אני לא מבינה אנשים שלא רוצים להתגייס

מה המדינה עשתה בשבילי?

אנשים פוחדים לאבד שם את החיים שלהם, זו מחשבה לגיטימית מאוד ואפשר להבין אותם.

מצד שני יש אנשים שלא רוצים לתרום למדינה בצורה כזו, אי אפשר לשפוט.

יש אנשים שלא מתחברים לזה, מפחדים מזה..
כמוני.
אני רוצה לתרום למדינה אבל אני מפחדת מנסיעות לבד, אני מפחדת מלהיות רחוק מהבית להרבה זמן..
אני מפחדת מיותר מידי תקשורת וזה לא מתאים לי.
זה פשוט לא מתאים לכולם.
אני רוצה מאוד לעשות שירות לאומי עם ילדים שיש להם צרכים מיוחדים אבל אני לא יכולה ואני לא מתחברת לצבא.

לא לכולם אכפת מהמדינה מה כואב לך?
אני תומכת לחימה אגב, תמשיכו עם המינוסים. קטינים. עדיף לפוצץ אותכם.

אני לא מרגישה שאני צריכה לתרום למדינה, לא ככ מגיע לה.
למה שאבזבז את השנים היפות שלי בתוך משרד.
אעדיף להוציא פטור דת ולברוח מכל השיט הזה.

שואל השאלה:
אני מבינה שיש אנשים שלא יכולים לשרת מכל מיני סיבות שהם מפחדים וכאלה... לא התכוונתי לשפוט או לפגוע אז אני מצטערת.. התכוונתי לכאלה שלא עושים צבא מסיבות אחרות

יש הרבה פעולות ודברים שצהל עושה ואף אחד לא יודע עליהם, לא כולם תומכים בפעולות האלה (לא כולם עיוורים למה שקורה סביבם) והם גם אלה שלא רוצים להתגייס ולתמוך בזה.

לא רואה סיבה לפחד להיות מזכירה בצבא או דברים כאלה(ברור שיש סיבות מוצדקות לא מכליל)
אני בערך מגיל 12 יודע שאני הולך לשרת בדרך שאני הכי יכול לתרום ואני אתן את כולי
מה כואב שלא אכםת מהמדינה? אז תלך מפה, מה זה לא אכפת?
אם לא היה צה"ל לא היית חי
תתחיל להעריך מה שנותנים לך
זה לא שיהיה אכפת לך מהמדינה, זה שיהיה אכפת לך מהמשםחה שלך, מחברים שלך מהשכנים שלך ומכל מי שאתה מכיר
למה שאנשים שבחיים לא שמעו עליך יסכנו את התחת שלהם םשוטו כמשמעו כדי להגן על התחת הכפוי טובה שלך ועל המשםחה שלך?

אוי, שתהיי חיילת תביני שהמדינה ממש לא שמה עליך, את כלום ושום דבר ומצידה שתמותי אלף פעם.

כן. חיילים סובלים מאוד , יש גם חיילים שמתים מהזנחה בגלל צהל. עזבי מתאבדים, מתים בגלל שהזניחו את הבריאות שלהם.
שחבר שלי "שירת את המדינה" קרתה לו תאונה בתוך הבסיס, כמובן שנתנו לו להישאר עם כוויות דרגה 2-3 במשך 3 ימים , רק כי נתנו לילד בן 19 להיות חובש היחיד והוא לא ידע מה לעשות, אמר לו לשים אלוורה, בסוף הוא אושפז עם זיהומים.

אז בואי, צהל זו לא הדרך היחידה לתרום למדינה.
אני אישית עשיתי שירות לאומי בבית אבות סיעודי, כל יום עשיתי מצווה , כל יום עזרתי ונתתי חברה והצחקתי אדם גוסס שלא זכה לקום למחרת.
עשיתי הרבה יותר מאיזה פקידה בצהל שיושבת על התחת כל היום וכותבת עד מתי.

מסקנה? לא לשפוט אף אחד. לכל אחד יש סיבה וצהל לא משחרר סתם אנשים.
אלו שלא עושים שירות לאומי ולא מנסים לתרום בשום צורה , זה כבר לא בסדר. אבל שוב, לא כולם מסוגלים.

אנשים שמשתמטים מצה"ל בד"כ גם לא עושים שירות תאומי(מדובר על אלו שמשתמטים מסיבות אנוכיות של חוסר אכפתיות לא על אנשים כמוך)^

אין דבר כזה צהל לא נותן פטור כי לא בא לך יש להם סיבות
זה שהם מפרסמים את הסיבה "שלא בא להם" או שהם ממציאים דברים, זה לא אומר שזה נכון

כן? אני מכיר מספיק אנשים שמוציאים 10-20 דפ"ר בכוונה וקב"א גרוע
או באים ללשכת גיוס עם קרטון נעליים עם חוט ואמורים שזו חיית מחמד כדי שיעזבו אותם
לכי ללשכה ותשאלי כמה כאלה הם רואים כל יום
לא לכל דבר יש סיבה, ברור שהסיבה בתכלס היא כי "הם לא כשירים לשרת" אבל הם כן וצה"ל יודע את זה

אני רוצה להתגייס אבל לא כי אני ככ אוהבת את המדינה ורוצה לתרום לה(שלא תבינו לא נכון, אני כן אוהבת את המדינה)
אני רוצה כי זה חוויה וזה מעניין וזה אתגר

שואל השאלה:
חצי משוגעת
כבר אמרתי שאני לא שופטת אף אחד שלא עושה צבא מסיבות כאלה ואחרות, אין לי בעיה גם עם שירות לאומי.. יש לי בעיה עם כאלה שמשתמטים או סתם לא מתגייסים וגם לא לשירות לאומי מכל מיני סיבות שהן...

