אלוהים קיים? מה דעתכם

לא מאמינה באלוהים
ומחבקת מינוסים 3>

לא

לדעתי לא.
למרות שבתכלס אין לי מושג אם הוא קיים או לא, וגם אם הוא כן אין לי מושג מה הוא רוצה ממני.
לכן אני מתכוון לחיות את החיים שלי מנקודת הנחה שהוא לא קיים.

לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא ל לא אל לא לא
הכי פשוט לומר "אלוהים יצר הכל" ולא לחקור את הסיבות האמיתיות להיווצרות היקום, תלמדו על זה קצת באינטרנט ותפנימו את האמת

סובר שלא אך טכנית אי אפשר באמת לדעת.
בנתיים אין לי סיבה להאמין שהוא כן קיים.

כןן

ברור שהוא קיים. מי ברא את העולם - הם לא הוא?

לא ידוע1ג, אלוקים הוא עלית העילות וסיבת הסיבות. למה שמשהו אחר תהיה סיבה אמיתית ולא הוא?

יואו איזה חמוד!! האוטיפי שלי מרדית ותוצאה באותה שאלה 3> אתם כאלה חמודים ביחד!

שואל השאלה:
מה עם אבולוציה?

מאמין באבולוציה, יש יותר מדי הוכחות.

שואל השאלה:
ובתנך מאמינים? אני אישית לא

אבולוציה תיאוריה די מזורה וגם מי חושב שהיא אמייתית - היא לא יכולה להיות תחליף לאלוקים. יש סדר בבראיה והוא מראה על המתכנן.

לא, אני לא מאמין באלוהים אז למה שאאמין בתנ"ך?
אני סובר שחלק מהדברים הכתובים שם מבוססים על מאורעות דומים שקרו פעם אשר ייחסו להם גורם אלוהי ועם הזמן האירוע הוקצן למימדים גדולים ממה שהיה באמת.

וודאי שמאמין בתנ"ך. התורה ניתנה לנו במעמד הר סיני, שבו כל עם ישראל שמעו את קולו של אלוקים. לא משהו שניתן לרמות בזהאת העם ולשכנע אותם שזה קרה. יש עוד הרבה הוכחות עקיפות.

שואל השאלה:
מסכים איתך

שואל השאלה:
מה עם הוכחות לתנך אז?

שואל השאלה:
יש פה דתיים?

אני חרדי. אם אתה רוצה הוכחות (אסוף מסוימים, כי יש יותר) - אכתוב את מה שכתבתי כבר.
1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיוד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה
2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.
3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) ו"את הגמל כי מעלה גרה הוא" שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא אלא גמל לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא אלא חזיר לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל-הָעַמִּים מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד-קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שומאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. הנקודה היא שלא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

שואל השאלה:
איך אתה יכול לדעת שקיבלנו את התנך מאלוהים בהר סיני ולא כמה שנים אחרי כמה רבנים כתבו וטענו שאלוהים הביא

שואל השאלה, שאלה טובה ויש תשובה.
אם בתורה הקדושה כתוב בפירוש משה רבינו כתב את התורה ומסרה לכל שבטי ישראל (דברים לא), אז לא ייתכן שיבוא מישהו ויגיד לעם ישראל שהוא מוסר להם את התורה, כי יאמרו לו שהוא לא משה. ואם יטען שהתורה נשתכחה מהם ורק אצלו היא נשארה, גם יהיה מוזר, כי יטענו לו "איך יכול להיות שרק לך נשארה התורה מכל העם? ועוד שהתורה עצמה הבטיחה שהיא "לֹא תִשָּׁכַח מִפִּי זַרְעוֹ" (דברים לא, כא). אם כך, למה שהעם יקבל את התורה שסתרה את עצמה בהבטחה הזאת?

