61 תשובות
כן
יש כאלה שלא מאמינים ולא מוכנים ללמוד את זה
ובכוח אנשים מלמדים אותנו את זה..
לדעתי צריך ללמוד את זה אבל רק כמקצוע בחירה ובגרות בחירה בזה כי יש כאלה שחושבים שהתנך זה שטות ולא מוכנים ללמוד את זה
יש כאלה שלא מאמינים ולא מוכנים ללמוד את זה
ובכוח אנשים מלמדים אותנו את זה..
לדעתי צריך ללמוד את זה אבל רק כמקצוע בחירה ובגרות בחירה בזה כי יש כאלה שחושבים שהתנך זה שטות ולא מוכנים ללמוד את זה
כן
כן. ואני ממש סובלת מזה
אני לא מאמין שזו כפייה דתית, אני חושב שצריך לדעת תנך. באופן בסיסי כי בכל זאת אנחנו מקיימים את החגים
אני חושב שאפשר לצמצם את החומר שמלמדים בתנך בבית ספר למשהו יותר בסיסי אבל לא להעלים את המקצוע
אני חושב שאפשר לצמצם את החומר שמלמדים בתנך בבית ספר למשהו יותר בסיסי אבל לא להעלים את המקצוע
לדעתי העובדה שהבגרות בתנך היא חובה זאת כפייה אני בספק אם ביוון מכריחים אותם לעשות בגרות במיתולוגיה יוונית
לא..
לא.
כן
אנונימי
לא ממש לפחות אצלי למדנו את זה יותר כסיפור שיש בו נקודות שהן קבועות היסטורית אבל שינו את הסיפור בגלל מניעים פוליטיים.
כן חד משמעית
לא.
תסבירו לי איפה כתוב שללמוד את ההיסטוריה של העם שלך זו כפייה?
תסבירו לי איפה כתוב שללמוד את ההיסטוריה של העם שלך זו כפייה?
זה לא היסטוריה
כן
ללמד את היהדות בכוח, יותר כפייה מזה?
לדעתי זה צריך להיות מקצוע רשות, בחירה. לא הגיוני שיכריחו תלמידים ללמוד דבר שהם לא חושבים שאמיתי. לעומת זאת, בבית ספר דתי זה כן לגיטימי לדעתי
ללמד את היהדות בכוח, יותר כפייה מזה?
לדעתי זה צריך להיות מקצוע רשות, בחירה. לא הגיוני שיכריחו תלמידים ללמוד דבר שהם לא חושבים שאמיתי. לעומת זאת, בבית ספר דתי זה כן לגיטימי לדעתי
לא ממש ממש לא , זה התורה שלנו, זה ההסיטוריה אבות אבותינו זה יותר חשוב מחינוך מיני שמלמדים בבית ספר , זה יותר חשוב מכל שטות שמלמדים בבית ספר , מי שלא מכיר בהיסטוריה של אבות אבתינו , זה בושה וחבל שכך , כל אחד זכותו כן אך זו דעתי , זה חלק גדול מהחיים שלנו .
לדעתי לא כי בשבילי זה בדיוק כמו ללמוד ספרות
זה פשוט סיפורים שאנחנו צריכים להבין ולזכור בעלפה ולא שמחריכים אותנו להתפלל
זה פשוט סיפורים שאנחנו צריכים להבין ולזכור בעלפה ולא שמחריכים אותנו להתפלל
כן
יש כאלה שלא מאמינים
יש כאלה שלא מאמינים
ת'אמת שכן. למה זה אמור להיות בבגרות? למה בשביל להתקבל לאוניברסיטה אני צריך לדעת סיפורים הזויים על איזה אל סדיסט קמצן וחסר אחריות שעושה דברים נוראיים?
כן
ללמד את זה בכוח זאת כפייה
לדעתי זה צריך להיות מקצוע בחירה לבגרות בחירה
מילא בבית ספר דתי
אבל בבית ספר חילוני שכמעט כולם אתאיסטים
זה צריך להיות בחירה
ללמד את זה בכוח זאת כפייה
לדעתי זה צריך להיות מקצוע בחירה לבגרות בחירה
מילא בבית ספר דתי
אבל בבית ספר חילוני שכמעט כולם אתאיסטים
זה צריך להיות בחירה
לא.
אף אחד לא מושיב אתכם ומכריח אתכם ללמוד תנך, ולהאמין בו. זה בדיוק כמו ללמוד היסטוריה, אם אתם מאמינים ואם לא,
כמו שבארצות הברית לומדים את הברית החדשה בבתי ספר זה אותו הדבר, לא חייב להאמין בזה בשביל להוציא בגרות על זה, אלו מקרים היסטוריים, זה בדיוק כמו ללמוד היסטוריה.