אני חושבת שיש אנשים שלא הכי רוצים להיות בצה"ל כי זה קצת תוקע את החיים, נגיד אני לא הכי רוצה להתגייס (כנראה שגם אם אני אתגייס אני אהיה עם המון הקלות) כי יש הרבה דברים שאני רוצה לעשות מבחינת קריירה אז אני מחפשת דרכים אחרות לתרום למדינה, אני חושבת שאי אפשר לשפוט ושאם מישהו לא רוצה להתגייס אז שיחזיר למדינה בדרך אחרת.

שואל השאלה:
אני מסכימה איתך פשוט צריך לתרום למדינה בדרך כלשהי, זה לא בהכרח חייב להיות גיוס.. לא התכוונתי לזה..

אני כל כך מסיכמה איתך

הבנתי למה התכוונת סך הכל פירטתי חח

שואל השאלה:
חח אני יודעת ^^

אני לא אתייפיף ואגיד שאכפת לי מהמדינה שלי, כי לא אכפת לי.
המדינה תרמה המון לתושביה אבל היא תרמה לנו ככלל תושביה ולא כל אחד כאינדיווידואל, יש המון תנאים לא טובים וקשיים שהמדינה ממשיכה להתעלם מחיי וחיי כל אדם אחר, ובצדק מדינה שלמה תפעל בשביל אדם אחד? לא.
גם אדם אחד לא יפעל ויתגייס בשביל מדינה שלמה.
גם ככה יש המון שמתגייסים ולא חסר, אז למה לי? באותה גישה כמו שהמדינה עוזרת להמון אנשים אישית ולי לא.
יחס דו צדדי.

אני אישית יכולה להגיד עליי שאני לא יכולה את כל הלחץ הזה, זה באמת מרגיש כמו סרט אימה שאני לא מסוגלת להיות בזה

אני אישית לא רוצה להתגייס בגלל שאני פשוט יודעת שאני לא מתאימה בשום צורה למסגרת צבאית. האופי שלי לא מספיק חזק בשביל להתמודד עם זה, אני בן אדם נורא ביתי ואני לא מסתדרת בלי חופש ושקט.

אישית אני לא מרגישה שאני רוצה לתרום למדינה. אני מרגישה לא מחוברת אליה בכלל, ולמעשה אשמח לעבור ברגע שתהיה לי האפשרות.

אני אשאל אותך דבר כזה
אני חי במדינה הזאת לא כי רציתי כי אין לי ברירה אז אני חי פה
למדינה הזאת אין יתרון מעל מדינות מפותחות אחרות
לא בביטחון לא במחירים ולא בחופש דת ולא בשום דבר

ואז אומרים לי תתרום 2.8 שהאישה לידך משרתת שנתיים והחרידי מולך בכלל לא משרת
למה שאסכים לעזאל? תעני לי סיבה אחת להסכים - להגן על המדינה? לא אכפת לי מזה

אמרת "למשהו שיהיה לי נוח בו"
אני למשל לא רוצה להתגייס לקרבי ואני מכיר את עצמי ואני יודע שאני לא מתאים ובכול זאת הולכים לתת לי תפקיד קרבי אז אולי תחשבי שוב

^^אני לא תמיד מחובר חחח אבל באמת למה להסכים לסבול חודש שלם ובסוף החודש לקבל 800 שקל מסכנים
מה אני עבד

אני לא רוצה להתגייס אבל אתרום בדרך אחרת (שירות לאומי) מה הבעיה?

המדינה לא נתנה לי מאומה אז למה שאני אתגייס?
אבל הגיוס זה בשביל החברה זה בשביל אחדות העם והעשייה המשותפת.
לכן חובה להתגייס, ומי שלא יכול או שלא רוצה אז שיעשה את זה בדרכים אחרות, ולא חסר.

רק חבל ש 50 אחוז מהעם המאוחד שלך לא מתגייס

אנשים שלא מתגייסים לשירות צבאי עושים שירות אחר

תגדלו ותבינו שהמדינה הזו משתינה על כולנו בקשת
אין מה לתרום לה

זה מתחיל מגיל 0. מפקירים תינוקות וילדים לידיי מפלצות וחוסר פיקוח, ממשיך למערכת חינוך מעוותת, וממשיך לגילאי גיוס ששם החיילים פשוט סובלים כל יום. וברגע שתיקלע לצרה- בום אתה לבד. לא חסרים חיילים שהופקרו בשטח וגם לא- בזמן שהגנו על המדינה(למשל אלאור עזרייה)

ומשם, זה רק עולה ועולה. זקנים נשארים בבתי אבות ומפוצצים אותם במכות, אין שום עזרה ממערכת הבריאות, המיסים רק עולים ועולים ואם חלילה תיכנס למינוס - הבנקים יקפצו עליך. ביטוח לאומי עושה תמוות על 10 שקלים שהוא נותן לך, והכל פשוט קורס.

