אתם בעד שלום עם הפלסטינים או בעד לגרש אותם או בעד להשאיר את המצב ככה ?

בעד לגרש
הם פוגעים במדינה

רובם לא פוגעים בה וזה לא מוסרי לגרש אותם

עדיף שלום. נמאס מהמצב הזה. שיגיעו להסכם מדיני וזהו, לדעתי לפחות.

בעד שלום עם הפלסטינים, להחזיר את השטחים הכבושים ולחזור לשטח שהאום נתן לנו

בלתי אפשרי להשאיר את המצב ככה עם כל המתיחות בדרום. אני בעד שלום, אבל מבלי לוותר על דברים שחשובים לנו.

לגרש .
טרנספר זה החלום .

כנל ^ yaara אם לא מדובר על הערבים בתוך המדינה

עד שרק ביבי ישאר במדינה

שלום איתם. הרוב חיים כאזרחים רגילים כמוני כמוכם, אין הבדל. לגרש אותם לא אופציה בכלל

כל מי שכותב שצריך לגרש אותם לא מבין שאנחנו לא יכולים.
האום לא מרשה לנו, ובצדק
זה או שלום או כלום...

שלום

אני בעד שלום, אבל לא שלום כמו באוסלו שהביא לנו הרוגים שיצאנו שם פראיירים. צריך שלום עם ביטחון, צריך למצוא דרך שבה כל צרכי הביטחון נשמרים ושיש שלום.
אפשר ליצור את זה הרתעה מאוד חזקה בשילוב של שליטה ביטחונית
השאלה היא אם נמצא מישהו שיסכים לזה

לגרש

הוא שאל מה אנחנו מעדיפים לא מה אנחנו יכולים .
במקרה מה אפשרי ? הייתי משאירה ככה , אני לא מאמינה שאפשר לקיים שלום אמיתי איתם ואנחנו רק נפסיד מכך.

שלום והסכמים הם טובים ומבורכים כל עוד הם יעד בר השגה , יעד שלא מפסידים ממנו בעיקר מחיר כבד . המחלוקת איתם זה לא סיכסוך טריטורילי סתמי זו מלחמת דת והתנגשות בין אידאולוגיות סותרות *ולאלה אין פיתרון או פשרה אמיתית*.
גם אם אנחנו עכשיו נתפשר המון ונחתום על שלום הוא לא יחזיק זמן רב , ואנחנו סתם נפסיד מכך .

האום באמת לא מרשה ובצדק ^ חלק מההסכם שהסכימו לו בקום המדינה זה שהערבים לא יסולקו והם כבר התבססו פה , אי אפשר לזרוק אותם למדינות עם מלחמות אחים וארגוני טרור שרוב הערבים לא תומכים בהם יהיה מרצח דמים וזה מאוד לא מוסרי להציע דבר כזה

^ יש או אין זה לא משנה. הם פלסטינים, תרצה או לא תרצה

נודרת גם אני לא מאמין שאפשר להגיע לשלום עם שני הצדדים אבל צריך לנסות בין אם בתוך המדינה ובין אם מחוצה לה . צריך בכל מקרה לנסות לטפל בשסע ערבי יהודי בארץ ולנסות למתן את המתיחות עם שאר המדינות . לנסות להראות להם שאנחנו לא רוצים לפגוע בהם ורק לחיות בשלום ולא לעשות משהו שיעצבן אותם. אם הם תוקפים לנסות את שיטת ביבי נתקוף בחזרה נגיע למיני מלחמה והם יבינו שאנחנו יותר חזקים ואין בה טעם . מה שמפחיד אותי זה מה יקרה שארגוני הטרור יתאספו מול ישראל וישיגו מספיק כסף לנשקים . צבא מורעל ומספיק לוחמים כבר יש , מקווה שלא נגיע למצב כזה

לנסות ? ומה ? להגיע לויתורים ענקיים?
תמיד ישראל הייתה פתוחה לשלום זה לא עניין חדש .אם הם באמת היו רוצים שלום תאמין לי שהיה שלום ממזמן. אי אפשר לעשות שלום עם צד אחד .חוץ מזה שהצד החזק לא אמור להתחננן לשלום ולרצות אותו יותר מהצד החלש ולוותר על דברים בשבילו , זה לא הגיוני אפילו.
נמאס מזה כבר , נמאס מהם .
לא יהיה שלום אמיתי , רק אולי תקופה שקטה שתצריך הרבה ויתורים קשים שלנו , אני לא תומכת בשום ויתור יותר זה פשוט חא יעבוד ואולנו סתם דופקים כל פעם .

