תל אביב הולכת לאשר תחבורה ציבורית בשבת. אותי אישית זה מבאס. מה דעתכם?

מעולה.

הלו? סטטוס קוו מישהו?

זה מעולה
נמאס מהכפייה הזאת.
כל החרא הזה רק גורם לי לסלוד מהדת.
שכל יעשה מה שהוא רוצה מתי שהוא רוצה, זה שהם שומרים לא אומר שאני צריכה להיתקע בבית

מזל שאין כבוד לדבר הנקראה סטטוס קוו.
סוף סוף נותנים כבוד לדמוקרטיה, זכויות הפרט וחופש התנועה

שואל השאלה:
הבעיה היא שאנשים לא קולטים שבלי יהדות, לא נשאר כלום. באותה מידה אתם יכולים לחיות במדינה אחרת.
מי שמרגיש קשר אמיתי וציוני למדינה, יודע שבין היתר זה כיוון שאבות אבותינו גרו כאן.
מי שמתנתק מהקשר הזה, לא מבינה למה הוא נשאר לגור כאן בארץ בכלל..

אני יהודי כלאום

מה הקשר, אז אני נוסעת בשבת זה אומר שלא אכפת לי מהמדינה? שכל אחד יאמין במידה שהוא רוצה וחייבים להפסיק להידחף לאנשים לחיים על כל דבר קטן.

שואל השאלה:
אין פה שנים של כפייה.
מישהו כפה עליך לעשות משהו?
איזה שטויות!

אני רק לא מבינה למה חשוב לכם להמשיך לגור פה, אם אין לכם שום זיקה לדבר הזה שנקרא יהדות. שכן, כוללת את התנ"ך והמצוות בין היתר.

חמודה תפסת תח*
מי את שתגידי כמה אני יהודי
את יודעת מה סבתא רבתה שלי עברה בגלל שהיא הייתה "יהודיה"
תחזרי לפינה שלך ותשבי בשקט

ישראל זה לא רק יהדות וסתם שתדעי שמי שבנה את הקיבוצים הראשונים היו חילונים.
זה שאני לא שומרת שבת ורוצה לנסוע בתחבורה ציבורית לבקר חברים או משפחה לא אומר שלא מגיע לי לגור פה.
אם כבר מדברים על זה, לחרדים לא מגיע לקבוע את הכל, הם לא מתגייסים ולא עושים שום דבר, כל היום לומדים תורה בזמן שאני והחברים שלי לא רואים את המשפחות שלנו כי אנחנו שומרים על המדינה ונלחמים בשביל להגן עליהם.

מעולה ועוד יותר טוב,בתור אחד שלא שומר אני בעד שהיה בעוד ערים בארץ וכן אני חילוני (יש בעיות)

שואל השאלה:
אבל למה אתם רוצים לגור פה ולא באוגנדה? (מה שהציעו לבן גוריון בתור אופציה)
למשל אם עוד לא היו מקימים ב1948 את ישראל, והיו אומרים לכם באוגנדה תקבלו פי שלושה שטח לגור בו, למה לא לבחור באוגנדה? למה דווקא ישראל?
או שכן הייתם בוחרים באוגנדה?

חלילה אני לא מזלזלת בסבתא שלך שעברה את השואה, ורק בגלל שהיא יהודיה היא עברה את זה, את צודקת.

מאמי לא בחרתי לגור באוגנדה כי ההורים שלי נולדו פה ואני נולדתי פה וזה הבית שלי וזה שאני לא דתייה ושומרת שבת לא אמור לעניין אף אחד ובטח בטח שלא צריך להגיד לי שאני לא צריכה לרצות לגור פה.
אם הייתי נולדת בחול אז שם היה הבית שלי, אבל לא נולדתי שם, נולדתי פה! זה הבית שלי בדיוק כמו שזה הבית שלך! וזה שאני לא שומרת שבת או חג לא אמור לעניין אף אחד!

שואל השאלה:
לא מכריחה אותך לשמור שבת, לא באה להטיף לך.

אבל לפי התשובה שלך נשמע שבהחלט לך לא היה משנה אם היו בוחרים באוגנדה, אז במצב כזה אני יכולה להבין שאין לי על מה לדון איתך, כי את בסך הכל אזרחית במדינה אקראית שנולדת בה (לפי מה שאת אמרת), ואת רוצה להפיק את המיטב ממנה, שבין היתר זה ליסוע בשבת. אז במצב כזה, אין לי איך לדבר איתך, כי הזיקה ליהדות לא מעניינת אותך.

מצוין

עצוב ברמות קשות

אני מרגישה קשר אמיתי למדינה , אבל לא מרגישה קשר כלכך לדת .
אני כן מרגישה קשר לחגים כמו חנוכה פורים ופסח וכל אלו אבל אני לא מרגישה קשר לדת .
יש יהדות , אבל יש גם דמוקרטיה.

זה מצויין גם שעשו את זה , לא רואה סיבה שזה לא צריך להתקיים.

למה בגלל מיעוט ככ הרבה אנשים צריכים להיתקע. זה משמח אותי מאוד שתהיה תחבצ בשבת, מאוד!

עצוב

יופי, מה זאת הכפייה דתית הזאת
לא רוצים לנסוע בשבת? שלא יסעו.
הם לא יכולים להכתיב לאנשים כיצד לפעול.
במיוחד שהם אוכלי חינם שכאלו

אני שמח

איפה קראת את זה?
נראה לי ספאם.. עם הממשלה שיש זה בחיים לא יקרה (לצערי)

לגרטה , זה אמיתי לגמרי לשמחתי , הנה מקור אחד לזה

עצוב לשמוע דבר כזה

משמח מאוד

גרוע מאוד

רק שלא ייכנסו לעוד ערים זה מה שחסר במדינת ישראל יותר נכון מדינת אנטי ישראל

למה זה גרוע מאוד? זה אחלה

מדינת אנטי ישראל ? למה בדיוק שתחבורה ציבורית בשבת היא אנטי ישראל ..
עיריית תל אביב הם לא נגד ישראל.
ואגב, הם לא "ייכנסו" זאת החלטה של כל עייריה פשוט

הגיע הזמן.

לא מבאס, אני בעד זה

יש כבר תחבורה ציבורית בשבת בתל אביב בחלק מהקווים. זה לא חדש.
בכל מקרה אני נגד זה.

כי הם מחללים שבת השם ישראל בא מעצם העובדה שאנחנו יהודים וראש העיר כרמל שאמה שמגדיר את עצמו מסורתי כבר רצה לעשות את זה הוא ביקש מעיריית בני ברק להרשות שאוטובוסים מהעיר רמת גן יעברו בבני ברק

אז הם מחללים שבת , אז מה ?
המדינה גם דמוקרטית כלורמ שזכותו של אדם האם לשמור שבת או לא .
והוא ביקש, הוא לא הכריח או דרש או וואטאבר , בסך הכל ביקש

עצוב

מה זאת אומרת חילונים לא היו? תמיד היו גם כשקמה המדינה ובשבת עשו מה שבאלהם. כנראה אנשים שכחו שזה גם מדינה דמוקרטית.

אם אני זוכרת נכון הוא דרש ולא ביקש אין לו זכות לדרוש וגם לבקש לעיריית בני ברק יש את הזכות לסרב לו אומנם מדינה דמוקרטית נכון אבל היום אנשים שוכחים מאיפה באים וחס שלום מדינת ישראל תהפוך להיות מדינה ככול האומות ומשם כול הזכויות שלנו על הארץ מתבטלות

אני בעד זה בערים חילוניות, אבל תחבורה כמו יום שישי ושזה ימשיך במוצא שבת. בכל זאת, גם לנהגים מגיעה מנוחה.

שואל השאלה:
בת של מלך
תראי, כל הדברים שאת כותבת, אני חושבת כמוך.
אבל הם לא חונכו על הקו מחשבה הזה, אז הם לא יבינו את מה שאת מנסה להגיד.

ושוב, אפנה את השאלה למי שמוכן לענות, כי קיבלתי תשובה אחת בלבד. למה לא אוגנדה? כשהציעו חלופה לישראל, האם הייתם לוקחים את אוגנדה במידה והייתה לכם החלטה בעניין?

סוף סוף כמה חיכיתי !!

הנה רעיון גאוני, למה שפשוט *לא תנסעו* בשבת וחילונים כן? פוגע במישהו? לא. הבעיה נפתרה

בעיקרון לא גם ככה בכול מקרה כשהיה מגיע לשם עם אחד שואל אם יש לנו בעלות על האדמה של אוגנדה ומה הקשר שלי עכשיו עם אוגנדה? לארץ ישראל אני מרגישה יותר קשורה מאיזו ארץ זרה

שואל השאלה:
לא פוגע פיזית, פוגע בצביון של המדינה ובכל מה שאנחנו מאמינים בו, רמיסת היהדות.
אבל העיקר להגיד כפייה דתית..

הגיע הזמן באמת. זה ממש לא מבאס, שדתיים יעשו מה שהם רוצים, אבל למה לכפות את זה על השאר? אני לא רואה פה בעייה

הגיע הזמן. המדינה הזאת קמה בתור מדינה חילונית לחלוטין. היא רק הולכת ונהיית דתית. תפסיקו לחשוב שהכפייה הדתית היא הבסיס למדינה כי היא לא. אוהבים את ישראל? תתרמו לצבא, תתנדבו עם הקשישים שלנו, תתנדבו עם הלומי קרב, עם ילדי ישראל ונוער בסיכון, לאיכות הסביבה שלנו. אל תכפו עלינו את הדת.