וכל זה קורה בזמן שראש הממשלה נחקר על שוחד , שוחה במליונים של מרמה והשרים מקבלים 60 אלף שקל בחודש על כלום.

אל תקפצו לתרום למדינה שלא שמה עליך וברגע האמת מפקירה את כולנו לסבול טילים ושרפות, ראו את תושבי הדרום.

כי אנשים חלשים נפשית לא מסוגלים להתמודד עם הצבא הכרתי מלא כאלה

אנילא התגייסתי ולא אתגייס ולא נראה לי שאם הייתהלי אופציה לבחור הייתי נכנסת לזה.
למה?
צהל לא מסגרת שמתאימה לכולם
בתור חולת ptsd לא בא לי לצאת עם עוד טראומות
המצב הנפשי שלי בזמן שקיבלתי צו ראשון היה על הפנים
זה שלא התגייסתי לא הופך אותי לרעה או למישהי שלא אכפת לה מהמדינה בהכרח. אני פשןט דןאגת לעצמי יותר

אפשר לתרום למדינה בדרכים אחרות, זה למה יש גם שירות לאומי...

^גם שירות לאומי לא תמיד עובד טוב במיוחד לבנים שאין כל כך מקומות לגברים וגם אם יש אתה כנראה תיהיה הגבר היחיד שם

האמת שאנ מבין אותם, במידה ומדובר באנשים שלא רוצים לשרת באף תפקיד בצבא ולא לתרום בשירות לאומי, מדובר באנשים אגואיסטיים שחושבים שזה שהחיים פה לא "מושלמים" כמו בשוויץ זו אשמת המדינה והם עושים טובה שהם חיים פה. בקיצור אנשים מגעילים לדעתי

אני מסכימה איתך חלקית. כן צריכים לתרום למדינה במידה מסוימת למרות שיש לנו ממשל גרוע בלשון המעטה, אבל הסיבה העיקרית למה צריכים להתגייס היא בשביל להחזיר הוקרת תודה לכל מי שנפל בעת מילוי התפקיד שלו.
האנשים האלה שמתו לא מתו סתם בשביל שחבורת ילדים בני 16 שמתחילים להבין שיש אחריות שהם צריכים לקחת ומפחדים ואומרים כל שנייה שיש להם דיכאונות וחרדות בגלל שהם מפחדים להתגייס. ומצטערת לנפץ לאנשים כאן את הפנטזיה שלהם.
כן, המדינה לא תורמת 100% אבל האנשים שנתנו את החיים שלהם נתנו מעל ומעבר. להם אתם חייבים את זה יותר מכל אחד אחר.
וברגע שתפסיקו לפחד ולחשוב שלילי על צה"ל, תבינו שבסה"כ אתם נמצאים בתוך מערכת שתחזק אותכם. לא את כולם, אבל את הרוב המאוד גדול.
אני השתחררתי ומחכה לחזור לקבע, כי נהניתי בשירות שלי והתבגרתי והבנתי דברים.
צה"ל יכול לתת לכולכם פטור, אבל הדברים שתפספסו גדולים בהרבה על הדברים שלא.

שואל השאלה:
oren_
זאת בדיוק הכוונה שלי תודה רבה..
לא התכוונתי לאנשים אחרים רק לאלה...

את רואה את זה עכשיו ככה ובטח רק תתרגשי להתגייס אבל כשאת בתוך המערכת את רואה כמה חרא יש במדינה. כמה שלמדינה לא אכפת מהחיילים שלה ומהתושבים כמה שהם רק רוצים להפוך אותך לרובוט שמציית לפקודות. את יודעת כמה מקרי התאבדויות קרו בחודש האחרון או בחצי שנה אחרונה בכל הבסיסים בישראל? לא. את יודעת למה? כי המדינה מסתירה את זה מהתושבים בשביל לא לפגוע במוניטין שלה ומספרת להורים שהילד שלהם נהרג בתאונת עבודה ומוסיפים איזה סיפור אצילי שההורים יהיו גאים . אז כן מבחינתי מה שקורה בצבא במדינה זה פשוט ביציון. משלמים 1200 שקל במקרה הטוב לחיילים שיוכלים להרוויח 10 אלף מחוץ לצבא. ולהתחיל את החיים שלהם ולבנות משפחה..
ורק שתדעי גם בלי צבא את תורמת הרבה מאוד למדינה ,את תורמת למשאבי התעסוקה , למיסים ,המדינה מרוויחה עליך כלכך הרבה כסף בלי צבא בשביל כל הכלי נשק... מעדיפה לתרום לנשק מאשר לכוח אדם שמשתמש בו

גם אני לא מבינה, זאת המדינה שלנו נכון יש בה דברים גם לא טובים כל כך אבל זה עדיין הבית שלנו והמקום שבה המשפחה שלנו נמצאת