בלי וויתורים , לטפל בשסע בצורה יותר טובה בחינוך , בתקציבי פיתוח בתי ספר ערבים וכו..
ובלי לתת שטחים אן משהו לערבים , רק להציג חזית של אנחנו לא רוצים מלחמה בתקווה שזה יעזור . הוויתורים לא יעזרו

נודרת נדרים - כרגע אין פרטנר, אבל זה לא אומר שלא יהיה בעתיד. אם יהיה פרטנר אז כן צריך לחתור לשלום ויציבות, לא באופן עיוור ואוטופי אלא שלום מפוקח ובטוח. זה עבד לנו עם מצרים ב-1979 ועם ירדן.

מי יתן לנו לחנך אותם שם ? חוץ מזה למה שכספי המיסים שלנו ילכו לפיתוח בתי ספר ערבים במקום לשפר דברים למטרת אזרחים שלנו?
חוץ צזה התערבות שלנו בחייהם לא תגרום ליותר חיוביות לגבינו.
גם לבזבז כסף זה ויתור ועוד שזה רק *בתקווה* שמשהו ישתנה .
בכסף הזה אפדר לעזור לאזחרים שלנו אם כבר. למרות שאני נגד התערבות רחבה של המדינה בחייהם של האזרחים . אבל אם כבר מבזבזים על משהו כסף מהמיסים שלנו לפחות שזה יחזור אלינו בדרך אחרת.

מצרים וירדן הם באמת מדינות לא כמו עזה .
למצרים וירדן יש כבר מדינות אבל הפלסטינים סבורים שגנבנו להם את המדינה וזה שונה .
חוץ מזה אנחנו אמורים לחכות ,לקוות ולסבול עד שהיה פרטנר ? שגם איתו לא בטוח שההסכים באמת יחזיקו ?

כרגע מושקעים פחות 30 אחוזים על פיתוח אזורים ערבים. לדעתי זה לא תקין , האזורים שיש רוב ערבי נראים זוועה במינימום שיהיה שיוויון לפני שמדברים על העדפה מתקנת.

לגרש, הם זרים ואין להם זכות אפילו לחיות כאן לא היה עם פלסטיני ולא הייתה אומה פלסטינית,
למה ישראל המדינה שכמעט הכי קטנה במזרח התיכון צריכה לסבול ערבים? כל מזרח התיכון מלא מדינות ערביות, צריכים להציב להם תנאי לעזוב את ישראל או להרוג אותם אחד אחד (קרדיט לנשיא סוריה - אסד)!

בעד שלום עם הפלסטינאים, כלומר, בעד ליישב את הסכסוך. אי אפשר להמשיך לנהל אותו ולהתמודד איתו ובטח שלא להמשיך לספח שטחים ולהקשות ולהמשיך במדיניות חיסולים והפצצות ואלימויות שרק מגדילות את מספר הנפגעים בשני הצדדים. אף אחד מהצדדים לא הולך להעלם והשאיפה של אף אחד מאיתנו היא לא צריכה להיות לחסל את הצד השני, לא "מוות לערבים" ולא "איטבח אל יהוד", הפלסטינאים קיימים, יש סכסוך אמיתי שצריך לפתור בדרך ריאלית, דרך פשרתית והגיונית - שתי מדינות לשני עמים.
ככל שנמשיך עם קיום הסכסוך הזה רק נעצים אותו, רק נחמיר אותו, רק נגביר אלימויות, רציחות ופיגועים, משני הצדדים, צריך לפתור אותו כמה שיותר מהר. שלום תמיד יותר טוב ממלחמה אך גם צריך לפעול למענו באומץ וביכולת התמודדות עם הקשיים בדרך, זה לא קל אבל צריך לפעול למען זה, כי אפשר להמשיך לחיות ככה.

יניב יש להם זכות לחיות כאן מהאום...

נכון, הן מדינות, אבל היה איתן מאבק עקוב מדם שנמשך עשרות שנים, כמו שיש עם הפלסטינים. מסכים שעם הפלסטינים זה יותר קשה, אין ספק.
כרגע הפרטנר יכול להיות מדינות ערב המתונות( הרי חוזק הקשר איתם בשנים האחרונות)ולנסות אולי להגיע משם להסדר.
אף אחד לא חושב שיונות דואר יעופו באוויר, העניין הוא האלטרנטיבות. האלטרנטיבה של חזרה לקווי 67 מסוכנת לנו, אבל גם להתדרדר למדינה דו לאומית עם 5 מיליון פלסטינים בשטח שלנו זה בעייתי בכל התחום. שלום עם ביטחון זו המטרה, אם לא יהיה פרטנר נפעל לשמירה על השליטה הביטחונית ומנגד נעשה צעדים שימנעו מדינה דו לאומית, ולא אין צורך לפינוי יישובים חלילה.