אם הייתי יכולה הייתי מתגייסת בשמחה לצבא אני מאוד רוצה לתת מעצמי למדינה אין לי בעיה גם להתנדב

יש לו את הזכות לבקש ויש לבני ברק את הזכות לסרב, הוא לא יכול לכפות עליהם לעשות דבר שכזה .
למה לא אוגנדה ? תראה , באותו זמן היה לזה הרבה החלטות אז אני אגיד מה שאני זוכרת בשיעורי היסטוריה .
. הבריטים הציעו , צריך לקחת את ההזדמנות כמה שיותר מהר כי זה לא יהיה שוב
. באותו זמן היה את פרעות קישינב אז היה הרבה בלאגן על זה אז היה דחוף למצאו מקלט או פתרון
. חשש להמשך התבוללות של יהודי אירופה
. מצב זמני , להכנה של המדינה כי אל ידוע מתי נצליח להשיג את ישראל
. עדיפה ציונות ללא ציון .

ומה עם הדמוקרטיות ? היא לא משנה ? היא לא אחד מצביוני המדינה?

מדובר פה בספקולציה, עדיין שום דבר לא אושר באופן וודאי.
שר התחבורה בצלאל סמוטריץ' פועל על מנת להשאיר את הסטטוס קוו. נקווה שהכפייה החילונית הזאת תעצור.

נכון יש את הזכות לבני ברק לסרב אבל המון מאנשים במדינת ישראל רוצים מדינת חילונית לגמריי ואז בסוף יהפכו את הערים שלא מוכנות להפוך לחילוניות לגטו חרדי ואז באמת נחזור על ההיסטוריה

^אז להכריח את שאר המדינה לחיות בעת העתיקה זה הפיתרון?

אף אחד לא יכפה על ערים להפוך לחילונים אם הן לא רוצות ואף אחד לא עושה פה גטו , את מגזימה

כפייה חילונית? אף אחד לא הכריח שומרי שבת לעבוד בשבת ואף אחד לא הכריח שומרי שבת להשתמש בתחבורה ציבורית.

ראיתי לא מזמן שהראו באתר כאן סרט שצעקו בו מוות לחרדים לא הסתכלתי בסרט כי לא רציתי לשמוע את זה

שואל השאלה:
ל-סתם גותית משועממת: אני דתיה, ויכולה להגיד לך שלא רק שדתיים משרתים בצבא, אלא שהדתיים הם אלה שהופכים למפקדים בכירים בצבא. ואם את לא מאמינה לי את יכולה לבוא לבית הכנסת שלי, כולו מלא באנשי צבא.
ולא מתנדבים? אני התנדבתי מרצוני החופשי שנתיים נוספות למרות שלא הייתי צריכה.

אנשים קיצוניים לא חסר , זה שיש אנשים קיצוניים במדינה זה לא אומר כלום על שאר האוכלוסייה

יש גם המון חרדים וחב"דניקים שמתגייסים

לא באמת ציפיתי מתל אביב ורון חולדאי שלא יודעים מה זה זהות יהודית או שאכפת להם שיהיה אכפת להם לשמור על חזות יהודית במדינה שלנו אין הבדל ביניהם לבין גוים.

שואל השאלה:
ל goddesoffire- הכוונה לסיבות משלך, זאת אומרת, האם אכפת לך לגור פה או שם באופן אישי?

^^^^^לא אמרתי שדתיים לא משרתים בצבא או מתנדבים. אמרתי שיש עוד דרכים לתרום לארץ שלא כוללות את ביטול הדמוקרטיה וכפיית ערכים על עיר שידועה בחילוניות הפרוגרסיבית שלה.

איפה הבעיה פה לא הבנתי?

טוב מאוד, נמאס עם הכפייה הדתית, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה אבל אף אחד לא צריך לסבול בגלל אנשים ששומרים שבת

אכפת לי לגור כאן , ישראל היא הבית שלי.
דתיים זה לא בעיה בנוגע לגיוס/ שירות לאומי .
הבעיה יותר בנוגע אל חרדים.

סתם גותית - המדינה שלנו קודם יהודית , ואחרי זה דמוקרטית. זה על פי הסדר בהגדרה במגילת העצמאות.

אם ישראל היא הבית שלך היא הבית של העם היהודי. בלי עיקרון השבת וחגים אנחנו סתם עוד מדינה גויה ולא יותר.

תצטט מהמקום שכתוב שהמדינה יהודית ואז דמוקרטית כלומר שהיהדות חשובה יותר מהדמוקרטיה

זה הסדר? אז אני חושבת שהסדר הזה צריך להישתנות

אבל יש את עיקרון השבת , זה לא קשור .

^^^^^מדינת *לאום* יהודית. *לאום*.

לשאלת השאלה- עזבי, אל תתווכחי איתם אפילו, כדתיה אני מבינה את מה שאת אומרת אבל אני גם מבינה למה לחילונים קשה לקבל את הדברים, את שואלת אותם שאלות שגם אני שאלתי את עצמי פעם והתשובות מאוד לא ברורות אז פשוט תשתחררי ותקווי שיום יבוא והם יבינו את מה שיש לך לומר... (לכל אלה שענו- יכול להיות שהתשובה שלי נשמעת מאוד מזלזלת בחילונים, זו ממש לא הכוונה שלי.
יכול להיות שאני נשמעת כאילו יש בי משהו מאוד אטום ומקובע, אבל כמו שאמרתי- אני מבינה אתכם. אז אל תדאגו לי, הכל בסדר)

אם את לא רוצה אל תסעי בשבת אבל אל תכפי על אנשים אחרים לא לנסוע איש באמונתו יחייה

"מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל;"


וכל המגילה עצמה בכלל מדברת על ההקמה של מדינה יהודית והזהות היהודית של המדינה .

אוקיי "מורא", הרשה לי להסביר לך משהו. בתקופה קסומה אך לא כל כך רחוקה שאנו מכנים אותה "השואה", הנאצים רצחו גם את מי שלא ציין חגים וצם והיה חרדי. הם רצחו אותו בגלל *הלאום*. אתה יודע, הקונספט הזה שבזכותו יש לך מדינה. זה היסטוריה של חטיבת ביניים.

סתם גותית - לא... תקראי את מגילת העצמאות.

קליאופטרה - אין משפט כזה אש באמונתו יחיה.

מעולה, אני מאזור מרכזי וזה מאד יעזור לי אם תהיה בתל אביב תחבורה בשבת.
אני לא מבינה את הצרות עין של אנשים שזה לא נוח להם מאיזשהיא סיבה שאנשים יעשו מה שהם רוצים בלי שהמדינה תכפה עליהם את הדת.

סתם גותית - מנסה להתכחש ולא מגיבה למה שהבאתי -
מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום """""" לאור חזונם של נביאי ישראל;"""""""


הדגשתי בגרשיים את החלק שאת צריכה להתמקד בו.

daisy לאור הגדרת הזהות של המדינה אתם אלה שכופים כאן ולא החרדים או דתיים.

^^^^אתה צריך לחזור לבית הספר.

שואל השאלה:
מה הפיתרון?
להמשיך לרמוס אותנו ואת הצביון היהודי, בטענה לכפייה דתית?
בסדר, תמשיכו ככה. תעודדו את זה. אבל שורשים יהודיים בקושי ישארו לכם. אני יודעת שזה לא מבאס אתכם, אבל אותי זה פשוט מעציב.

כאילו, אתה בן 25 ואתה רב עם בת 17 בסטיפס על זה שמדינת ישראל קמה בתור מדינת הלכה?

"מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות."
תלמד אזרחות , הגדרת הזהות של המדינה היא מעבר לרק יהודית.

לא טענה. את מתעלמת מהעובדה שהבאתי שאתם האלה שכופי ולא מתחשבים ואת מנסה להסיט את תשומת הלב מהוכחה שהבאתי מתוך המגילה תוך ניסיון להעליב. נסי להביא תגובה נורמלית או שנחתום שאין לכם שום בסיס ונסגור בזה.

שורשים יהודים ישארו לי , אף אחד לא רומס כלום.

והנה אני הבאתי לך הוכחה מהמגילה גם

באלוהים שמתחשבים יותר מידי בנושא הזה שנקרא "חרדים" עובדה שבירושלים אין מצב שדבר כזה יקרה אם יש את המשפט איש איש באמונתו יחיה אז למה יש הרגשה של כפייה דתית במדינה הזאת? עשו בשכל עם הרעיון לתחבורה ציבורית בשבת בתל אביב

אז צריך לשנות את זה מדינת ישראל היא רק מדינה לעם היהודי ולא מדינה לכול העמים מי שרוצה שיבוא לכאן כתייר ולא כפליט

זה ההגדרה המפורטת יותר לגבי שאר האזרחים בה. זה אומר שלנוצרים מוסלמים וכדומה יש כאן זכות ללמוד, לעבוד, לאכול ולקיים את הדת שלהם . ההגדרה הגדולה יותר שבתוכה יש את הפירוט שהבאת היא
"תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל;"

גודס - לא ישאר לך. אם את לא טורחת לקיים שום דבר ועוד אין לך בעיה להתבולל לא ישאר לך כלום. מסורת ושורשים זה לא די אן איי.