שואל השאלה:
אבל יכול להיות שהעם היה חסר תקווה וחיפשו משהו להאמין בו? איפה הוא היה בשואה? ומה עם תקופת הדינוזאורים

1. אין סיבה שכל העם יסכים להמציא על עצמו כזה סיפור ולרמות את בניהם. התורה אפילו מחייבת אותנו למסור את החיים שלנו אם יכריחו אותנו לכפור בה. למה שהעם יסכים לזה וילמד את זה את לבניהם? בנוסף לכך, מצוות התורה הן ממש לא נוחות לקיום - אז אין סיבה לחשוב על כך שהעם יסבך לעצמו את החיים. אני כברלא מדבר על כך, שיש מצוות שהיה סיכון לקיים אותן אם הן לא היא מאלוקים שהוא כל יכולושולט על הכל, כגון עליה של כל הגברים לרגל (למה לסכן את הארץ לכיבוש) ושנת השמיטה (מי יאכלו אם ההבטחה היא לא מאלוקים?). בשביל להמציא אמונה - היו ממציאים משהו הרבה יותר קל, לא משהו שנותן לנו הדרכה בכל דבר ודבר ונכנס לפרט הכי קטן בחיים. אף אחד לא היה רוצה להיות נשלט ע"י דת כזאת אם היאלא הייתה מאת האלוקים.

2. שאלת על השואה. יש סיבות לשואה ולאוקים ניבא לנו עליה מראש אם נעבור על דברים. מציע לקרוא את המאמרים על השואה ולראות איך הכל התגשם בצורה מדוייקת.

http://www.yahadoot.net/item.asp?id=582&cid=12
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=583&cid=12
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=397&cid=13

3. לגי הדינוזאורים ממליץ על המאמר של הרב דניאל בלס:
http://www.haemet.net/articles/creation/dinosaurs/dinosaurs_lie_or_truth.htm

לא ואם הוא קיים אני נעל

לא

לא

לגבי הסרטון של תיבת נוח,
לפי מה שהבנתי החוקרים היחידים שקיבלו רישיון להגיע למקום ולחקור אותו הם חבורת חוקרים נוצרים מאמינים שכשביקשו מהם לפרסם מחקר כמו שמקובל במדע (סרטון ביוטיוב זה לא כמו שמקובל במדע) הם סירבו.
בנוסף סיפור תיבת נוח מופיע גם בנצרות, כן? ואותו חוקר הוא נוצרי מאמין.

ומה לעזאזל זו השאלה הזו
"למה אתם צריכים הוכחות כדי להאמין"?

אני לא אאמין במשהו ללא הוכחות מוצקות.
אני לא עומד להאמין במשהו סתם ככה כי "מרגיש" לי.
כדי לדעת אם משהו באמת קיים או היה קיים צריך ראיות.
אם אין ראיות, אין (לי לפחות) טעם להאמין בזה.

מה הקשר בין זה לבין אהבה?
אהבה זה רגש, הורמונים מופרשים במוח.
אלוהים הוא איזה משהו לא ברור.

ואוקיי, אם גם אלוהים הוא רגש, אני אישית לא מרגיש אותו.
וכך עוד רבים.
גם אם כן הייתי *מרגיש* שיש אלוהים לא הייתי סומך על הרגש הזה כי רגש זה לא הוכחה.

אם את אומרת שרגש זו הוכחה אז אני מרגיש שאין אלוהים וזו הוכחה לכך שאין אלוהים.

אגב, אהבה כן ניתן לראות.
גזע המוח משחרר אל מערכת העצבים מולקולה קטנה בשם פנילאתיל אמין (pea) שאליה חוברים המולכים העצביים דופאמין ונוראדרנלין וביחד מעוררים את התחושה הזו שמפורשת כ-אהבה.

(מתוך אתר כללית, הכימיה של אהבה)

לא

אני חושבת שלא.

על איזה אלוהים מדובר? יש יותר מדי. אלפים למען האמת.

נסיך קטן, איזה עוד אלוקים קיים במציאות חוץ הקב"ה?
" אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים; אֵין עוֹד מִלְּבַדּוֹ" (דברים ד, לה).

אף אלוהים לא קיים. גם לא שלך.