איך נתדרדר למדינה דו לאומית?

אנחנו ניסינו כל מה שיכולנו כדי לעשות שלום, אז השאלה הזאת צריכה להיות מופנית לפלסטינים, (ראשי ההנהגות שלהם) לא אלינו, כי כולנו רוצים שלום.
בעניין הגירוש, אי אפשר לגרש שני מיליון אזרחים גם אם אנחנו רוצים.
המצב כרגע לא טוב בעיניי, כי הם מתרבים במהירות ועוד זמן קצר הם כבר יהיו פה הרוב, אז אני לא יודעת מה הפתרון לבעיה אבל אני רק יודעת שזו מדינת היהודים וככה זה צריך להישאר.

סיפוח שטח c זה רעיון מצויין זה שטח ישראלי ועם הכי פחות ערבים - 80,000 בערך. שבקושי ידגדגו את הדמוגרפיה בישראל.

יונות שלום* חח

אם היתה יודע ישראל קמה כמדינה דו לאומית ורק הערבים מחוץ לישראל לא הסכימו לזה כי הם רצו את השטח של במדינה והם התעצבנו שחזרנו

הם קנו בתים והכל ולחלקם יש עבודות ותואר . רוב הערבים לא בדיוק עשירים . לזרוק אותם למדינות אחרות ובטח למדינות ערב (פרט למצרים) תקריס אותם כלכלית חברתית וכו.. זה רק יגדיל שנאה לישראלים יגרום לכל העולם להרים גבה ותעשה לנו שם רע. הינו אמורים לחיות ביחד שהמדינה הוקמה , הם עזרו להקים את המדינה , עבדו ועובדים עשו תואר כמו כולם קנו בתים מחירים היקרים בישראל וכו . הכמות שלהם גדולה אף מדינה לא תרצה לקחת אותם כי בשטח שהם יבנו בתים המדינות יוכלו לבנות מפעלי תעשיה ומשרדים שיכניסו כסף ..
אפשר להיות מתוסכלים מהמצב ולגרום להם להרגיש זוטרים כמו עכשיו ולהיות סופר גזענים אליהם או שאפשר לנסות לחיות בשלום לטפל בשסע ערבי יהודי

אם לגרש אותם היה כל כך פשוט ביבי היה עושה את זה ממזמן...
עדיף שלום (בהנחה ודיברתה על הערבים בתוך המדינה כמו שאני דיברתי)

שאלה מורכבת. גנץ מאמין שצריך לחתור לשלום בלי לוותר על האינטרסים הביטחוניים שלו ועם שמירה על גושי ההתנחלויות, אם תהיה הנהגה פלסטינית שתסכים לקבל את התנאים האלה( אולי מדינות מתונות באיזור)אז יהיה אפשר להתחיל לדבר. כמו שגנץ אמר : "אין פרטנר"

כשאתה מספח את שטחי c אוטומטית מבוטלים כל הסכמי אוסלו מצד הרשות הפלסטינית וכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, התיאום הביטחוני ייפסק וכמות פיגועים תעלה.
תהיה תגובת שרשרת שבסבירות גבוהה תאלץ אותנו לכבוש גם את שטחי a ו-b.
אני לא אומר שזה מה שיקרה בוודאות אבל זה התרחיש הסביר ביותר, כי סיפוח כזה מפר את כל הסכמי אוסלו

ולהרוג את כל הערבים זה לא הפיתרון, מלחמה ענקית שעשויה להרוג אותך ואת המשפחה שלך , כמות ענקית של מחבלים .אשמח אם תסכום את כמות הערבים שלא איתנו בשלום .. רובם ילחמו בנו אם תרצה ואם לא וגם אם ננצח זה ממש לא יהיה פשוט

אך ורק שלום

לגרש

אני חושבת שכדאי שהם ילכו מפה כי יש כאן גפ מחבלים וגפ טובים אבל אי אפשר להשאיר רק את הערבים הטובים זה או ביחד או כלום אז כדאי שבכלל לא יהיה פה ערבים

אוסלו מת מזמן אתה לא מבין?
את שטחי a-b נשאיר לרשות אנחנו לא מעוניינים לקלוט לתוכנו עוד מיליון ערבים. אבל כן נחיל את החוק הישראלי על שטח c

אבל בסבירות גבוהה תהיה תגובת שרשרת שתאלץ אותך לכבוש את השטחים האלה. אם אין הסכמי אוסלו והרשות הפלסטינית מבטלת אותם אז אין שטחי a ו-b.
סיכוי לא מבוטל לאינתיפאדה שלישית

אוסלו לצערנו לא בוטל ...
הוא לא מת עם רבין אדוני.