זוועה המדינה שלנו מידרדרת מיום ליום זה מה שיש לי להגיד עצוב

אני בעד..

רחל - לא קיים כזה משפט איש איש באמונתו יחיה. זה כל העניין.

מי שכופה כאן זה אתם על הזהות של המדינה.

שואלת השאלה
אני יהודיה. זה הלאום שלי, חלקים מהמשפחה שלי מתו בשואה. זה שאני לא מאמינה בדת זה עניין אחר. זה לא הופך אותי לפחות ציונית ממך. המשפחה שלי סכנה את החיים שלה בצבא כל כך הרבה פעמים, אני נאלצת להילחם על הזכות שלי לחיות פה למרות שאין לי את כל הזכויות האזרחיות שלי בתור להט"בית. אין לך זכות לזלזל ביהדות של מישהו גם אם היא שונה משלך. הקוסנפט של לאום קיים כאן כבר כמה מאות שנים.

איך אני כופה את הדעה שלי? לכפות דעה זה לגרום למגבלה לאוכלוסיה של אנשים שהמגבלה לא נוגעת בהם.
תחבורה ציבורית בשבת, חנויות שמשלמות קנס אם הן פתוחות בשבת, כשרות ועוד הרבה דברים שקורים פה הם כפיה דתית. אין לי בעיה שתשמור שבת או שתאכל מה שאתה רוצה, אבל אתה לא יכול לקחת אותי איתך בדעות שלך כשהן מנוגדות לשלי.

אנונימי - לא היה קיים המושג דתי בגלל שלא היה קיים המושג חילוני ואתאיסט. מבין? אתם החדשים כאן ובגלל זה קמה ההגדרה דתי .

מורא, זה פשוט קורע אותי מצחוק איך שאתה מעוות את המציאות. תמשיך, תמשיך, אני הלכתי, לא מסוגלת נפשית לנהל שיחות עם אנשים כאלה

שואל השאלה:
המשפט הוא צדיק באמונתו יחיה,
לא איש באמונתו יחיה.

סתם גותית - לא. אם את לא עושה שום דבר לשמר את הזהות הזהות אין בזה אז שום דבר ציוני. חלק מהציונית זה חיזוק המפעל הציוני בארץ - איבוד הזהות והזריקה שלו לפח זה בדיוק ההפך מזה.

היא התכוונה, איש איש באמונתו יחיה.

מהה יואוו איזה מדהים זה באמת הגיע הזמן
רגע אבל איפה שמעת על זה?

daisy - כי המדינה קמה בחזון הזהות היהודית ואת הזאת שבאה ורוצה לשנות את זה.

באמת לא קיים כזה משפט איש איש האמונות יחיה. זה צדיק באמונתו יחיה...

באמונתו*

אנונימית - אין כזה משפט. לא קיים משפט כזה ביהדות.

איך אנחנו כופים עליכם? שאנחנו רוצים לחיות כמו אנשים במאה העשרים ואחת?

זה פשוט מעולה.
הלוואי וזה היה בכל הארץ ככה

מורא, אתה לא תגיד לי מה אני. למרות שאתה אזרח וותיק שמשום מה נורא דחוף לו לריב עם בני נוער באינטרנט.

אני חיה פה, אין לי לאן ללכת, לא יקבלו אותי ל דינות אחרות. אז אם אני חייבת לגור פה- כופים עלי אורך חיים שלא מתאים לי- ואנשים כמוך בעד הכפיה... מה יש לי בעצם לעשות חוץ מלעמוד על שלי?

חוץ מזה שכמו הרבה דברים שמוצאם במאה הקודמת- אמנם המדינה קמה בצורה מסויימת, אבל יש אוכלוסיה גדולה מאד יחסית שהחוק כבר לא נוגע לה ולכן - הוא כבר לא רלוונטי יותר ודורש שינוי.

אומנם זו מדינה יהודית אבל מה זה הכפייה הדתית הזאת? שכול אחד יעשה מה בא לו ויחיה איך שנוח לו מבלי שיקבעו לו מה אסור ומה מותר עפ"י ההלכה

יאסס סופסוף

מדינת ישראל היא גם יהודית וגם דמורטית , זה הקטע .
במגילת העצמאות יש גם דברים שקשורים לדמוקרטיה וגם ליהדות והסדר לא משנה בכלל

בלי תורה מדינת ישראל הייתה שייכת עכשיו לערבים חס ושלום

למורא- אם אני לא טועה, בחבקוק כתוב "צדיק באמונתו יחיה"

שואל השאלה:
גותית, תסתובבי באירופה, גם שם עסקים סגורים ביום ראשון כי זה היום הקדוש שלהם.

סתם גותית - לחיות כמו האנשים במאה ה-21 שהם לא יהודים? הם כמו האלה במאה ה-21 שסובלים מהיעדר זהות ודיכאונות וגירושין ועוד? זה ממש לא מציאה אם ככה.

וגותית - זה עניין של היגיון. אם את יהודיה וציונית אבל חושבת להתבולל או לא להחזיק שום דבר מהזהות היהודית שלך אז את לא ציונית או יהודיה.

יואו מתי??

daisy - אז זה פשוט מאוד, כשדתיים ירצו לחוקק חוקים דתיים שמגילת העצמאות בעצם באמת תומכת בזה את תגידי שהם כופים - כשאת רוצה משהו שאת רוצה שיקרה את קורא לזה לעמוד על שלך .

באמת שאתה לא מבין כלום....

רחל - המדינה קמה על הבסיס הזה. אתם אלה שעכשיו רוצים לכפות משהו שנוגד את הזהות עליה קמה המדינה.

סתם גותית זה לא תשובה - זה התחמקות להגיד "אתה לא מבין כלום".

זה התחמקות כי אין לי כוח לריב עם אדם בן 25 שחושב שציונות זה מדינת הלכה. עדיף לי להעביר לילה בלבהות בקיר.

godess - היא קודם יהודית ומבוססת על היהדות ואני רואה שאת הבנת את זה. אל תשחקי עכשיו משחקים מילים אם אין לך תגובה עניינית להביא אז יהיה מיותר להתייחס לניסיונות שלך לשנות את אך זה נראה כשהראתי לך שכתוב שהמדינה הוקמה בחזון הנביאים ואני בטוח שהנביאים לא היו בעד חילול שבת.

אנונימית - את צודקת, זה צדיק באמונתו יחיה.

מה אתם שמים לי מינוס
מספרים משהו אז תספרו עד הסוף
ואני אישית חושבת שזה מצוין כי כל פעם שאני עובדת מוצש אני תלויה בקו אחד שמגיע בשעה אחת וזהו.
ובכללי שרוצים לטייל אם אני עם חברות ולא משפחה ואין לנו אוטו אז למה לא? למה צריך לשלם מוניות?

יודע מה, אני הולכת להגיד את מה שיש לי להגיד ולא להיות עסוקה בהגנה.
כן, אני חושב שיהדות זה מיותר כי אני אתאיסטית. אני חושבת שכל הדתות לא אמיתיות ואין סיבה שאנשים יאמינו בהם. אני אוהבת את מדינת ישראל לא בגלל היהדות אלה בגלל האנשים, האווירה. כולם פה עסוקים בהגנה, בלהגיד שהם כן יהודים, אבל... נמאס לי להיות בהגנה. אני חושבת שלא צריכה להיות מדינה יהודית, מוסלמית או נוצרית. לדעתי, אין שום מישהו עם כוחות על, שמסוגל לעוף, לא משנה מי הנביא. אני חושבת שהכל בולשיט אחד גדול, שאיזה כמה משועממים המציאו לפני כמה זמן. אני בכלל חושבת שלא צריך להיות דבר כזה מדינות, זה דבר לגמרי חסר תועלת. אני חושבת שיהדות, איסלם, ונצרות, זה מיותר, מיותר לחלוטין, ושהכל המצאה אחת גדולה, שמשום מה, אנשים החליטו לקנות. ציונות זה מיותר, כמו שאיסלם זה מיותר. זו דעתי, מי שלא מסכים מוזמן לעשות מינוס, אני אקבל את זה בברכה, זה רק יוכיח את הנקודה שלי. להיתראות

אבל למה זה נראה לך לגיטימי שכשהדברים שאתה תומך בהם זה בסדר שיקרו ולא מקבל דעות ואורך חיים של אחרים? אם יש חופש של דת במדינה אז למה היא נכפת עליי? אף אחד לא מכריח אותך לנסוע באוטובוס בשבת, אז למה שתחליט שלי אסור כי לך זה לא מתאים?

יש הבדל בין מדינה יהודית למדינת הלכה.

סתם גותית - סתם את מנסה להעליב כי אין לך תשובה להיגיון בסיסי שלהיות יהודי וציוני זה לתמוך בהמשך של הקיום של הדבר הזה שנקרא ציונות ויהדות.

ועוד משהו, אתה אומר שזה מה שכתוב במגילה? אז יופי, עוד משהו שצריך לשנות במדינה

שואל השאלה:
goddesoffire
למרות שאנחנו לא באותה דעה, רציתי להגיד לך שאני מעריכה את התגובות שלך:)

^אבל למה לכפות עלי את הלייבל של יהודי ציוני? מה אם אני חא מרגישה בנוח תחת ההגדרה הזו?

