אתם חושבים שכל היקום שלנו זה בעצם משחק של ענקים שנמצאים ביקום גדול יותר ועכשיו הוא נמצא בבטן של ענק שבלע אותו?

לא, אבל אני כן חושב שאם יש אלים, או ישות עליונה, אז העולם הזה הוא סוג של משחק אבולוציה שבודק מי היצור שישרוד אחרון וישלוט על כולם ופשוט נועד לספק את סקרנות הבורא.
אבל אני אתאיסט בכללי, פשוט המחשבה הזו לא יוצאת לי מהראש לפעמים.

אנונימית התשובה היא לא ! חד משמעי.

אנונימי . אתאיסט ובורא לא הולך בייחד ,זה או שאתה ככה או ככה . ולא זה לא משחק אבולוציוני. אגב אבולוציה זה תאוריה ולא עובדה ואם אתה רוצה פרטים על זה ניתן לך . אין מישהו שישרוד אחרון וישלוט בכולם . אנחנו לא במשחק.

אני כן אתאיסט, אני לא מאמין בקיומו של בורא ומודע לכך שבלתי אפשרי לשלול את קיומו או להוכיח את קיומו, אפשר להפריך את הספרים הקדושים של הדתות בעיניי(אם לא מתעלמים מדברים כאלו ואחרים כמו שאנשים מסויימים עושים או מחפשים מה שלא כתוב במפורש) אבל קיומה של ישות עליונה לא ניתן, אמרתי 'אם היה קיים אל או ישות עליונה' בכוונה. ואבולוציה זה כן עובדה מבחינתי, אני רואה את זה בכל מקום, אתה מוזמן להתעלם ממנה.

אני לא מתעלם משום דבר . איפה שאתה נמצא היום הייתי בעבר אוקי . המדע מרתק אותי לא פחות מהתורה. רק שהיום זה נהיה הפוך אבל זה לא אומר שאניי לא אוהב מדע ואסטרונומיה .רק שהיום אני דתי ואני יכול להפריך את מה שאתה אומר זה ההבדל .

להוכיח ניתן . לשלול בטח שלא . כי הוא קיים. והיו הרבה אחורה בדורות שהיו ממש נגד דת ולא הצליחו להפריך את זה . ההפך הם יותר נצמדו לדברים שכתובים בתורה .

לא מתחשק לי להתכווח(כאילו לדון) איתך לגבי מה נכון ומה לא כרגע, פשוט הסברתי את עצמי, אתה מאמין בתורה ואני לא, אנחנו לא נשכנע אחד את השני גם ככה אז מיותר להתווכח, פשוט לא אהבתי שפקפקת באתאיזם שלי כי משום מה זו נקודה רגישה בשבילי. בוא נסיים את זה כאן :).

למה אתה לא רוצה לדון בזה? חשש מהאמת ? ועוד אמרת שהמחשבה לא יוצאת לך מהראש גם . בוא נעזור לך להבין למה לא?

אני גם לא אהבתי שפיקפקת ביהדות שלך (בהנחה שאתה יהודי) אז למה אתה מקדש את האתאיזם? מזה אתאיסטים דת ? קדושה ?

לא, זה מצריך להקליד הרבה והתווכחתי עם יותר מדי כמוך. האמת שלי חזקה ויציבה חח. זה לא יעזור לא לי ולא לך. אני לא חושב שדבר ממה שתגיד ישכנע אותי שאבולוציה זה שקר כשברור לי שהיא לא. ותכלס, אם במקרה אשכנע אותך שאתה טועה גם ארגיש לא נעים. אז בוא לא. ואני לא מישהו שיקפוץ לכל אתגר חח, אז לאתגר אותי לא יעבוד לך חח.

כי אתה בורח מהאמת . והכי קל לעשות מה זאתה עושה

אני בורח מחפירה, חפרו לי מספיק, אז תודה, אבל לא חח.

אוקי אז אתה יוצא מנקודת הנחה שיש סיכוי יותר מימך שאני צודק לכן אתה לא רוצה "להתווכח" כמו שאמרת ולא לדון באמת

דבר ראשון אתה צודק אתה לא חייב .
ואתה יודע שיש סיכוי שאני צודק . בסדר תודה

אמרתי במפורש שאני חושב שאתה טועה, ואין לי איך להפריך את קיומו של האל, כמו שלך אין איך להוכיח אותו בלי שימוש בפרשנות אנושית מוזרה לטקסט די ברור. ואין לי כוח לזה.
אין שום סיכוי, בעולם הזה, שמשהו שתגיד יוכיח לי, שאני טועה, לגבי אבולוציה, כי גם אם אני לא מבין את המפץ הגדול יותר מדי, אני כן מבין את האבולוציה, וזה הדבר הברור ביותר בעולם בשבילי.

עכשיו כן

לא שום פרשנות מהתורה רק מעצם הקיום שלך והתבוננות על העולם ,רק לוגית ורק מדעית .לא תורה .
אז תסביר לי בבקשה איך עובד האבולוציה ?

פאק יש מצב.

לא, מחכה לתשובות שלך חח.

יפה מאוד זה הכל ? יש לך משהו להוסיף? אתה מוזמן . והןלך לתת לך תשובות לכל אלה

אוקיי, הצלחת לפתות אותי לויכוח הזה כי אין לי משהו טוב יותר לעשות, אעתיק לך תשובה שלי לשאלה של מישהו שהייתה בסגנון 'למה אתאיסטים אומרים שנולדנו מהקופים, זה לא הגיוני, איך הם מאמינים לזה?' או משהו כזה.
אם יש לך כוח לקרוא את קיר הטקסט הבא, ובא לך להעיר לי איפה אני טועה, אשמח שתצוטט כדי שאדע למה אתה מתכוון. זו הדעה שלי לגבי אבולוציה, ולא נראה לי שמשהו שתגיד יצליח לשבור לי את המחשבה שאבולוצייה קיימת ומתרחשת כל רגע, גם בקרב בני האדם.