גם אני לא רוצה להתגייס,לא מרגיש שאני חייב לתרום למדינה

suga
תקשיבי את כנראה ניזונה מכל מני פרסומים באינסטגרם או בפייסבוק של חיילים שמרגישים רגשי נחיתות בגלל שהצבא לא מתייחס אליהם כמו שצריך - כן, זה קיים, אבל זו לא סיבה להשתמט. זה גם לא באמת נכון, אח שלי למשל היה לוחם והיה לן ולמחלקה שלו סבבה, רוב החיילים בקרבי אולי לא נהנים מת"ש גבוה, אבל מקבלים את כל התנאים שצריכים ועושים שירות בגאווה, זה שיש בסיסים מסריחים זה נכון וצריך לטפל בזה כי לצבא כן יש כסף להשקיע בזה. ותכלס? בתור חייל אתה לא צריך המון כסף, בטח לא בתור חייל קרבי שגם ככה רוב הזמן לא בבית, ואם זה חייל שעושה יומיות - הוא יכול לעבוד.
תקשיבי, אני לא יודע איך להסביר את זה, החיים לא מושלמים ןלפעמים חרא. אבל צריך לדעת קצת לסבול - ותאמת? זה עושה תחושה טובה בלב. יש איפה לשפר זה נכון.
ואת יודעת מה? אם את אןמרת שחיילים שלא בצבא כל כל תורמים כשהם לא בצבא, למה נראה לך שהצבא מתאמץ כל כך לרדוף אחרי אותם משתמטים? כנראה שיש סיבה לזה שיש חוק גיוס חובה ולא חוק של תעשה מה ב*** שלך.

לא תורמים למדינה כשמתגייסים, לא תורמים לבנקים שקופצים עליך כשאתה במינוס ולא כדי להגן על ראש הממשלה ששוחה בכסף ולא על השרים שמקבלים כסף על כלום
תורמים לאזרחים האחרים, למען המשפחה שלך, החברים שלך ושאר האנשים שחיים פה, אני מסכים שהמדינה לא מושלמת(בלשון המעטה) וגם צה"ל לא מושלם
אבל בסופו של דבר אם כח אחד יגיד "יש מספיק שמתגייסים" או "לא אכפת לי מהמדינה" לא תיהיה לא מדינה ולא הם
אז המדינה מפקירה את תושבי הדרום, גם את תפקירי אותם? כמה הרוגים היו ללא כיפת ברזל?
בסופו של דבר זה עניין של עקרונות, האם אתה מסוגל להקריב מעצמך בשביל אחרים או לא? זה כל העניין

בגלל שלפעמים לא מקבלים את מה שרצית ואז זה פשןט בזבוז זמן.

^שוקיל הסיבה שיש גיוס חובה זה בגלל שהם ככה יכולים לדרוך על זכיות של חיילים כי מה אכפת להם גיוס חובה חייל אחד הןלך אחר בא

ברגע שהצבא יהיה מקצועי הם יתחרו עם שוק העבודה והם יהיו חייבים לתת זכיות לחיילים
כמו שכר מינימום (לפחות) , מערכת רפואית הולמת , בסיסים נורמאלים
הם לא יוכלו לזרוק זין על חייל כי אם הם יזרקו זין על החייל הוא יגיד להתראות וילך לעבוד במקום אחר

אני תורם למדינה מספיק במיסים, אני לא חייב גם לתת להם שנים מהחיים שלי.

את לא נמצאת במסגרת צבאית , שלא נדבר על זה שלא התחלת את תהליכי הגיוס , ככה שלדעתי האישית את לא במקום לשפוט אנשים שלא מתגייסים.

אין לנו כאן הרבה אנשים במדינה, ברגע שיהיה צבא מקצועי המון המון חיילים לא יהיו (המון קרביים גם לא), הצבא אולי יהיה איכותי אגל מצומצם. כשתהיה מלחמה זה יהיה סיוט. לדעתי צריך לעבור לצבא מקצועי רק כאשר רוב הלחימה תהיה באמצעים טכנולוגיים ופחות באמצעות אנשים,. כרגע מה שקובע את מהלך הקרב הוא האנשים שבשטח "היתרון האנושי", לא כל מני מכונות או יחידות סייבר. הן עוזרות, אבל בלי אנשים בשטח אנחנו פשוט נתמוטט.

למי אכפת? מה אכפת לי שאין מספיק אזרחים?
אני בן אדם שנולד פה ונשאר פה בגלל שאין לו אופציה לעבור ברגע שהמשפחה שלי טסה מפה אני עובר איתה

עכשיו אני רוצה זכיות נורמאליות מה אכפת לי מה אין ומה יש באמת תסביר לי
אני לא מתכוון לסבול עבור שום מדינה בעולם לא ישראל ולא ארהב ולא סודן ולא שום מדינה אחרת