אף אחד לא מושיב אתכם ומכריח אתכם ללמוד תנך, ולהאמין בו. זה בדיוק כמו ללמוד היסטוריה, אם אתם מאמינים ואם לא,
כמו שבארצות הברית לומדים את הברית החדשה בבתי ספר זה אותו הדבר, לא חייב להאמין בזה בשביל להוציא בגרות על זה, אלו מקרים היסטוריים, זה בדיוק כמו ללמוד היסטוריה.
אנונימית
תתפלאי, גם שם אין הרבה...
ועדיין זה צריך להיות מקצוע רשות, זו חד משמעית כפייה. ושזה עוד יוריד נקודות בבגרות בכלל הגזימו.
וזה ממש לא כמו הסטוריה, ההיסטוריה מוכחת
ועדיין זה צריך להיות מקצוע רשות, זו חד משמעית כפייה. ושזה עוד יוריד נקודות בבגרות בכלל הגזימו.
וזה ממש לא כמו הסטוריה, ההיסטוריה מוכחת
האמת מושבים אותנו ומכריחים אותנו ללמוד תנך..
אז זה כפייה..
אז זה כפייה..
וזה לא היסטוריה!
אף אחד לא מכריח אותך ללמוד, אתה בא לבית ספר מבחירה שלך, אתה בוחר להוציא בגרות, זה בחירות שלך.
אנונימית
ממש לא^
חוק חינוך חובה...
אין לי אפילו מה תהגיב על זה מרוב שזה הזוי
חוק חינוך חובה...
אין לי אפילו מה תהגיב על זה מרוב שזה הזוי
יש חוק חינוך חובה
אני לא רוצה ללכת לבית הספר ואני לא רוצה בגרות
אני לא רוצה ללכת לבית הספר ואני לא רוצה בגרות
כן
*החליטו
חוץ מזה, הולכים לבית ספר כדי ללמוד להוציא תעודת בגדרות נורמלית, וזה כדי לחיות חיים נורמלים.
זה כמו שתגידי שלמה לנו לגור בבית? הרי זה לא חובה לגור בבית, אפשר לגור ברחוב, במילא הבית עולה כסף. אבל התמורה של הכסף מול זה שאני במום בטוח שווה את זה. כנל לגבי הבית ספר, אני מעדיפה "לסבול" את השעתיים תנך, כדי ללמוד את המקוצעות החשובים באמת, שיועילו לי בעתיד
זה כמו שתגידי שלמה לנו לגור בבית? הרי זה לא חובה לגור בבית, אפשר לגור ברחוב, במילא הבית עולה כסף. אבל התמורה של הכסף מול זה שאני במום בטוח שווה את זה. כנל לגבי הבית ספר, אני מעדיפה "לסבול" את השעתיים תנך, כדי ללמוד את המקוצעות החשובים באמת, שיועילו לי בעתיד
אני פשוט בשוק ,באמת
עוד כמה שנים אנשים יגידו שיום השואה זה לא היסטוריה , אנשים לא מוכנים להאמין למשהו שקרה לפני יותר מבערך 200 שנה ?
יש המון הוכחות לסיפורים מהתנך .
אני לא דתית ואטאיסטית אבל רוב הסיפורים שם אמיתיים בעיניי בלי שום קשר לדת ברור שעיוותו קצת אבל הבסיס אמיתי בעיני בלי שום קשר לדת
עוד כמה שנים אנשים יגידו שיום השואה זה לא היסטוריה , אנשים לא מוכנים להאמין למשהו שקרה לפני יותר מבערך 200 שנה ?
יש המון הוכחות לסיפורים מהתנך .
אני לא דתית ואטאיסטית אבל רוב הסיפורים שם אמיתיים בעיניי בלי שום קשר לדת ברור שעיוותו קצת אבל הבסיס אמיתי בעיני בלי שום קשר לדת
אנונימית
זו מדינה יהודית..
השואה זה היסטוריה
המשמעות של המילה היסטוריה זה
אירוע גדול ומשמעותי שקרה בעבר ושינה משהו
השואה היא היסטוריה
התנך לא, לתנך אין הוכחות מציאותיות
והוא לא השפיע ולא עשה שום אירוע גדול ומשמעותי
המשמעות של המילה היסטוריה זה
אירוע גדול ומשמעותי שקרה בעבר ושינה משהו
השואה היא היסטוריה
התנך לא, לתנך אין הוכחות מציאותיות
והוא לא השפיע ולא עשה שום אירוע גדול ומשמעותי
אנונימי
לתנך יש אלפי הוכחות
תני לי הוכחה אחת טובה (אני מדבר על הסיפורים ולא על דברי האמת הקטנים שנמצאים שם)
אנונימי
לא.
