגדרה את טועה

לא. זה הגדרה שטחית שמתמקדמת רק בפסק הלכה אחד עם הקשר הרבה יותר גדול. דת - וכל מסגרת חוקים אם אמונה , לא מסתיימת רק בסעיף אחד. כמו כל חוזה או דבר בעולם הזה.