זה לא מתאים לכולם. יצאתי מהצבא אחרי 4 חודשים. לפני הגיוס היו בי מלא חששות וקצת ידעתי שבאיזשהו שלב אני אצא מהצבא כי כמו שאני מכירה את עצמי אני לא מתאימה למסגרות כאלו.
צבא זה דבר מדכא.
לא ראיתי משמעותיות בתפקיד שעשיתי, לא ראיתי משהו ששווה להלחם בשבילו על להשאר בצבא. לא במחיר של הבריאות הנפשית שלי, היו לי התקפי חרדה קשים כל בוקר לפני שיצאתי לבסיס, וכל ערב שחזרתי הביתה. לא הייתי אוכלת ימים. מרעיבה את עצמי כי הדיכאון הוציא ממני כל טיפת תיאבון שהייתה לי
ירדתי
וירדתי
עד שזה כבר נהיה לא בריא ורצו לאשפז אותי
ובסוף שוחררתי מהצבא
ההחלטה הכי טובה שעשיתי בחיי
אני לא באה לעודד אנשים לצאת מהצבא אני פשוט מסבירה לך איך הצבא השפיע עליי ולמה אני לא הייתי מסוגלת לעבור את השנתיים האלו לעומתך או לעומת אנשים אחרים
לא לכולם זה מתאים

^ ובקשר לעניין התרומה למדינה
תמיד רציתי לעשות שירות לאומי כי ראיתי בזה משהו הרבה יותר חשוב מאשר שירות צבאי, עכשיו אני לא מתכננת לעשות שירות לאומי כי אני מרגישה שכבר אין בזה טעם. מעדיפה לקדם את עצמי, כי אני לא רואה את עצמי בעתיד ממשיכה לחיות פה. מעדיפה ללמוד, לעשות כסף ולהצליח
אפשר לקרוא לזה אנוכיות, אין בעיה
אבל זאת אני
אלו הבחירות שלי
אני לא רואה סיבה "לבזבז" שנתיים מחיי בשביל תרומה למדינה שאני לא מתכוונת לחיות בה בעתיד
כן התנדבתי כמה פעמים בחיי והשתתפתי בפעילויות שקשורות לתרומות לקהילה
אבל זה פשוט פחות מעניין אותי
ואם אןתך זה כן, אז שיהיה לך בכיף, תעשי שירות צבאי, תצאי לקצונה או תחתמי קבע אפילו אם תרצי ותחיי את החיים שלך
אבל אל תכנסי לשיקולים של אנשים אחרים
צהל זו לא מערכת פשוטה
היחס שחיילים מקבלים בה הוא לא טוב
המשכורת שחיילים מקבלים היא מגוחכת
רוב התפקידים בצבא הם מיותרים ולגמרי אפשר לוותר עליהם לולא היה חוק גיוס חובה

זה אנשים עצלנים שאוהבים לשבת רגל על רגל ולא לעשות כלום

אנונימי, במידה וזה יקרה לא יהיו מספיק חיילים
למה שמישהו ירצה לסכן את החיים שלו בשביל כסף? כשהמניע אידאלוגי\חובה אז אנשים עושים את זה
כשזו עבודה? יש עבודות טובות יותר בשוק
צריך הרבה חיילים, ישראל במלחמה מתמדת

^עצלנים?
לא רציתי להתגייס כי העדפתי לקדם את עצמי בפרט ולא בהכרח לשבת רגל על רגל, העדפתי להתקדם מאשר להיתקע שנתיים באותו המקום בכלום ובשום דבר שעשיתי
אולי יש כאלו שרוצים לנוח בבית ולא לעשות כלום ושיעזבו אותם
אבל השיפוטיות וההכללה הזו מגעילה
ברגע שיצאתי מהצבא נרשמתי ללימודים באוניברסיטה הפתוחה שמתחילים בחורף והתחלתי לעבוד בשתי עבודות, ואפילו עברתי לגור לבד בדירה בת"א לחודש
זו עצלנות? אני חושבת שזה יותר ממה שעשית עד עכשיו בחיים שלך

מסכימה איתך
לדעתי הם כפויי טובה

לא עשיתי צבא אך עשיתי שנת שירות לאומי
ואני חושבת שזה גם תורם הרבה

בלי קשר לדת צבא הוא לא בשבילי ולא רציתי לבזבז 3 שנים מהחיים שלי על זה

^^
זה המדינה של כולנו וכל אחד צריך לתת יד ולתרום אם הוא רוצה או לא, במידה והם עושים שירות לאומי וכן עושים את מחויבותם איכשהו אז הכל בסדר אבל אם הם רק רוצים להתחמק מהתרומה למדינה בעיני זה פסול מאוד. בסופו של דבר ישראל מדינת היהודים האחת והיחידה קמה מהנורא הכל השואה, והיא כבר עומדת איתנה 70 שנה למרות כל האוייבים שלה מכל כיוון, התרומה למדינה ולצבא בפרט הוא חשוב והכרחי לדעתי עד מאוד, בלי הצבא שמורכב מאיתנו המדינה פשוט לא תוכל להתקיים, בלי הלוחמים שיעמדו בקצה הגבול ויהדפו את האויבים, או אפילו חיילים שחושבים שהתפקיד שלהם לא כזה נוצץ ומזהיר או חשוב בסוף המכלול של האנשים והתוצאות מביאים אותנו לצבא חזק שממשיך לעמוד ולהתקיים.
אז כן, אתם כפויי טובה.