זה בדיוק מה שאמרו על בגין כשהוא רצה להחיל את החוק הישראלי על רמת הגולן , השמאל צעק צונאמי וסוף העולם ובסוף לא קרה כלום.

ראש הממשלה בני גנץ -
אמרת דברים יפים. אבל אני חייבת לדעת, אתה נשמע בן אדם מבין וחכם. איך אתה בעד בני גנץ כראש ממשלה? לא אדבר בכלל על דעותיו. הבן אדם לא מסוגל לנאום, שזה הדבר הבסיסי כדי להיות בתפקיד, הוא מגמגם ולא בטוח בעצמו, יש לו שגיאות חמורות בדיבור.
מעבר לכך, ברשתות החברתיות הוא רק מציג את הקשיים של המדינה, מפיל את האשמה על ביבי ומבטיח לתקן הכל. זה נשמע לך הגיוני? בכל מדינה יש קשיים ובני גנץ הוא לא המשיח שבא לפתור הכל.

קרתה מלחמת לבנון השנייה, אבל יש הבדל בין לזה לבין הפלסטינים. הסכסוך עם הפלסטינים יותר קשה ועמוק

כותב המגילות מי דיבר על העדפה מתקנת ? אני חושבת שזה דבר מאוד רע .

גם בלבנון היו פלסטינים , אתה יודע איזה מזל . שלוחמי הציונות. לא היו תבוסתניים כמוך . כי כשהיה פה רוב ערבי בארץ של 90% הם לא אמרו "מה נעשה" אז עושים עלייה .. עושים ילדים .
מה אתה נבהל? מסיפוח שטחי c?
אם לוחמי הציונות היו פוחדים כמו השמאל מהשד הדמוגרפי היו הולכים אולי לסקנדינביה להקים מדינה ... ממה אתה נבהל?

אנונימית - גנץ השתפר בנאומים שלו, את מסתכלת על נאומים לפני שנה ועל נאומים כיום ויש שיפור. זו טעות - גנץ לא מגמגם יותר מהממוצע, יש לו קצת בעיה בדיבור אבל לא מדובר בגמגום חריג בכלל(הקטע עם יונית לוי היה קצת חריג אבל נבע מדילאיי כי הוא דיבר באוזנייה מארה"ב).
טעויות בדיבור אכן קיימות מדי פעם, גם שמעתי את נתניהו עם טעויות כאלה(כן כן .. תתפלאי). צריך לשים לב לזה יותר.
זה שהוא מפיל את הבעיות על ביבי זה מוצדק, הוא עומד בראשות הממשלה ובעל הסמכות.
גנץ אמר "אולי אני לא אגשים את כל החלומות שלכם אבל אני אעשה את המיטב",
אני לא מצפה שהוא יצליח לפתור את הכל, אבל אני בטוח שהוא יעשה הכל בשביל לפתור אותם.

בחיים לא אמרתי שנחזור לקווי 67 וגם לא להדרדר למדינה דו לאומית .
ואם זה החה אפשרי הייתי בעד לטרנספר אותם מפה.
בגלל שזה לא מצב פשוט אני אומרת שעדיף להישאר ככה כרגע , שלום לא יקרה ואנחנו סתם נפסיד דברים להסכם שלא יחזיק זמן רב.

מלחמת העצמאות שלוותה עם לוחמי הציונות הייתה מלחמה קשה למדינה שלנו, גבתה אלפי הרוגים גם בצד שלנו. אנחנו נלחמנו על המדינה.
פה יש לנו כבר מדינה והרבה כוח ואנחנו רוצים להימנע ממליצות מיותרות, סיפוח שטחי c כמו שאמרתי יכול להביא למדינה דו לאומית במספר שלבים. הציונות לא רוצה מדינה דו לאומית, היא רוצה מדינה יהודית.
אני לא מפחד, אנחנו יודעים להכריע כל אויב, השאלה היא מה עדיף

כותב המגילות אתה מכניס דברים שלא אמרנו בכלל .
מה הקשר העדפה מתקנת ? מה הקשר להרוג אותם?
אתה יודע מזה טרנספר ?