בוא נעשה קצת סדר, המדע (שהוא דבר יחסית דינאמי שמשתנה כאשר מוכיחים שמשהו שחשבנו קודם לא היה מדויק או מסווג נכון) מסכים כרגע, עד שלא יוכח אחרת, מכל מיני בדיקות ומחקרים שהקו הגנטי שלנו כלל אותנו, הגורילות והשימפנזות (ועוד לפני שלושת אלו). הגורילות התפצלו מהקו הגנטי קודם, אחר כך השימפנזות, ואחר כך אנחנו.

בני האדם המודרניים(הומו-ספיאנס) הם המין האנושי היחידי שקיים *כרגע* בעולם. אבל בעבר, לפי הידע שיש לנו היום, אנחנו יודעים שבאותה תקופה היו ארבעה מינים שונים של בני אדם שחיו בעולם(וכ-15 מיני בני אדם בכללי אם אני זוכר נכון), והיו גם בני תערובת ביניהם. שאר מיני בני האדם פשוט נכחדו.
אז לא היינו היצור היחידי שהמודעות שלו הייתה חזקה יחסית.

עכשיו אתה יכול להגיד שבני אדם מדהימים ושונים כי הם יכולים ליצור וכו'. אבל זה לא מדוייק, כי יש בעלי אחרים שיודעים להשתמש ב"כלים", כלומר בענפים או כו' כדי למשל להגיע לאוכל שהם לא מסוגלים להגיע אליו באמצעות הפה שלהם או הידיים שלהם, או לאונן למשל, דבר שהדולפינים עושים באמצעות דגים מתים לפי מה ששמעתי.

אז כן יש בעלי חיים יצירתיים יחסית. עכשיו, למה נדרש לנו פחות זמן לפתח תבונה מעט חזקה יותר? אני לא מדען, אבל אני מניח שאלו שהיו פחות תבונתיים פשוט מתו בגלל הסביבה שגדלנו בה, היו המון טורפים מסביבנו, ומי שלא היה מתוחכם מספיק כנראה מת מרעב או נטרף או קפא למוות, או הורעל או עוד דרכים למות.
אם תשים לב, רוב השלדים של בני האדם מהעבר הרחוק נמצאים במערות, לדעתי זה נובע מכך שניסינו להתחבא מכל מה שהיה בחוץ.
אנחנו לא היינו תמיד כל כך הרבה ובכלל לא שלטנו על העולם כל הזמן עד עכשיו. בהתחלה היינו ממש מעט. ההמצאה של האש, של הכלים, של החקלאות, של הדת ועוד הרבה דחפו אותנו ל-יצור הכמעט כל יכול שאנחנו עכשיו.

ואנחנו עדיין לא באמת יצור כל יכול, אם תלך לאמזונאס, או לסיביר, יש סיכוי טוב מאוד שתמות או תורעל או תוכש או דב יתן לך ביס. בעלי חיים פשוט פחות צריכים את החכמה שאנחנו צריכים, הם מסוגלים להשיג את האוכל שלהם גם ככה, יש להם יתרונות שלנו אין.

אבולוציה היא לא דבר מסובך כמו שאתה מדמיין, היא פשוט שם כללי לקבוצה של שינויים קטנים שהתחללו במשך הרבה הרבה שנים.

בעלי החיים שאפשר לראות את זה הכי טוב בהם בעיניי, הם הכלבים והנמלים,
כלבים באים בכל מיני צורות, גדלים, צבעים, בעיות רפואיות ועוד, מאחר ואנחנו השפענו על האבולוציה שלהם באמצעות רבייה סלקטיבית(בחרנו את מי מהם להרבות כדי שהם יהיו כמו שנרצה, כלבי מלחמה, כלבי גישוש, חיות מחמד וכו') במשך כל כך הרבה שנים גרמנו להם להתפתח בצורה שאנחנו רצינו.

נמלים הם בכלל יצור, שאם גודלו היה גדול יותר, כנראה היה מחסל את כל החיים על פני היבשה, יש כ-22,000 מינים של נמלים!! ואלו רק אלו שאנחנו מצאנו בינתיים... הן הטורף האולטמטיבי בעולם שאנחנו כמעט ולא רואים, הן חיות בקבוצה, עושות הכל בשביל הקבוצה, גם אם זה אומר למות, והאינדיבידואליזם שלהן מינימאלי, אם המינים השונים של הנמלים לא היו נאבקים בינם לבין עצמם אני חושב ששאר בעלי החיים כולל אנחנו אולי היו נכחדים.
נמלים חיות מעט(דור של נמלים חי ככמה חודשים אם אני זוכר נכון) כך שקצב השינויים בהם מאוד מהיר יחסית לבני אדם, והן התפזרו רחוק בין האחת לשנייה, הרבה ממיני הנמלים עוברים בין נחיל לנחיל ולא נשארים במקום אחד כך שמינים שונים הסתגלו לתנאים שונים מהר יחסית.
אבולוציה אפשר לראות בכל מקום.

האם אני יכול להוכיח שזה לא? לא.
האם יש לי סיבה לחשוב שזה כן? גם לא.