לאנונימי שדיבר אליי,
זה נשמע כאילו אתה בא אלי או אל מישהו בהאשמות, כאילו אתה כועס עלי או דורש ממני לתת לך הסברים, תבין - אני רק הסברתי מה מצופה מאנשים רגילים שיש להם קצת אמפתיה, הגיון בסיסי, שהם מבינים סיטואציות ומבינים שהם לא יכולים רק לדרוש, זה שאתה לא מוכן לסבול בשביל אף אחד? זה כבר עניין שלך. פשוט חשבתי שאולי אתה חושב שהמדינה לא עשתה בשבילך מספיק או משהו כזה, כי יש אנשים כאלה, אבל מסתבר שאתה פשוט לא מוכן לנקוט אצבע בשביל אף אחד אף פעם, זה בסך הכל פאק באופי. (אולי פאק לטובה בשבילך, תלוי איך אתה מסתכל על זה) ואני מאחל לך הצלחה גדולה, שיהיו לך חיים מאושרים (:

^^ מאמי תקראי את מה שכתבתי מקודם ואת החוויות שלי מהגיוס ואני רוצה לשמוע אותך שוב טוענת שאני כפוית טובה, התגייסתי בידיעה שיש לי חרדות ובעיות אישיותיות ובכל זאת עשיתי את זה, כדי לנסות. עד שלא יכולתי יותר. כפיות טובה?
נראה לי שלא
נראה לי שפשוט עשיתי את הדבר הכי בריא בשבילי

אגב לכל אותם אנשים שאומרים שהם "לא מתכוונים לבזבז שנתיים שלוש מהחיים שלהם על המדינה הזאת" - כי הם גם ככה לא עומדים לחיות פה לטענתם, תעשו לנו טובה ותעזבו את המדינה כבר עכשיו.
זה מצחיק, אבל כבר שנים אני שומע אמרות של אנשים שרק רוצים לעזוב ולא "לבזבז" את הזמן שלהם פה, ואפילו שתכלס יש להם יכולות לעשות את זה הם לא באמת עושים את זה, בסופו של דבר כמו גדולים כמעט כולם נשארים פה.
זה קרה כבר בהגירה הגדולה יחסית לברלין כשאנשים הבינו שהחיים בחול הם לא מושלמים, זה קורה גם עם אנשים כמו אמיר חצרוני שנכון לעכשיו ממשיכים לחיות פה (או לפחות לבקר בתדירות גדולה מאוד), וזה כנראה יקרה גם לרובכם (חלק דווקא כן יצליחו בחול וישכחו את ישראל די מהר), שתבינו שאין לכם מה לחפש במקום אחר, או שיותר נכון אף אחד לא צריך אתכם שם במדינות כמו שוויץ.

^^^סליחה אם זה נשמע ככה חח יצא לי קצת אמוציונלי
אני פשוט אומר שאני לא אסבול עבור מדינה מסויימת
בטח שאותה המדינה מתייחסת למי שתורם לה כמו לחרא

אני לא אשקר אבל כן אני לא רציתי להיתגייס וכן ניסיתי להישטמט.
המשפחה שלי עברה מספיק מקרי מוות וגם אחד מהם היה קשור לצבא דוד שלי נלחם ב73 ביום כיפור והוא הפך להיות הלום קרב ומגיל 19 הוא פשוט חי ככה את כל חייו עד שמת בגיל 54 כי הוא נזכר בכל מה שהוא עבר באותו הגיל היתפוצץ לו טנק מול העניים שכל החברים שלו היו בפנים.
אחרי שאבא שלי סיפר לי את זה אני התחלתי פחות לרצות לעשות צבא. לא רציתי שיקרה לי מה שקרה לדוד שלי.

אני בסוף מתגייס לפקידות כנראה ולא קרבי
אבל עדיין אני לא עושה זאת בלב שלם.

אנונימי, אני מבין מה אתה אומר ושוב זה עניין שלך, זה הכל

אורן לא כולם רוצים לעזוב את המשפחות שלהם והתרבות שלהם והשפה שלהם תיודע?

אילו הקריטריון היחידי לחיים במקום מסויים היה כלכלי ואיכות חיים המדינה הזאת הייתה ריקה

איך בדיוק אני אועיל למישהו שם?
יש לי בעיות ראייה, ולקות שמיעה. נגיד ואני אלך לשירות לאומי לעזור לאנשים עם מוגבלות/ תלמידים, אני בעצמי עם מוגבלות ואם יקרה משהו ואני לא אשמע שמשהו קורה?

את לא יכולה לשפוט אנשים
את לא יודעת למה הם לא רוצים להתגייס..
ובטח שלא לקבוע מי רע ומי טוב רק בגלל זה

גם זה לא הכי נורמטיבי להיות בצבא כגיוס חובה כשאתה בן 19 וגם כשאתה סוג של חייל נטו ושאתה מקבל עונשים קשוחים על כל דבר קטן כאילו אתה העבד של המדינה

כי יחס כזה לא יגרום לאנשים לרצות להתגייס אלא רק ירחיק אותם מהצבא ויגרום ליותר אפילו להשתמט

ואז באמת תהיה פה בעיה

וגם קיבלתי פטור אוטומטי כי נולדתי עם אוטיזם
אז מה אני כפוי טובה? אני רשע?

מרושע מצדך להגיד דבר כזה.