אנונימית - ציונות זה הזכות למדינה יהודית. את אומרת שאין צורך בציונות בזמן שיש 56 מדינות מוסלמיות ו21 נוצריות וליהודים יש רק אחד. אני מבין שלך לא אכפת כי בתור אתאיסטית לא אכפת לך כנראה מהרבה ולא גם מהעם היהודי השוכן במדינה אז כל הטענה שלך מבוססת על "אני אגואיסטית ואני רוצה שיהיה מה שאני רוצה" כשהמדינה קמה על בסיס הזהות היהודית שאותה את לא רוצה לכבד ולכפות שינוי אז תצפי שידחפו בחזרה להחזיר את המדינה למסלול הרגיל.

daisy - את הזאת שרוצה לשנות את הזהות של המדינה מהיסוד , את הזאת שצריכה לתת טענה הגיונית למה כאן לבטל את המדינה היהודית היחידה של העם היהודית שזה כולל שמירה על הזהות שלו והמסורת.

רחל - מדינה יהודית זה כולל לכבד דברים בסיסים כמו למשל שבת , הלכה זה כבר הרבה יותר.

אנונימית - עוד נשים אותך בכיסוי ראש חובה במסגרת החוק.

שואל השאלה:
לאנונימית שכתבה שהיא אתאיסטית,
במקרה הזה אין על מה לדון איתך בכלל.
מבחינתך לא משנה לך היכן היית יוצאת לאוויר העולם, בישראל או בסקנדינביה.
הדיון הוא לאנשים שכן מרגישים קשר לדבר שנקרא יהדות.

מורא, זה פשוט מצחיק איך שאתה משנה את מה שאני כותבת

כי אתה לא יכול לכפות עלי אורך ליים שאני לא רוצה לכפות. זו לא סיבה מספיק טובה? מה ההבדל בין זה לבין דיקטטורה? (אמנם לא של אדם אחד אבל...)

חחח מי המשועמם שעשה מינוסים לכל התגובות שהם בעד זה?

daisy - אז את לא רוצה לראות את עצמך כיהודיה? או ציונית? אז לעם היהודי לא מגיע מדינה? אז יש לך בערך 30 מדינות שלא מעניין אותם זהות והם סדום ועמורה שלם את יכולה לחיות שם - את רוצה לקחת מהעם היהודי את המדינה היחידה שלו. אם את לא רואה את עצמך חלק מהעם הזה אז מה את רוצה שאני אגיד לך.

אנונימית - לא שיניתי כלום.

אנשים כמוך וכמו גודס וכמו אקו רק גורמים לי להצביע בחירות הבאות לעוצמה יהודית ואני אשכנע גם אחרים לעשות את זה.

לדעתי, אין צורך בשום דת. מה הבעיה במדינה אחת גדולה? לא אמרתי שצריך שיהיו מדינות מוסלמיות, ולא יהיו יהודיות, אלא שלא יהיו בכלל מדינות.
לשאולת השאלה, זו שאלה פתוחה, מותר לי להביע את דעתי

דיקטטורה זה שילטון של שליט אחד על עם שלם ושהוא רומס כל התחשבות באזרחים תוך כדי. כאן זה שילטון דמוקרטי מסורתי ואת רוצה לכפות עליו את החילוניות שלך.

אין לי מושג מי האנשים שציינת, אבל זה גם לא מעניין אותי. כי אתה יכול להשוות אותי גם לפעיל חמאס. ראיתי תשובות שלך, באמת, אני כבר לא מאמינה למילה שאתה כותב

אנונימית - לא יקרה כזה דבר. צאי מהבועה שאת חיה בה שנמצאת רק בתוך הראש שלך - אנחנו במציאות שבה יש מדינות וסביבנו 21 ערביות מוסלמיות . אם את תרצי לוותר על הזהות היהודית שלך לא אומר שהם יחליטו עכשיו שכן ושהם לא רוצים גם לחיות את החיים לפי הדת שלהם - ממש על הנושא הזה הם מנסים להרוג אותנו. תתחברי למציאות.

לא אמרתי כלום על לקחת את המדינה ולא עירבתי פוליטיקה ואת הדעות שלי אשמור לעצמי (למרות שאתה יכול להניח שימנית אני לא), בכל אופן אני רק אומרת שעם כל הכבוד ליהדות ולמסורת, אי אפשר לכפות עלי מסורת או דת שאני לא מרגישה שהיא חלק גדול ממני. לא כולנו מגיעים ממשפחות מאמינות או מסורתיות ולא כולנו גדלנו בצורה שאולי אתה גדלת... נסה לשים את עצמך במקומי- היית רוצה שדעה שאתה לא תומך בה תכפה עליך? שתמנע ממך לעשות דברים?

אנונימית - זה לא טענה - את אמורה להאמין או לחשוב? את הזאת שרוצה שישראל תהפוך ל"מדינה אחת גדולה" - עם מי? עם המדינות השכנות המוסלמיות? תביני שאולי את צריכה לחשוב יותר על הדברים .

^ אז מה את רוצה שכולם יהיו מפוזרים בעולם בלי שלטון ובקרה? ילדותי וחסר הגיון

daisy - נסי לשים את עצמך במקומי - היית רוצה שיבואו פתאום אנשים חילונים שלא מעניין אותם מוסר או זהות או שום דבר בכלל וירצו לשנות פתאום את הזהות של המדינה שעליה את מתבססת? יש מספיק מדינות חילוניות חסרי חוק ודרך לעבור אליהם. רק מדינה אחת יהודית.

שואל השאלה:
מותר גם מותר.
את רוצה ללכת עם השיר של ג'ון לנון imagine.
אמרתי שאין לי על מה לדון איתך, כי במקרה הזה אין לנו איך לדבר, כי אין לך קשר ליהדות מבחינתך.

אנונימית - לא... בגלל זה יש כרגע לכל אחד מדינה מבינה? תביני אולי שאת מדברת שטויות ותעצרי שניה לחשוב שלא יקרה כזה דבר מדינה אחת גדולה וצריך שתשאר מדינת ישראל

מורא, עוד פעם אתה מעוות את המציאות. לא זה פשוט קורע מצחוק. נכנסנו לדיון על הדת, ולדיון סוג של פילוסופי, אמרתי את דעתי. לא אמרתי שזה מה שיקרה, לא אמרתי שאני חושבת שיש לזה סיכוי. זה היה הכי פילוסופי ועקרוני שבעולם

אם אנשים מקשיבים לג'ון לנון - אדם מסומם על סמים שסבל הרבה מהזיות בגללם אז הם צריכים לשקול את המודלים לחיקוי מחדש.

אנונימית - הדיון הפילוסופי שלך את אמרת שאת רוצה לראות אותו קורה בפועל שמבחינתך אין שום צורך בציונות או בדתות ולכן לא אכפת לך מהזהות של המדינה. קשה לך להבין את המילים שאת אומרת בעצמך.

לא אמרתי שאני חושבת שיש סיכוי שזה יקרה. מדהים איך אתם מוציאים לי מילים מהפה. אמרתי שאני חושבת שהתפיסה מוטעת מראש, תפיסה שצריכות להיות מדינות. כן, אני יודעת שזה לא ראלי בימנו, זה היה פילוסופי, עקרוני

אבל- הזהות היהודית היא בך, המסורת נמצאת בך, אתה שומר שבת, אתה שומר כשרות... אין לי מושג לאן המוסר נכנס.
בכל אופן, זה מרגיש כמו לדבר לקיר כי בינתיים אתה לא מקבל את זה שלהכריח אותי לחיות את אורח החיים שמתאים לך אבל ממש לא נוח לי זה לא טיעון מספיק טוב בשביל כן לשחרר ולתת לי לחיות במדינה שלי בצורה שנוחה לכולם= אתה לא תיסע בשבת, לא תאכל במקומות לא כשרים ונהג בדרך שלך, ואני אחיה בצורה שמתאימה לי, אוכל מה שבא לי ואסע לאן שאני רוצה בלי שאתה אפילו תרגיש בחסרוני בבית שלך עם המשפחה שלך

אתה כנראה לא למדת מה זה דמוקרטיה , דמוקרטיה ובמקרה שלנו דמוקרטיה עקיפה ( תקנו אותי אם אני טועה ) זה כאשר שהעם בחור את הנציגים שלו לשלטון . זה לא שליט אחד על כל העם , אלו נציגים מכל מיני מקומות בעם.

כאן זה שלטון דמוקרטי יהודי / יהודי דמוקרטי איך שתרצה לקרוא לזה .

כדרך אגב, אין שום דבר רע בלהקשיב לאנשים שהיו על סמים בזמן שהם כתבו את המוזיקה שלהם, לא רק שזה מגביר יצירתיות, חצי מהיצירות הגאוניות ביותר שנוצרו המאה האחרונה נכתבו על ידי אנשים שהיו תחת השפעה של סמים (פינק פלויד, הביטלס, המעליןת מקומה 13, הוולווט אנדרגראונד ועוד רבים).. ויש להפריד בין האדם ליצירה

ושוב אתה מעוות את מה שאני אומרת. אני מבינה טוב מאוד את מה שאני כותבת, אתה יכול לבחור אם להאמין או שלא. שוב, מבחינת הדיוק על הדתות, אמרתי שאני חושבת שאין צורך בהן, לא כרגע, לא היום, לא בזמן הזה. אני יודעת שזה לא ראלי. זה שאתה בוחר להבין מה שאתה בוחר להבין זו כבר בעיה שלך. מקווה שהחיים שלך טובים

אנונימית - על פי זה את אמרת שלא מעניין אותך שימור מסורת או ציונות ולכן לא אכפת לך עניין השבת כמו שבטח בגלל זה לא אכפת לך דברים אחרים. היגיון אנונימית אם הרעיון לא ריאלי לתמוך בו גם תאורטית לא יהיה ריאלי.

godess - מדינה יהודית עם שילטון דמוקרטי. במגילת העצמאות אני חושב לא כתוב פעם אחת דמוקרטיה וכתוב כל הזמן יהודי- יהדות ומדינה יהודית. דיי סגרנו את הנושא.