סיפוח שטחי c לא תהפוך את המדינה לדו לאומית. אתה סתם מגזים . אנחנו כן נקלוט לתוכנו בערך 80,000 ערבים . אז נעשה עלייה , נגביר את הילודה. זה רעיון מצויין.

1. לצערי הקשר בינינו לבין יהדות התפוצות התדרדר, זה לא כמו לפני 10 שנים ויותר. אחת הסיבות זה מתווה הכותל וחוק הגיור. ככה שעלייה גדולה יהיה קשה מאוד לעשות
2. לדעתי בתגובת שרשרת אנחנו כן יכולים להגיע למדינה דו לאומית.
3. הגברת הילודה תקשה על הכלכלה הישראלית, במיוחד בזמן הזה.
4. אנחנו כבר שולטים בשטחי c, גם שליטה ביטחונית וגם מתיישבים שם. למה כל כך חשוב לך לספח ?

אני התכוונתי שכדי לטפל בשסע צריך שיהיה שיוויון בתקציבי פיתוח במינימום שלא נדבר על זה שבתכלס מהצד נראה שמגיע לחלק מהמקומות תקציב גבוהה יותר וצריכה להיות הפליה מתקנת , ולגבי המלחמה זה מה שיקרה אם בפועל נגרש אותם והם לא ירצו זה יהיה בכפיה ולדעתי זה יוביל למלחמה

אפליה מתקנת זה אחד הדברים הגרועים ביותר כנל לשיוויון .
אנחנו לא צריכים לדאוג כלכלית לפלסטינים זה הזוי והם אפילו לא אזרחי ישראל.

איך הגברת הילודה תקשה על הכלכלה הישראלית? זה שקר וכזב
הרי מה קורה .. כבר 20 שנים רוצים למסור את יהודה ושומרון לערבים , אמרו שלום אף אחד לא קנה את זה , אמרו ביטחון לא קנו את זה , עכשיו טקטיקה חדשה "ביהודה ושומרון יש מלא ערבים"
יש לי בשורות גם בגליל יש מלא ערבים לא נמסור את זה לפלסטינים אלא נגביר את העלייה היהודית ואת הילודה , אני מאוד אופטימי לגבי זה
תגובת השרשרת שתיארת לא ממש קשורה למציאות אז כרגע יש יותר יתרונות מאשר חסרונות

התכוונתי לאלה שבתוך ישראל

לעולם לא יהיה שלום איתם, זה בלתי אפשרי, במיוחד לא כשאתם אומרים שלא נוותר על עקרונות בטחוניים- זה די סותר, כי הדרך היחידה להשיג איתם שלום היא לתת להם את המדינה ולהתאבד, איפה הביטחון פה? הם בחיים לא ירצו לעשות איתנו שלום ואם אתם חושבים שכן אתם חיים בסרט פנטזיה מקסים בלי להיות מודעים לעובדה שזאת לא המציאות

התגובת שרשרת שתיארתי שותפים לה רוב גורמי הביטחון הבכירים במדינת ישראל, לא סתם נתניהו לא מספח.
כחול לבן ורוב אזרחי ישראל לא רוצים למסור יהודה ושומרון על מגש של כסף, זה לא העניין.
ההשוואה בין הערבים בגליל שחלק מהם אגב לא מגדירים את עצמם פלסטינים מעוותת, זה לא כמו הפלסטינים ברשות הפלסטינית.
עלייה יהודית כבר הסברתי שהיא כמעט בלתי אפשרית, יהודי ארה"ב רחוקים מאיתנו לצערי ולא יבואו לכאן.
בשביל להסביר לך איך ילודה תשפיע על הכלכלה צריך לעשות הרצאה, זה מסובך

כותב המגילות הוא דיבר על הפלסטינים ובכללי לא צריך להיות אפליה מתקנת .
אדם צריך להצליח בגלל הכישורין שלו אפליות מתקנות פוגעות באנשים מוכשרים בשביל "צדק חברתי " שמישהו קבע כצדק . זה לא צדק זה גזילת אפשרויות מאנשים מוכשרים.

איך בדיוק נגרש את כולם

ברור שבעד שלום אבל זה פשוט לא יעבוד אין עם מי לדבר
אני שונאת אותם אבל אי אפשר פשוט לגרש אותם