אני אדיר האוטיסטי
אני לא מבינה מה אתה מצפה כיאלו לזה שיזרקו על חיילים סוכריות??
אם לא אכפת לך צבא זאת מערכת של היררכיה וחוקים אז ברור שיתנו עונש על כל דבר קטן כי זה בסוף להפוך מישהו לחייל
אני לא מסכימה שכל דבר קטן שעושים צריך להעלות חייל למשפט אבל עדיין אם לא יהיו לך חוקים כל אחד יעשה מה שהוא רוצה
אתה בטח לא תתגייס בכלל אז בגלל זה אתה לא מבין

אורן, אני לא אומרת "אני לא מתכוונת לחיות במדינה הזו כי אני לא סובלת אותה ובחול יהיה לי יותר טוב"
אני מתכוונת שאני באמת לא מתכוונת לגור פה ולחיות פה כי יש לי תכניות שלא יכולות להתאפשר פה בארץ. יש לי עבודה מובטחת שקשורה למשפחה שלי בשוודיה שאני ככל הנראה אקח אותה
לא סתם זורקת אמירות על זה שחרא פה ובחול יהיה יותר טוב
פשוט לא רואה עניין כל כך משמעותי בלשרת את המדינה הזו כשהמצב הוא ש90% בשנתיים הקרובות אני אעבור לגור שמה
בינתיים כדי שזה יתאפשר אני פה, עושה את מה שאני צריכה לעשות ורוצה ללמוד את הדברים שבא לי לדעת

^^אז למה שמישהו יסכים להתגייס?

rainbowdash
אל תוציאי אותי רעה כי אני לא דיברתי על אלה שיש להם בעיות.

למה??
אתה ברצינות שואל?
כי אז לא תישאר לך מדינה זה למה.

^ אז אל תתבטאי בצורה כזו
להגיב דבר כזה על שאלה שמדברת על אנשים שלא עושים צבא בלי לפרט מאילו סיבות זה די קשוח

plapparapp
מה הקשר? את חושבת שצבא זה קייטנה?
שוב יש משמעת קשה כי זה מקום שמחייב אותך לשים גבולות לחיילים כי אז כל אחד יתנהג איך שהוא רוצה.
זה לא תמיד נכון אבל זה הכרחי
התגייסת בכלל שככה את מדברת??

^^^כמה אנשים יהיו מוכנים לסבול עבור המדינה שלהם? קצת
ברגע שהגיוס חובה יהיה ממש כפייתי ולא יתנו פטורים אנשים פשוט יהגרו מכאן כמו בכל מדינה שעובדת ככה

קצת?
אז איך אתה מסביר את זה שיש אנשים שמתגייסים לחטיבות חיר בכל מחזור גיוס?? אם זה היה קצת אנשים אז לא היו מתגייסים לקרבי בכלל.
ונשמה אתה חושב שלהגר זה כל כך קל? אתה לא יכול פשוט לקחת את הרגליים ולברוח אלא אם כן נולדת באותה מדינה.
חוץ מזה מזל שיש אנשים שעוד רוצים לתרום למדינה מאשר להיות כפויי טובה כמוך

יופי.
אז מתי שתתגייסי תגידי לי אם צריך משמעת או לא בצה"ל כי לא הבנתי למה התכוונת.

יש באמת רגעים שהחוקים יותר מידי נוקשים ודי טיפשים אבל בכל ארגון גדול זה יהיה ככה לא משנה איפה

אנונימית
יש הבדל בין משמעת של חוקים לבין משמעת שדי מזכירה באופן מחשיד דיקטטורה
וכן זה בדיוק ככה ויש מלא אנשים שהיו בצבא ויכולים להעיד על זה

ואת לא מסכימה שעל כל דבר קטן שעושים צריך להעלות חייל למשפט נכון?
אבל זה בדיוק מה שקורה ואתה לא יכול אפילו לדון על זה מבלי שתחטוף על הראש שנית

ויש הבדל בין מערכת עם חוקים לבין דיקטטורה
הבדל מאוד גדול

וגם מתייחסים שם לאנשים כאילו הם רובוטים אישיים של הצבא ולא כאל בני אדם עם רגשות

אפילו בבתי ספר ובמקומות עבודה מתייחסים אליך כבנאדם
ולא כרובוט שאמור לחטוף עונש על כל טעות הכי קטנה

בני אדם עושים טעויות ועונש על כל דבר קטן זה לא הפיתרון
זה סתם חרא

זה לא גורם לחיילים להיות הכי טובים
זה גורם להם לדיכאונות ולהיכלא למצבים לא נעימים
וחבל

לי אכפת מאנשים אז אני אומר את זה

צהל באמת עוזר למדינה אבל המערכת הצבאית צריכה להבין שאנחנו לא הרובוטים שלה

לא כןלם מתגייסים לקרבי כי הם רוצים להגן על המדינה
ולגבי ההגירה דיברתי על מקרה קיצון שבהם כולם כולל כולם יגוייסו בחובה
כרגע מי שלא רוצה פשוט חותר לפטור

אדיר עזןב אותה לא ניראה לי היא הייתה בצו ראשון

צבא זה דיקטטורה למקרה ואתה לא יודע אז יצא שסתם סתרת את עצמך. המערכת הזאת לא יכולה להיות דמוקרטית כי אז כל אחד יעשה מה שבא לו
וזה ממש לא נכון כי זה לא תמיד קורה
מתי שהייתי חיילת בסדיר לא עליתי למשפט אחד בשירות שלי ועשיתי כמה דברים שהייתי צריכה לעלות אז זה מבטל את הטענה שלך
הכל תלוי על מי אתה נופל
ולא, בשום מערכת שפועלת כמו צהל שאם לא אכפת לך הם צריכים לטפל בהרבה אנשים מהאוכלוסייה ומין הסתם שדברים יתפקששו בדרך יכולים להתייחס לכל בן אדם כאינדיבידואל
תמיד יהיו מקרים פחות טובים אבל אי אפשר להתמקד בכל אחד
כל מה שאתה אומר מתאר דמוקרטיה וצהל זה דיקטטורה.
תכניס את זה לראש

אנונימי, אני בקבע. אולי אתה לא היית בצו ראשון, מי יודע.
אה ואגב אפילו לא הרחת את הריח של הבקום אז אני מציעה לך להירגע

plapparapp
לא כולם מתנהגים ככה מצטערת להודיע לך
יש חוסר היגיון ולפעמים זה עולה על הסף אבל אין מה לעשות נגד זה תמיד
במקרה כזה צריכים לפנות באמת לגורם שאפשר לסמוך עליו הכי הרבה

מה את חושבת שלאנשים אכפת איך צבא אמור להתנהל?
אנשים רוצים לחיות להנות ולהתקדם בחיים אני רוצה ביום שלישי לצאת לים עם החברים על הזין שלי הצבא
ורוב המדינה ככה

אני סיימתי לדבר עם אנשים שאפילו עוד לא התגייסו וגם לא עומדים להתגייס
תעשו מה שאתם רוצים אם אתם לא רוצים להתגייס אז אל תתגייסו, נראלי שגם ככה לא מפספסים בני אדם איכותיים כמוכם.
תחזרו לפה עוד 5 שנים ונראה לאן תגיעו
ביי ביי לכם

כן אנונימי, אנשים שמתו למענך בדוק חשבו על איך לחיות ולהנות ולהתקדם בחיים.
אני במקומך הייתי מתביישת.
עדיף באמת שתהגר.
כל טוב

אנונימית
אמרתי שצבא לא יכול להתייחס לחיילים שלה כמו את רובוטים נטו
במיוחד כשהתגייסת כחובה וברוב המדינות ואם אולי אף אחת מהן לא משתמשת בחוק גיוס חובה ובטח שלא על בני 19

וגם הצבא עדיין חייב להיות הוגן
כי אם לא זה הופך את כל המדינה לדיקטטורה
מדינה דמוקרטית צריכה ללכת עם הדמוקרטיה שלה עד הסוף
וגם לא אמרתי שלא צריך מערכת חוקים
בטח שצריך

אבל לא להתייחס אל אנשים כאילו הם העבדים האישיים שלך ולתת להם כאפה על כל שטות

צבא אמור להיות מוסרי ולתת לאנשים את התחושה ששווה להם בלתרום למדינה ושזה יעזור לכולם
וגם בישראל זה חובה כי אין ברירה אבל לפחות תתייחסו יותר אל החיילים כאל בני אדם ולא כאל רובוטים שמקבלים "כאפה" על כל דבר

וסליחה אם חזרתי על דבריי
אבל זה אמור להיות ברור מאליו לדעתי

במיוחד כשזה לא חובה באף מדינה אחרת
ואם פה זה כבר חובה אז לא להגיע למצב שזה יהרוס לאנשים את העתיד או את החיים שלהם או את מצבם החברתי אפילו אם הם לא יתגייסו

זה גם לא משהו קליל או נורמטיבי
אז למה את מצפה מכולם לפעול ככה?

תלמדו לכבד אנשים ואת דעותיהם לפני שאתם שופטים אותם וקוראים להם "כפויי טובה"

בזמן שהם בצבא למרות שבתכלס כשמסתכלים על כל מדינה אחרת
הם לא אמורים להיות בצבא ולא להתגייס כחובה ובכל זאת עושים את זה

חח טוב
אתה לא עומד להתגייס אז הדיון שלי איתך נגמר עכשיו
זה מצחיק שאתה נותן למשהו תירוץ לזה שאתה לא מתגייס בזמן שיש הרבה אוטיסטים שמתגייסים כי הם רוצים להרגיש חלק אבל מי אני שאגיד לך משהו
שיהיו לך אחלה חיים ועצה שלי- תנמיך קצת את הפוליטיקלי קורקט שלך

למען האמת אני אומר את האמת
ואת אולי לא רוצה לשמוע אותה
אבל אני אומר אותה כשצריך וגם כדי שאנשים לא יפגעו אחד בשני סתם ככה

חוץ מזה חבל שאת חושבת שמי שלא מתגייס אז הוא רע

מה להופך בנאדם לטיפה רע לדעתי
זה שהוא ישר שופט ולא מנסה להבין את הבנאדם

יש אנשים שחושבים שהם מלכים