ושוב זה קורה... באמת שנמאס לי. אי אפשר לדבר איתך. אני עזבתי את זה, אני רואה שזה מקרה אבוד, ביי

daisy - את רוצה להפוך את המדינה לעוד מדינת כל אזרחיה כמו הגיהנום שמתחיל להיות באירופה . את הזאת שרוצה לכפות עלי. את רוצה לחיות במנותק מהמציאות הזאת - תעברי לסדום ואמורה באירופה. אני בשביל לחיות את החיים שלי אני צריך מדינה שבה לא יתערבו ממשלות חילוניות אתאיסטיות בהחלטות שלי כמו שעכשיו הולכים לאסור ברית מילה בחלק מהמדינות או שחיטה כשרה . לך יש עוד אופציות. לנו אין.

שנייה לפני שאני עוזבת, אני גם אגיד שאולי המגילה לא צודקת? מי אמר שהולכים לפי מה שהיא אומרת, ואי אפשר לשנות/לחשוב אחרת?

daisy _ לא.. אין לי הערכה למוזיקה בצורה כזאת שאני אז מעריך את הבן אדם. מוזיקה בעניין זה מותרות. זה שאומנים מסומים לקחו סמים ותחת סמים כתבו את הדברים האלה אני רואה את זה בגנותם.

ועוד יותר שג'ון לנון כתב שיר מנותק מהמציאות כמו imagine זה עוד סיבה למה לא לקחת סמים.

זאת מדינה יהודית ודמוקרטית , די לעוות את המציאות .
"תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות." הגדרות של דמוקרטיה .
ואגב , לא כתוב פעם אחת יהדות במגילת האמצעות

טוב. נראה ששנינו לא נשנה את דעתנו בזמן הקרוב, בכל אופן אני מכבדת את זה שיש לך דעה מוצקה וטיעונים משלך, תודה על הויכוח נהנתי מאד.

אנונימית - את ביססת את ההחלטה שלך על זה שלא אכפת לך בכלל הציונות והיהדות. מאוד פשוט. זה לא מסובך.

ואני בהחלט חושב שהיא טועה - שהיא חילונית מדי ולא דתיה מספיק ובאמת מתבססת על הדת היהודית - אבל אני יודע שהיא יותר לכיוון הזה ומאפשרת שמירה של הזהות במידה גדולה מאשר שוללת ובתור אדם שתומך בדת ונגד סדום ועמורה שנקרא אתאיזם את אמורה להבין שאני תומך יותר בזה ולכן חושב שהיא יותר צודקת מאשר טועה.

אז אולי תחשבי שניה שאת אולי טועה . אבל לא נראה לי שתקחי את השניה לחשוב על זה.

יופי ולא צירפת את החלק של " על פי חזון הנביאים" שמתייחס ליהדות. דיי גודס דיי עם הטריקים של האדם הערמומי. את באמת מסוגלת רק פעם בחצי שנה לקיים באמת שיחה נורמלית וכנה כמו אדם ישר??

daisy - שמחתי שיש כאן לפחות מישהי שמסוגלת לקיים רמה מסוימת של דו שיח על מנת להבין אחד את השני ובתור אדם לאדם או אדתם דתי לאדם אתאיסט אני אומר לך - לך יש הרבה מדינות. ליהודים אין. אוסרים שחיטה כשרה בכמה מדינות באירופה בקרוב. בצרפת אי אפשר ללבוש כיפות. ברית מילה יאסר בקרוב גם . לך אין את הצרכים האלה.

אני לא צירפתי את החלק שעל פי חזון הנביאים כי אני ציטטתי את החלקים שמתייחסים לדמוקרטיה כדי להראות לך שיש דמוקרטיה במגילת העצמאות , זה שלא כתוב בהכרח את המילה דמוקרטיה לא אומר שאין כל מיני דברים שמסמנים את היותה של המדינה דמוקרטית במגילת העצמאות.

בצרפת זה נראה שבכללי לא סובלים דת , לא בהכרח יהדות אלא בכללי

אני רואה את המגילה מדברת הרבה על יהדות ויהודים ולא על דמוקרטיה

"
בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי.

לאחר שהוגלה העם מארצו בכוח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית.

מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה חתרו היהודים בכל דור לשוב ולהאחז במולדתם העתיקה; ובדורות האחרונים שבו לארצם בהמונים, וחלוצים, מעפילים ומגינים הפריחו נשמות, החיו שפתם העברית, בנו כפרים וערים, והקימו ישוב גדל והולך השליט על משקו ותרבותו, שוחר שלום ומגן על עצמו, מביא ברכת הקידמה לכל תושבי הארץ ונושא נפשו לעצמאות ממלכתית.

בשנת תרנ"ז (1897) נתכנס הקונגרס הציוני לקול קריאתו של הוגה חזון המדינה היהודית תיאודור הרצל והכריז על זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו.

זכות זו הוכרה בהצהרת בלפור מיום ב' בנובמבר 1917 ואושרה במנדט מטעם חבר הלאומים, אשר נתן במיוחד תוקף בין-לאומי לקשר ההיסטורי שבין העם היהודי לבין ארץ-ישראל ולזכות העם היהודי להקים מחדש את ביתו הלאומי.

השואה שנתחוללה על עם ישראל בזמן האחרון, בה הוכרעו לטבח מיליונים יהודים באירופה, הוכיחה מחדש בעליל את ההכרח בפתרון בעית העם היהודי מחוסר המולדת והעצמאות על-ידי חידוש המדינה היהודית בארץ-ישראל, אשר תפתח לרווחה את שערי המולדת לכל יהודי ותעניק לעם היהודי מעמד של אומה שוות-זכויות בתוך משפחת העמים.



שארית הפליטה שניצלה מהטבח הנאצי האיום באירופה ויהודי ארצות אחרות לא חדלו להעפיל לארץ-ישראל, על אף כל קושי, מניעה וסכנה, ולא פסקו לתבוע את זכותם לחיי כבוד, חירות ועמל-ישרים במולדת עמם.

במלחמת העולם השניה תרם הישוב העברי בארץ את מלוא-חלקו למאבק האומות השוחרות חירות ושלום נגד כוחות הרשע הנאצי, ובדם חייליו ובמאמצו המלחמתי קנה לו את הזכות להמנות עם העמים מייסדי ברית האומות המאוחדות.

ב-29 בנובמבר 1947 קיבלה עצרת האומות המאוחדות החלטה המחייבת הקמת מדינה יהודית בארץ-ישראל; העצרת תבעה מאת תושבי ארץ-ישראל לאחוז בעצמם בכל הצעדים הנדרשים מצדם הם לביצוע ההחלטה. הכרה זו של האומות המאוחדות בזכות העם היהודי להקים את מדינתו אינה ניתנת להפקעה.

זוהי זכותו הטבעית של העם היהודי להיות ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית.

לפיכך נתכנסנו, אנו חברי מועצת העם, נציגי הישוב העברי והתנועה הציונית, ביום סיום המנדט הבריטי על ארץ-ישראל, ובתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל.

אנו קובעים שהחל מרגע סיום המנדט, הלילה, אור ליום שבת ו' אייר תש"ח, 15 במאי 1948, ועד להקמת השלטונות הנבחרים והסדירים של המדינה בהתאם לחוקה שתיקבע על-ידי האספה המכוננת הנבחרת לא יאוחר מ-1 באוקטובר 1948 - תפעל מועצת העם כמועצת מדינה זמנית, ומוסד הביצוע שלה, מנהלת-העם, יהווה את הממשלה הזמנית של המדינה היהודית, אשר תיקרא בשם ישראל.

מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות. מדינת ישראל תהא מוכנה לשתף פעולה עם המוסדות והנציגים של האומות המאוחדות בהגשמת החלטת העצרת מיום 29 בנובמבר 1947 ותפעל להקמת האחדות הכלכלית של ארץ-ישראל בשלמותה.

אנו קוראים לאומות המאוחדות לתת יד לעם היהודי בבנין מדינתו ולקבל את מדינת ישראל לתוך משפחת העמים.


אנו קוראים - גם בתוך התקפת-הדמים הנערכת עלינו זה חדשים - לבני העם הערבי תושבי מדינת ישראל לשמור על שלום וליטול חלקם בבנין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה, הזמניים והקבועים.

אנו מושיטים יד שלום ושכנות טובה לכל המדינות השכנות ועמיהן, וקוראים להם לשיתוף פעולה ועזרה הדדית עם העם העברי העצמאי בארצו. מדינת ישראל מוכנה לתרום חלקה במאמץ משותף לקידמת המזרח התיכון כולו.

אנו קוראים אל העם היהודי בכל התפוצות להתלכד סביב הישוב בעליה ובבנין ולעמוד לימינו במערכה הגדולה על הגשמת שאיפת הדורות לגאולת ישראל.

מתוך בטחון בצור ישראל הננו חותמים בחתימת ידינו לעדות על הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית, על אדמת המולדת, בעיר תל-אביב, היום הזה, ערב שבת, ה' אייר תש"ח, 14 במאי 1948.
"

לא משנה שלא סובלים דתות בכללי - זה בדיוק העניין. הקומוניזם מתחזק - האנטישמים מתחזקים. איסורים על דברים דתיים קורים. לכם יהיה בית. לדתיים יהודים לא.

"godess - מדינה יהודית עם שילטון דמוקרטי. במגילת העצמאות אני חושב לא כתוב פעם אחת דמוקרטיה וכתוב כל הזמן יהודי- יהדות ומדינה יהודית. דיי סגרנו את הנושא."
אני עניתי שלא כתובה פעם אחת את המילה "יהדות"
וזה שמילה מסויימת לא כתובה לא אומר שהיא לא קשורה , יש הרבה דברים שהם דמוקרטיים שנמצאים במגילת העצמאות

אבל זה לא כלכך קשור לאנטישמיות , צרפת בכללי לא הכי בעד דת בלי קשר ליהדות באופן ספציפי

ואני רוצה לדעת , איזה איסור על דברים דתיים קורים במדינת ישראל? דברים שבגללם דתיים לא יכולים לעשות את הדברים שהם עושים בתור דתיים.

המגילה מדברת יתר על יהדות ומבססת את המדינה על הזהות הזאת הרבה יותר מאשר על דמוקרטיה. סגרנו את הנושא הזה לא אגיב לך יותר על הנושא הזה .

כבר הסברתי לך שלא משנה שזה לא בגלל אנטישמיות אלא בגלל התחזקות של החילוניות וקמוניזם מה זה משנה? יש איסורים - אי אפשר לקיים את הדת שם כמו שצריך.

יש מספיק דברים שאי אפשר לעשות בארץ בגלל זהות חילונית ולא אכנס ליהדות שבלווכי לא אכפת לך ממנה בכלל בשביל להסביר.

כנראה שלא למדת אזרחות , חבל.

סתם בשביל לשאול, למה אתה חושב שאסור בצרפת לשים כיפה?

שם אי אפשר בכללי לקיים דת כמו שצריך בלי קשר ליהדות .
ותסביר , אילו דברים דתיים המדינה מונעת מאנשים לעשות ? תסביר לי, אנסה להבין ואם לא אבקש שתסביר לי פשוט יותר .

אנונימית - יצא איסור בצרפת ללבוש כל סממן דתי שזה כולל כיפה, צלב או כיסוי ראש מוסלמי או יהודי.

godess - זה לא באמת מעניין אותך. את לא באמת באה ממקום להבין או באמת לרצות להבין. היהדות גם לא מעניינת אותך בלווכי בגרוש. קבלי את התגובה שלי שזה לא מאפשר ונסגור את זה בזה.

לאנונימית , הנה דוגמא בנוגע אל בתי הספר שם

אני באמת רוצה להבין כי זה באמת מעניין אותי .
איזה דברים דתיים המדינה אוסרת לאנשים דתיים לעשות? באמת שאני שואלת , רצינית לגמרי .

לפי הקישור ששלחת זה בא דווקא ברעיון נגד המוסלמים.

זה יהיה להסביר לך עכשיו תורה שלמה של מה היהדות אומרת על הנפש של האדם ואך למנוע חטאים ומה עושים על מנת למנוע חטאים ולעזור לחלש שקשה לו לשלוט בעצמו על מנת שהחלש לא יפול כמו למשל בלבוש צנוע או הסרת תכנים מינים מהרחובות וכדומה וזה נושא וגדול ומורכב שאדם שבאמת באמת מעניין אותו ורצה לדעת ממקום של לשאול שאלות של למה צריך ללכת לקראת החלש ולמה שיהיה אכפת מהחלש בעם שלנו ואני לא רואה את השיחה הזאת קורת איתך גודס לא בגישה שבה את עורכת שיחות.

אנונימית - זה התחיל בגלל המוסלמים, בגלל פיגועים. ובשביל לא להראות "גזענים" או "מפלים" הם אוסרים על כל הדתות.
אבל בבלגיה מפרסמים כתבות אנטישמיות בעיתונים גלוים, יהודים מותקפים ברחובות. חרדים מקבלים אבנים בראש באמריקה. יש מספיק דברים קורים באירופה. ובעולם .

בקישור ששלחתי יש גם על מוסלמים וגם על יהודים.
ומורא , אתה באמת חושב שיהיה אפשרי שיהיה חוק של לבוש צנוע במדינה והמדינה עוד תשאר דמוקרטית ? או שזה יהיה לגיטימי?

כן, בגלל שדמוקרטיה זה כשרוב העם מחליט על חוק ואז השאר הולכים על פיו.

איזו שוויצרית... חושבת את עצמה יהודיה יותר מאיתנו, כולנו יהודים!!!!!! אף אחד לא יגיד שאני לא יהודיה

בהחלט , האם רוב העם בעד שיהיה חוק על כך שבנות/אנשים ( לא הבנתי אם התכוונת שרק בנות צריכות להיות עם לבוש צבוע או בכללי אנשים אז בגלל זה כתבתי ככה ) יחויבו להתלבש בלבוש צנוע?

nitendo - אז את בעד שמירת הזהות היהודית של המדינה והמסורת היהודית שכולל שבת והחגים שלה?

את שאלת אותי מה מפריע במדינה חילונית לשמור את הדת - עניתי.

אני לא בעד שזה יהיה בכל הערים אבל תל אביב זו תל אביב
את לא יכולה לשנות את האופי של העיר

אני בעד שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, בלי כפייה דתית ובלי כפייה חילונית.

אבל מה אתה מצפה?
זאת דמוקרטיה בסופו של דבר..

שואל השאלה:
מורא תודה שהצטרפת לדיון. תומכת בדעותייך.
נסיים את הדיון לשאלה זו?
כמו שפרד וג'ורג' אמרו; "תם ונשלם הקונדס.."

אנונימית - עכשיו אולמרט שינה חלק מהאופי של העיר אם זה באמת מה שאת חושבת את צריכה להיות נגד השינוי.

nitendo - אז איפה בדיוק היהודיות שלך?

godess - את אף פעם לא רוצה באמת לנסות להבין. לא יודע כי אם את לא מסוגלת או בכוונה לא רוצה בגלל שאת מאוד אנטי יהדות וזהות יהודית. אבל זה לא מתקדם.

כן נסיים את הדיון באמת שואלת השאלה.

נולדתי בארץ, גדלתי בארץ, זה שאנחנו כבר לא בונים סוכה בסוכות זה כבר בגלל שעברנו לדירה בלי חצר או מרפסת, אבל מאז ומתמיד בנינו סוכה ואנחנו חוגגים כל חג, זה שאני קצת סובלת בחגים זה לא קשור לזה שאני לא אוהבת אותם, אני פשוט לא אוהבת את ליל הסדר כשהוא בלי משפחה

בלי משפחה ליל הסדר פחות שמח, וכך גם ארוחת ראש השנה, זה לא כייף בלי משפחה, אילו המשפחה הייתה מאוחדת אולי החגים היו יותר שמחים עבורי

וגם אין לי סבים וסבתות

שואלת השאלה, קראת הארי פוטר? וואו, אני חולה על פרד וגורג

nintendo - אז להיות יהודי אמור להיות גם הרצון לשמר את הזהות הזאת זה כל העניין בלהיות יהודי. זה למה שרדנו 3500 שנה.

אנונימית - לעומת הארי פוטר שאנחנו יודעים מי כתב אותו מתי כתבו את התנ"ך את לא יודעת בוודאות כי הוא נוצר לפני 3000 שנה... אז אם בתור אתאיסטית את רוצה לנסות להביא עקיצה מתוחכמת ולנסות להתנשא על בחורה דתיה אני מציע שתעשי את זה עם דוגמא שכן קשורה ודומה.

סוף סוף נגמרה הכפייה הדתית

זה מעולה,נמאס לי מהכפייה הדתית הזו,שדתיים יעשו מה שבא להם אבל זה ממש לא צריך לבוא על חשבון החילונים

ולהזכירך אנחנו חיים כרגע בשנת 2019 לא בשנת 1980,דברים התקדמו והתפתחו לטובה מאז,אי אפשר לחיות בעבר,חייבים להתקדם

אני ממש שמחה עכשיו שאני גרה בתל אביב

זה נהדר
נכון שחילונים לא הייתה קיימת פשוט אבל לזה בדיוק קוראים קידמה
אי אפשר תמיד לבכות על זה שפעם לא היה ועכשיו יש, העולם מתקדם ואיתו החוקים והטכנולוגיה, אי אפשר להשאר מאחור

מקווה שזה יקרה גם בכל הערים בארץ

לכל הפרמיטיבים היקרים, אתם תמשיכו לרכב על סוסים ואנחנו על אוטובוסים
אף אחד לא מכריח אתכם, תסתגרו בבתים ובחושך שלכם אנחנו לא צריכים שעמום ואופל אצלנו, עברנו את שנת 1500 מזמן, רק מעדכן אתכם

כןן! צריך תחבורה ציבורית וזה מאוד חשוב לא כולם חרידים ונמאס כבר מהכפייה הדתית הזאת יש אנשים שנתקעים במלא מקומות בשבת בלי דרך לחזור הגיעה הזמן באמתת!.