נסיך קטן, אם אתה רואה את העולם בלי בורא - אז אתה ההזוי בפה, לא אני. עובדי אלילים יותר טובים ממך, כי ברור להם שישהו אמרו לברוא את העולם והם הסתבכו במתמטיקה ומודים לדברים אשר אינם קיימים. הרי אלקוים (כל יכול) יכול הליות רק אחד.
אבל אתה כפוי טובה גמור ולא מודה לאף אחד.

אין שום הוכחה שהעולם והיקום "נבראו" זה שאתה חושב ככה לא הופך את זה לנכון.

זה מה שמחייב השכל הישר - העולם נברא.

ממש לא. לא כל מה שאתה חושב שנכון הוא נכון.

אבל זאת לא המחשבה האישית שלי בלבד... זאת משחבה של כל אדם אשר אינו בגדר שוטה (הרב אלחנן ווסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואיגרות", מאמר האמונה).

אוקי. אז אם שני מיליארד אנשים מאמינים בבודהה לצורך העניין, זה הופך את זה לנכון? מה הקשר

תוצאה
אתה ממש מצחיק אותי מקווה שזה ציני

איך בדיוק, אם המדע מסביר שלא חייב להיות בורא לעולם, השכל הישר מחייב שיהיה בורא לעולם? אתה פשוט נותן פה קביעה חסרת ביסוס כמו כל כך הרבה דתיים שחושבים שהם יודעים על מה הם מדברים. העולם לא נברא. הוא נוצר. האדם גם לא נברא, הוא התפתח.

להגיד שכל דבר נמצא במקום שלו מבלי ראלוקים סידר את זה - זאת שטות שאין כדוגמתה. אולי תהיה קצת רציונלי?

אני הולך רק לפי ההגיון. וההגיון אומר שגם אם אני לא יודע איך כל דבר נוצר או התפתח (ואנחנו יודעים על המון דברים), זה לא אומר בשום אופן שיש אלוהים. עד שאלוהים לא יהיה מוגדר כתאוריה מדעית, אין שום סיבה להאמין בו. אתה יודע למה? כי תאוריה מדעית זה משהו מאושש, שנוסה אינספור פעמים. מומחים הטילו בזה ספק וניסו להפריך את זה, והגיעו למסקנה שזה נכון. אלא אם כן כמובן, מישהו יהפוך את עולם המדע עם הוכחה שתראה שהתאוריה לא נכונה. וזה לא סביר.

מפחד לענות לי תוצאה? או שאין לך מה להגיב כי הבנת שיצאת טו*טום?

נסיך קטן, לא, מה שקובע את אמיתות האמונה - זה אל כמות המאמינים, אלא על מה היא מבוססת.

marco reus, אנחנו אל זקוקים לא זקוק שהמדע תודה שאלוקים קיים. אלוקים הוא קיים וזה לא תחום של המדע לקבוע את זה או לשלול את זה. אלוקים הוא לא חומרי. מה שכן, ניתן לעקוב אחרי המעשים של אלוקים בבריאה או אחרי השגחתו ונהגתו. אחרי אלוקים עצמו אין מה לעקוב.

אז לפי מה אתה מאמין באלוהים? מה נותן לך את הביטחון לומר שהוא קיים? אם יש הוכחה בעולם החומרי לאלוהים, ולטענתך כל מי שלא שוטה יכול להבין את זה מהתבוננות בבריאה, שהיא כן חומרית, אז זה כן עסק של המדע ואם ההוכחה לא קיימת אז היא פשוט לא קיימת.

המעשים של אלוהים בבריאה. יש לי המון מה לומר על זה. האמת שזה לא טיעון חזק במיוחד. כי אם נגיד קרה לך איזה "נס", נגיד שמישהו היה בתאונה קשה ולא מת, זה מסוג הדברים שדתיים מאוד אוהבים להשתמש בהם כ"הוכחה" לאלוהים. אבל בתכלס אין כאן שום דבר שמחייב אותך להסיק שאלוהים קשור לזה. זו בחירה שלך איך לפרש את זה.

אין כזה דבר משהו לא חומרי. ומאיפה קבעת שהוא לא חומרי אם הוא נגלה בצורה חומרית אינספור פעמים?