חד משמעית, כל מה שמישהו לא מעוניין לעשות זאת כפייה.
נמצאו אלפי מכתבים וכלים שמסופרים בתנך ומטבעות
כן
אבל רק אם זה עד כיתה ה' אז לא
אבל רק אם זה עד כיתה ה' אז לא
לא בדיוק .
לדעתי הבגרות בתנ"ך היא הכפייה.
לדעתי מה שצריך לעשות זה ללמד תנ"ך וספרות עד כיתה י' ולאחר מכן לתת אפשרות להחליט אם להמשיך עם ספרות או עם תנ"ך.
לדעתי הבגרות בתנ"ך היא הכפייה.
לדעתי מה שצריך לעשות זה ללמד תנ"ך וספרות עד כיתה י' ולאחר מכן לתת אפשרות להחליט אם להמשיך עם ספרות או עם תנ"ך.
דיברתי על הסיפורים לא על דברי האמת הקטנים
יש לך הוכחה לסיפור נוח?
ולסיפורים אחרים?
יש לך הוכחה לסיפור נוח?
ולסיפורים אחרים?
אנונימי
ממש לא.
זו מסורת.
לא מחייב אף אדם אם להאמין או לא.
בריאת עולם, יציאת מצריים וכו' זה חלק מהדברים שכל יהודי צריך לדעת בלי קשר למה הוא מאמין או לא.
זו היסטוריה.
זו מסורת.
לא מחייב אף אדם אם להאמין או לא.
בריאת עולם, יציאת מצריים וכו' זה חלק מהדברים שכל יהודי צריך לדעת בלי קשר למה הוא מאמין או לא.
זו היסטוריה.
אז למה לעשות על זה בגרות ? אני יכולה גם ללמוד את הדברים האלו מבלי לעשות בגרות ופשוט ללמוד אותם עד י'
הבגרות זה בכלל
למה משהו שאני אפילו לא חודבת לנכון יכול לגרום לי לא להוציא בגרות ולהפיל לי את כל מה שעבדתי עליו קשה?
מישהו יכול להיות גאון במתמטיקה, ובגרות מושלמת מכל בחינה, אבל בגלל תנך הוא לא יקבל. לא נראה לי היגיוני
למה משהו שאני אפילו לא חודבת לנכון יכול לגרום לי לא להוציא בגרות ולהפיל לי את כל מה שעבדתי עליו קשה?
מישהו יכול להיות גאון במתמטיקה, ובגרות מושלמת מכל בחינה, אבל בגלל תנך הוא לא יקבל. לא נראה לי היגיוני
לא. המורה שלי לתנך כל הזמן אומר שהתנך הוא ספר חינוכי ולא נועד לשמש כספר היסטורי, הוא בעצמו לא שומר כשרות ולא מאמין באלוהים.
כן כי אני לא מאמין בכלום ולא בא לי לילמוד את השטויות האלה
מה חינוכי בתנך?
זה אפילו לא ספר שמתאים לילדים, יש שם דברים סוטים, שעם כל הכבוד, ילד בן 10 לא אמור ללמוד
זה אפילו לא ספר שמתאים לילדים, יש שם דברים סוטים, שעם כל הכבוד, ילד בן 10 לא אמור ללמוד
כן
אנונימית
ממש לא זאת המסורת שלנו וההיסטוריה שלנו וחובתנו לדעת את זה בתור יהודים
אנונימית
לא, כל עוד ישראל נחשבת מדינה יהודית יש צורך ללמוד את זה כמו שחובה ללמוד מתמטיקה, לשון, מדע, חינוך גופני וכו. אני לא אוהבת ספורט ועדיין עושה בבית ספר, אותו הדבר כמו תנך. ואני אומרת את זה בתור אתאיסטית.
לא
ככה
ככה
לא. זה שיעור שמלמד על ההיסטוריה של עם ישראל, ולדעתי אם אתה חי פה אתה צריך לדעת את זה
לא בכלל לא זה חלק ממנו ומהאבות שלנו ,
ובתור עם יהודי הגיוני שנדע מה קרה לעם שלנו ואיך הגענו לפה בלי קשר בתנ"ך זה הספר היחידי שאפשר להשכיל בו ככ הרבה
בזכות התנ"ך אנחנו יודעים שישראל היא המדינה שלנו אז מן הראוי שלא..