מהה אמאלה זה ממש מבאס .
שכחתם שהמדינה שלנו נקראת מדינת היהודים,אז איך נהיה מדינה יהודית אם לא משאירים לנו זכר?

זו לא מדינת הדת היהודית נשמה

זה מעולה!!
שהדתיים / חרדים יעשו מה שירצו בשבת.
זה לא אמור להשפיע על החיים של החילוניים.

לדעתי זה מצוין, אני לא חושב שיש הצדקה לפגיעה בחופש התנועה בגלל דת, חוץ מזה שדברים משתנים וצריך לקבל את זה...

הצייר של סטיפס - זה המדינה של הדת היהודית , תקרא את מגילת העצמאות.

בסדר
אתם לא חייבים לנסוע בשבת
מה הבעיה שאנחנו נהנה?

המדינה מוגדרת כיהודית ואתם רוצים לכפות עליה שינוי להפוך אותה לכל אזרחיה ריקה מתוכן עומק ומוסר כמו מדינות אירופה וכאלה יש כבר הרבה. מדינה לעם היהודי יש רק אחת.

מעזע כבר אין כבוד זה מתחיל בזה ונגמר בדברים יותר קיצונים

אמאלה יואו מה נהיה היום?
מה פאק*נג אכפת לכם מי נוסע בתחבורה ציבורית בשבת ומי לא? מי שרוצה שייסע, מי שלא רוצה אז שלא ייסע. נקודה.
חבל שזה לא ברוב הערים ככה.

" אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל..."
איפה רשום דת?
חוץ מזה, לפי מה שאני רואה אתם שונאים את בנימין (תאודור) זאב הרצל

"אנחנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה """"" יהודית """""""" בארץ ישראל"

אני צריך להזכיר לך מה השם של הדת שלנו?

לאום יהודי נשמה, לאום

אומה או לאום היא קבוצת אנשים בעלי זהות לאומית משותפת השואפת להגדרה עצמית במסגרת של מדינה ריבונית בזיקה לטריטוריה מסוימת. בלאום קיימים יסודות משותפים אותם חולקים (בדרך כלל) בני אותו הלאום כגון: שפה, תרבות, מקור אתני משותף, דת, ערכים, אידאולוגיה ומקור היסטורי משותף.

המילה החילונית לא הייתה קיימת לפני קמה שנים? חמודים שלי מי הקים את המדינה הזו? דתיים? לא. חלוצים חילוניים לגמרי.

הגיע הזמן שהחילונים יקחו את המדינה הזו בידיים כי אנחנו הרוב והשפוי.

נשמה אתה הוספת שהכוונה ללאום נשמה בפירוט מגילת העצמאות כתוב "הקמת מדינה יהודית בחזון הנביאים" נשמה.

אני קראתי לך "נשמה"

הבנתי, החזרתי לך בשלוש נשמות - אתה עכשיו הולך להתייחס לעובדה שבפירוט מגילת העצמאות יש התייחסות מפורשת לדת?

ברור שזה טוב, אף אחד לא יכריח דתי לנסוע בשבת, ומה קשור למה לא אוגנדה? אני קבעתי איפה תקום המדינה? איפה אני אוולד? אני חילוני, אז אם זה היה באוגנדה זה לא היה הכי משפיע עלי

להכרזת העצמאות אין מעמד חוקי מלא והיא לא חושב בשום צורה. היא לא משקפת את מדינת ישראל כיום אלא מתארת את הערכים עליהם הוקמה המדינה. ואני יודע שחלקינו קצת תקועים בעבר, אבל ערכים משתנים. מדינת ישראל השתנתה והעולם השתנה. אין שום סיבה לתת מקום לחזון הנביאים מקום בכלל בקווי האופי של מדינת ישראל המודרנית. אם לא מתאימה לכם דמוקרטיה תהגרו לצפון קוריאה. המקום שלכם לא פה.

מי היה חוזה המדינה ורץ ממקום למקום בקשר למצוא בית לעם היהודי? הרצל, אתאיסט שתמך בהפרדת דת ומדינה.
מי החייה את השפה העברית והמציא מילים חדשות? אליעזר בן יהודה, אתאיסט
מי הכריז על הקמת המדינה? בן גוריון, אתאיסט.
תודה רבה.

טוב אז קראתי כמעט את כל השיחה איכשהו..
ויש לי מה להגיד
בקשר לשאלה לא ממש אכפת לי שיהיו אוטובוסים זה גם לא נוגע אלי בשום צורה כי אני גרב רחוק מתל אביב
ולי אישית לא הייתה אפילו שבת אחת שהייתי צריכה אוטובוס
אבל אני מסכימה קצת עם שואלת השאלה ועם מורא
כי אנשים שכחו למה הגענו לפה ואיך
הגענו לפה אחרי שעברנו את השואה באירופה ובמדינות ערב התעללו ביהודים והרגו אותם סתם ולא היינו בטוחים באף מקום ולא יכולנו לקיים את הדת שלנו בלי שיקרה איזה משהו רצח, שריפת ספרים, הריסת בתי כנסת ועוד...
והסבים שלנו חלמו והתפללו להגיע לארץ ישראל הקדושה כל כך לעם היהודי (בין אם התנך אמיתי או לא זה לא רלוונטי)
לא יכולנו לקיים את המנהגים שלנו בשקט חשבו שאנחנו אנשים רעים ותת גזע ושאין לנו זכויות לכלום השוו אותנו לבהמות!!
ולכן נתנו לנו את המדינה היקרה הזו שהסבים שלכם חלמו להגיע לפה, תשאלו את סבא שלכם למה הוא הגיע לפה אני בטוחה שלא בגלל שהיה דיל טוב בארץ
אבותינו סבלו!! אתם יודעים כמה קשה למבוגרים לשמוע שצעירים עוזבים את הארץ סתם ככה, כי הם חושבים שלא טוב פה? נשבא להם הלב!! אנחנו לא מעריכים מספיק את המדינה שלנו
ואם לא ישאר שום דבר שקשור ליהדות איבדנו את הזכות למדינה הזאת
ואז מה שווה כל הרצון של כולם להיות פה (גם אטיאסטים או חילונים)
זה לא שווה כי כבר אין לנו את הזכות
הרי אנחנו לא מקיימים מנהגים יהודים ואנחנו יכולים גם לחיות במדינות אחרות
פשוט עצוב שאנשים שוכחים כל כך מהר ולא מעריכים!
אילו רק הייתם נולדים לפני 60 שנה ולא היום
הייתם מבינים יותר טוב והייתם מעריכים באמת וזה לא משנה אם הייתם אתאיסטים או חילונים או מה שבאלכם
פשוט הייתם מבינים כמה זה חשוב
יש יהודים יקרים שלא זכו לעלות ולהגיע לארץ ומתו בשביל שלנו יהיה מקום בטוח ושקט לגור בו בלי שאך אחד יציק לנו!
"התקווה בת שנות אלפיים, להיות עם חופשי בארצנו ארץ ציון וירושלים"

דת דת, אבל יש גבול ללחיות בעבר

אנונימית כתבת יפה ונכון מאוד

הצייר של סטיפס - "דת דת אבל יש גבול בלחיות בעבר" אתה וחבריך האתאיסטים רוצים להביא אותנו לתקופה לפני היהדות שתקופה חסרת חוק ומוסר ואחדות שבו כל אחד עושה כרצונו אז אתה מדבר לחיות בעבר?

דבר שני לציין בפני מי האתאיסטים שעזרו להקים את המדינה לא רלוונטי - מגילת העצמאות מדברת כמה וכמה פעמים על הזהות היהודית והדת היהודית בפרט "הקמת ארץ ישראל כחזון הנביאים" זה הנקודה, פשוט מאוד.

שטיפ - בכל מקום שקשור להקמת המדינה מודגש האופי היהודי של המדינה וככה היא קמה - לכן אם יש לך בעיה עם זה אתה יכול לעוף לכל אחד מה-15 מדינות סדום ועמורה חסרות החוקים הסובלות מדיכאון וגירושין גבוהים אם לא מוצא חן בעיניך וחבריך ה"שפוים" האתאיסטים שחושבים שמוסר זה יחסי שזה מחשבה של ילד קטן האמת שרוצה לעשות מה שבא לו. הולנד והמריחואנה מחכים.

ולהגיד "ערכים משתנים" זה כל כך הזוי. אז מתישהו אונס יהיה בסדר? רצח? אתה בוודאי תגיד שלא נכון? או שאולי תגיד שכן ואז במקרה הזה - ההורים יודעים?

רוצה מדינת הלכה? קיבלת.
יפתח פה בעתיד בית דין חרדי קיצוני, עם סקילות אבנים, רכיבה על סוסים, נשים ילכו עם וילון שחור על הגוף, טקסים פגאניים הזויים, השתטחות על קברים.. מה שכן הרבה יעופו מפה, מבטיח לך

אז קודם כל חלק מהבעיה שאין לך מושג בכלל ביהדות - אנחנו נמשיך לנסוע במכוניות, אנחנו נלך ונלמד כמו שאנחנו לומדים היום פשוט במקומות שפוים בהם המינים לא מעורבבים על מנת להגביר את תפוקת הלימודים (משהו שחילונים עכשיו מאמצים גם ואומרים שזה בגלל שזה הוכח מחקרית שזה מגביר את תפוקת הלימודים) , אנחנו נפסיק לתת תירוצים לבגידות, ניאופים, סקס בלי חשבון והפצת מחלות מין בגלל יחסי מין הפקריסטים ואנחנו נמשיך לקיים טקסים שמאחדים את המשפחה ואת העם, נותנים משמעות וכבוד לאלוהים שלנו וגם נותנים ערך לחיי משפחה וערכים במקום כאוס והכל יהיה טוב. הרבה מאוד ישארו, הרבה מחו"ל יצטרפו - ואלה שאוהבים את סדום ועמורה עם הכאוס הפנימי והחיצוני שלהם יוכלו לעבור לארה"ב הקורסת ואירופה הקורסת ושיהנו.

אני לא צריך את מה שיש לך
אני גאה בהיותי ישראלי ובלאום היהודי, בדת אני לא מתעסק

אני לא יודע אם ב-40 שניות באמת טרחת לכתוב את מה שכתבתי אז ככה שאתה מהתחלה גם ככה לא בשיחה הזאת בשביל שיחה רצינית. עוד יותר אם אתה לא מבין שרק להיות גאה בישראליות ושייכות לעם היהודי זה גאווה שחסרה בתוכן ולכן מדינות שאימצו גישה כזאת (ארה"ב ואירופה) כרגע בתהליך קריסה. אז כן, אתה צריך, ומאוד.

אני לא צריך לחזור בתשובה או לסובב תרנגול מעל הראש או לא יודע מה
מספיק לי השייכות הלאומית והישראליות, זהו.

חח ארהב כרגע במצב מעולה
אם יש כאן מדינה שקוראת זו המדינה שלנו
בגלל ראש הממשלה עם כתבי אישום

כבר אמרת את זה - ואז כבר אמרתי, זה ריק מתוכן, כי להיות יהודי מבוסס על יהדות.

מישהי שאין לה שם - ארה"ב במצב מעולה? חוב של 15 טריליון דולר. הם לקראת תהליך הדחה של טראמפ ולקראת אולי מלחמת אזרחים - הסרט הג'וקר ? סרט שטוד פיליפס כתב על הפוליטיקה האמריקאית של היום שהשמאל והימין שם אפילו יותר רחוק אחד מהשני מאיתנו.
התקשורת שם (בעיקר מהשמאל) כל הזמן מדפיסה כתבות שמתגלות כשקרים ואנשים לא יודעים למה יותר להאמין. הגזענות חזרה והפעם בצורת שנאה לאדם הלבן מה שגורם להתגברות שנאה אצל לבנים על שחורים למרות שתחת טראמפ הגזענות ירדה באחוזים מאשר אובמה. כל המרקם החברתי מתחיל להיסדק אז המצב מצוין? תקראי על המצב שם לפני שאת מצהירה את זה.

תאמין לי שלא, אז מבחינתך אני חרא וגוי, זה מה שאני מבין ממך

לא אני יודע שאתה כן צריך כי אין לך שום בסיס מוסרי מאשר אקראיות - שזה ההגדרה לסדום ועמורה.
ואני לא אמרתי שאתה חרא - אבל החוסר אמפתיה שלך לזה שליהודים יהיה מדינה אחת שבה הם יכולים לחיות כיהודים בלי להיות תלוי באף אחד שכרגע במדינות רבות מכים יהודים או רוצחים אותם או אוסרים מנהגים שלהם זה כן להיות חרא בעיקר בגלל שבתור ניהליסט חסר שום מסגרת לך יש מדינות שאתה יכול ללכת אליהן - ליהודים בקרוב לא יהיה.

אני אמרתי שאני חסר אמפתיה שלא רוצה שתהיה ליהודים מדינה ובית? חס וחלילה מאיפה אתה מביא את השטויות האלה? ההפך, אבל לא לכפות על כולם את הדת

ארהב זאת מדינה גדולה והם יכולים להתמודד עם זה
הם במצב יותר טוב משלנו
כל המדינות שסובלות אותנו שונאות אותנו ורוחות להשמיד אותנו
ואם הם יתאחדו בסופו של דבר הם גם יצליחו
אז כן המצב של ארהב הרבה יותר טוב משלנו

הצייר של סטיפס - ברגע שאתה רוצה להוציא את הזהות והמסורת היהודית מהמדינה זה יהפוך פשוט לעוד מדינת כל אזרחיה ואז ליהודים "שוב" לא יהיה מדינה....

אגב גזענות קיימת גם כאן והתקשורת שלנו שקרית לא פחות

תעשה מה שאתה רוצה,אני מפריע לך? לא.
רק לא לכפות על כמוני ואחרים את הדת, זה הכל!

מישהי שאין לה שם - שוב , לא... את לא מבינה בזה מצב חמור חברתית ארה"ב נמצאת בו וגם כלכלית והמצב לא כזה בעל תיקון כמו שאת חושבת כשלמשל ב3 מדינות בארה"ב תחת השליטה של השמאל האתאיסטי קומוניסטי אנשים מתים ממחלות עולם שלישי גרים ברחובות ותשתיות קורסות ואנשים מחרבנים ברחוב בסן פרנסיסקו וקליפורניה . המצב שלה לא טוב תקראי על המצב שם לפני שאת מגיבה על זה - הנה , קחי אדם מרכז שמאל שמדבר על פוליטיקה אמריקאית - https://www.youtube.com/watch?v=smw4yk8emos

לא מישהי - את לא מבינה לאיזה רמה של שקרים התקשורת השמאלנית שם מגיע.. ממציאה סיפורים שבכלל אבל בכלל לא קרו. אנחנו עדיין לא במקום הזה.

הצייר - ברגע שאתה רוצה לפשוט מהמדינה את הזהות היהודית שלה אתה הופך אותה לכל אזרחיה ואז היא כבר לא מדינה יהודית. והעובדה שאתה מתעלם מהמשפט הזה זה באמת להתנהג בצורה חרא וצבוע.

אדוני, אתה תעשה מה שבא לך, אל תכפה על אנשים כמוני את טקסי הדת, מספיק
לא מספיק אני חוגג ראש השנה, חנוכה, פסח, סוכות.. ואתה, רוצה להוסיף לי דברים יותר קיצוניים, אתה לא מכיר אותי גבר

אתה עדיין לא טורח להתייחס למה שאני אומר - שזה דבר חרא כן לעשות. כמו שאמרתי אם אתה רוצה להיות חלק ממדינה בלי זהות - כזאת יש הרבה. מדינה יהודית - רק אחת.

אז אתה בעד כפייה?

כל חוק זה כפיה

על איזה חוק אתה מדבר?

כל חוק. אני רוצה לחצות את הכביש לא במעבר חציה כי זה חוסך לי זמן - החוק מחייב אותי במעבר חציה. זה כפיה.

תגיד לי, מה אתה רציני?
אם אתה רוצה לא לעבור במעבר חצייה, אז תדרס בכיף, מה הקשר בין תחב"צ בשבת למי שלא נייד ל"חוק" שנתת?
חוץ מזה אם תהיה תחב"צ בשבת, אתה תתפתה וגם תרצה לעלות? אנשים חילוניים יעלו אותך בכוח לאוטובוס? לא.

בן אדם - אני מסביר לך שכל חוק זה כפיה על פי הגדרה. על מה אתה מדבר תגיד לי??

אין טעם לדבר איתך כמו עם עוד אחד כמוך נוסף חרדי קיצוני באתר
תשארו בצד החשוך שלכם, תשארו

תגובה ממש מלאת תוכן - אבל העיקר אתה מדבר על חושך כשאתה רוצה ארץ בלי חוקים שזה הכי חשוך שיש. מדהים.

איזה חוקים איזה?
רוצה איראן, קבל איראן.
הצד שלי מואר בלי עין רעה

אתה לא יכול להיות מואר כשאין לך שום מצפן מוסרי שזה הופך חברה ליותר פרימיטיבית מהתנ"ך. אין שום אור במקום כזה. ולא. לא רוצה איראן. יש לי יהדות אבל זה נראה שאתה שוכח או לא יודע להבדיל בין דתות.

לילה טוב בחורצ'יק
מספיק לי להיות אדם טוב, לא יותר מזה

לך תגדיר קודם מה זה אדם טוב אם אין לך בסיס מוסרי להגדיר על פיו. לילה טוב ניהליסטי.

מה שבטוח אני אדם יותר טוב ממך, לילה טוב פרמיטיב

אתה לא יכול לדעת את זה בלי לדעת מה ההגדרה של טוב צייר. אז אולי רציונלי יותר אתה לא. ואתה הזה שרוצה לחזור 4000 שנה אחורה אני רק 3500 אז טכנית אתה פה הפרמיטיב. לאור ההיגיון שאני רואה פה והידע אני יכול להבין למה הפכת לאתאיסט. ...

נסגור את השיחה שיהיה - הבנה לא הושגה שיש אנשים שפשוט לא אכפת להם כמעט מכלום מה לעשות. לילה טוב לכל השירשור.

אני אתאיסט? אני אפתאיסט גבר, אפתאיסט
חוץ מזה אני לא עושה טקסים פגאניים ומאמין למשהו שמחכים לו 2000 שנה
או מחכה שהמתים יקומו או לא יודע מה, אני לא מתפלל לעצמות שיעזרו לי
אני לא טס למדינה אחרת בשביל מישהו מת