לא.

marco reus, תלמד בספר "חובות הלבבות", שער הבחינה.

שם תראי מלא חכמה בבריאה ובהנהגת האלוקים יתברך.

נסיך קטן, הקב"ה הזהיר אותנו שהוא לא חומרי שולא ניתן לראותו. עיין בדברים ד.

הוא התגלה בצורה חומרית בתנך אינספור פעמים.

אין חכמה בבריאה. אין בריאה האמת. הטבע מורכב מאוד, אנחנו לא מבינים אותו עד הסוף כמובן, אבל לגזור מזה שיש אלוהים זה ממש לא הגיוני.

נסיך קטן, זה שהנביאים ראו את הקב"ה בחזון כזה אןו אחר- זה לא אורמ שהוא כזה - זה רק עניין של הנהכות. הקב"ה הוא לא משתנה (עיין במלאכי ג, ו).
האם למדת פעם את שיר הכבוד, (שהאשכנזים נוהגים לשיר אותו בשבת בומיום טוב)?

חזן: אֲסַפְּרָה כְבוֹדְךָ וְלֹא רְאִיתִיךָ, אֲדַמְּךָ אֲכַנְּךָ וְלֹא יְדַעְתִּיךָ

קהל: בְּיַד נְבִיאֶיךָ בְּסוֹד עֲבָדֶיךָ, דִּמִּיתָ הֲדַר כְּבוֹד הוֹדֶךָ

חזן: גְּדֻלָּתְךָ וּגְבוּרָתֶךָ, כִּנּוּ לְתֹקֶף פְּעֻלָּתֶךָ

קהל: דִּמּוּ אוֹתְךָ וְלֹא כְּפִי יֶשְׁךָ, וַיְשַׁוּוּךָ לְפִי מַעֲשֶׂיךָ

חזן: הִמְשִׁילוּךָ בְּרֹב חֶזְיוֹנוֹת, הִנְּךָ אֶחָד בְּכָל דִּמְיוֹנוֹת

קהל: וַיֶּחֱזוּ בְךָ זִקְנָה וּבַחֲרוּת, וּשְׂעַר רֹאשְׁךָ בְּשֵׂיבָה וְשַׁחֲרוּת

חזן: זִקְנָה בְּיוֹם דִּין וּבַחֲרוּת בְּיוֹם קְרָב, כְּאִישׁ מִלְחָמוֹת יָדָיו לוֹ רָב

קהל: חָבַשׁ כּוֹבַע יְשׁוּעָה בְּרֹאשׁוֹ, הוֹשִׁיעָה לּוֹ יְמִינוֹ וּזְרוֹעַ קָדְשׁוֹ

הבנת? על פי הנהנגה של אותו רגע הקב"ה מראה את עצמו כבחור או כזקן, אבל הוא עצמו אין לו גוף ולא דמות הגוף.

כאשר אלוהים "לובש" דמות אדם וזה קרה כמה וכמה פעמים בתנך, זה נקרא התגלות פיזית/חומרית. תלמד עברית.

אלוקים הראה את מה שהוא רוצה להראות (לפי הצורך), אבל זה לא עצמותו יתברך. אין לנו השגה בו כלל והוא לא חומרי:
"וְנִשְׁמַרְתֶּם מְאֹד לְנַפְשֹׁתֵיכֶם כִּי לֹא רְאִיתֶם כָּל תְּמוּנָה בְּיוֹם דִּבֶּר ה' אֲלֵיכֶם בְּחֹרֵב מִתּוֹךְ הָאֵשׁ" (דברים ד, טו).
בנסוף לכך, הקב"ה - הוא לא משתנה, כמו שהוא אמר "אֲנִי ה', לֹא שָׁנִיתִי, (מלאכי ג, ו) ואם הוא היה מה שהוא הראה לנביאים - היה משתנה.

אני לא יודעת אם הוא קיים לפי דעתי הוא לא כרגע אני לא מאמינה לא שהוא קיים ולא באלוהים עצמו כשיהיו הוכחות מדעיות במאה אחוז אז כנראה אשנה את דעתי