ובתור עם יהודי הגיוני שנדע מה קרה לעם שלנו ואיך הגענו לפה בלי קשר בתנ"ך זה הספר היחידי שאפשר להשכיל בו ככ הרבה
בזכות התנ"ך אנחנו יודעים שישראל היא המדינה שלנו אז מן הראוי שלא..
אם זה היה מקצוע בחירה אז לא.
אבל זה כן, הם 'כופים' עליך ללמוד תנך גם אם אתה לא מאמין ולא רוצה, אני אישית הייתי מעדיפה לנצל את השעות האלה לנושא שאני באמת רוצה ללמוד, אבל אני לא יכולה לעשות את זה כי תנך זה מקצוע חובה ובלעדיו אין לי בגרות, זאת ההגדרה של לכפות משהו על מישהו כשבמצב הזה זה תנך וזה דתי, אז כן, לימוד תנך זאת כפייה דתית.
אבל זה כן, הם 'כופים' עליך ללמוד תנך גם אם אתה לא מאמין ולא רוצה, אני אישית הייתי מעדיפה לנצל את השעות האלה לנושא שאני באמת רוצה ללמוד, אבל אני לא יכולה לעשות את זה כי תנך זה מקצוע חובה ובלעדיו אין לי בגרות, זאת ההגדרה של לכפות משהו על מישהו כשבמצב הזה זה תנך וזה דתי, אז כן, לימוד תנך זאת כפייה דתית.
אנונימית
לא, זה מקצוע. זה כמו להגיד שספרות והיסטוריה זה כפייה
מכיתה י אין חוק חינוך חובה, אף אחד לא הכריח אתכם
אנונימית
כן. מכריחים אותי ללמוד את זה ולתת תשובות על איך אלוהים כל פעם עוזר לעם שלנו ושבזכותו אנחנו פה. זאת כפייה דתית.
זאת לא בחירה שלי קודם כל
זה ההורים שלי החרושת שאני אהיה בבית ספר
וחוץ מזה אני באה לבית ספר בשביל ללמוד נושאים חשובים
נושאים שיקדמו אותי בחיים
כרגע אני לא רואה את התנך כמשהו שיקדם אותי
זה ההורים שלי החרושת שאני אהיה בבית ספר
וחוץ מזה אני באה לבית ספר בשביל ללמוד נושאים חשובים
נושאים שיקדמו אותי בחיים
כרגע אני לא רואה את התנך כמשהו שיקדם אותי
אולי אין חוק חינוך חובה מכיתה י
אבל כמעט כולם רוצים בגרות כדי או להגיד "הנה הצלחתי" או להתקבל למקומות ותנך סתם מקשה
אבל כמעט כולם רוצים בגרות כדי או להגיד "הנה הצלחתי" או להתקבל למקומות ותנך סתם מקשה
אנונימי
כן, יש המון שזה לא מעניין אותם, לא רוצים ללמוד את זה. והבית ספר כופה ללמוד את זה.
בפני עצמו לא.
אבל לדעתי זה לא צריך להיות מקצוע חובה, או לפחות שתהיה לו אלטרנטיבה, משום שאלא אם כן אתה הולך לישיבה או לכולל המקצוע היחיד שזה יכול לעזור לך בו הוא חקר המקרא ואיך שזה מלומד היום ברוב בתי הספר ממש לא יעזור לך בעבודה הזו, אצלי לפחות מעולם לא למדנו על ביקורת המקרא בשיעורי תנ"ך, אז אני חושב שזה לא צריך להיות בגרות חובה.
יש המון דרכים ללמד יהדות ותנ"ך בתור בגרות זו לא הדרך היחידה וגם לא הדרך היעילה ביותר.
אבל לדעתי זה לא צריך להיות מקצוע חובה, או לפחות שתהיה לו אלטרנטיבה, משום שאלא אם כן אתה הולך לישיבה או לכולל המקצוע היחיד שזה יכול לעזור לך בו הוא חקר המקרא ואיך שזה מלומד היום ברוב בתי הספר ממש לא יעזור לך בעבודה הזו, אצלי לפחות מעולם לא למדנו על ביקורת המקרא בשיעורי תנ"ך, אז אני חושב שזה לא צריך להיות בגרות חובה.
יש המון דרכים ללמד יהדות ותנ"ך בתור בגרות זו לא הדרך היחידה וגם לא הדרך היעילה ביותר.
זו לא כפייה, ולהגיד שלא כולם מאמינים זו שטות. אפשר לא להאמין בה', אבל לא להאמין בהיסטוריה של עם ישראל?
ושוב
התנך זה לא ההיסטוריה שלנו
התנך זה לא ההיסטוריה שלנו
באותו הנושא: