מה אפשר לעשות כדי לתת לערבים הרגשה טובה יותר לחיות בישראל

לפתח תשתיות בכפרים, להשקיע יותר במוסדות החינוך שם, ללמד יותר ערבית בבתי ספר דוברי עברית,

לבטל את חוק הלאום ולהפסיק לקרוא להם מחבלים כל שני וחמישי בשביל מנדטים.

בברלין יותר טוב

וגם אותה הם ממלאים בפשיעה ואלימות - מה אז הטענה שלך בדיוק?

בישראל יותר פשיעה ומלא ערסים

רק היום בדואי כמעט דרס אותי במכוון...

אז קודם כל הוכחת את הטענה שלי - הם אלימים כחלק מהתרבות שלהם לכן לנסות לרצות אותם בכוח לא יעזור.

ב .תתפלא לשמוע כמה פשיעה הם עושים. רק לפני כמה שנים בחג המולד הם הטרידו מינית כ2000 גרמניות ובאופן יום יומי מבצעים הרבה פשיעה וזה אחרי שגרמניה עוד הוציאה עליהם הרבה מאוד כסף בשביל שירגישו בבית ועדיין זה לא עזר. אז אני לא מבין למה את חולק עלי אם אתה מביא דוגמא שמוכיחה את העמדה שלי יותר.

גם ישראלים מטרידים מינית

אני חי עם 3 שותפים מסורתים וימניים והם עושים לי רעש כל לילה, מעשנים, צועקים בקולי קולות בלילה ומדברים על ***... יהודים לגמרי

מה הקשר? אז אם הבאת דוגמא של יהודים שעושים כזה דבר זה משנה את העובדה שאצל מוסלמים הכמות גבוהה פי כמה?

זה נבלה וזה טרפה
אני שונא את הארץ ולא אכפת לי

לא.. זה יתוש והשני פיל. המצבים לא אותו הדבר. גם אם אתה לא סובל את הארץ זה לא משנה את העובדה שהתרבות המוסלמית היא התרבות הכי אלימה היום בעולם.

ואמרתי שאני בעדה?

בארץ מצידי שיחיו מיליון אפריקנים וערבים, אפשר לחשוב שישראלים טובים יותר מהם

עובדתית הם טובים יותר. מבחינת אלימות, יצירה של שגשוג. המספרים מדברים בעד עצמם.

עובדה של מי? למצוא נתונים סטטיסטים או מחקרים זו לא בעיה. והייתי כבר בכמה מדינות עם רוב מוסלמי באירופה והרגשתי שם הרבה יותר בטוח מישראל. אז תפסיק לקשקש לי במוח ותלך להניח תפילין או משהו

אני אמור לקחת תגובה כזאת ילדותית ברצינות? ביקור זמני במדינות שאני מניח שהתכוונת שיש בהם הרבה מוסלמים (כתבת רוב מוסלמי - אז אתה אפילו לא מקפיד על מה אתה כותב וזה אמור להיות תגובה רצינית?) מוכיח משהו? מדינות כמו איזה? גרמניה? עושים המון פשיעה.
בריטניה? יש פיגועי טרור יותר מבישראל + מעל 10,000 אירועי דקירה עם סכינים פלוס מקרי אונס.
צרפת? אותו הדבר. המציאות היא לא הסערת רגשות שאתה נמצא בה ומחליט שכולם אותו הדבר למרות שזה ממש לא ככה.

הייתי בצרפת וזה לא כזה גרוע כמו שאתה מתאר. אני לא אומר שמושלם שם אבל עדיין בטוח פי כמה וכמה יותר מהישראל שלך. ואני בכללי לא מתייחס ברצינות לאנשים שמאמינים שאסור לקרוע נייר תועלת בשבת ושהעולם קיים פחות מ6000 שנים.

מסכים איתך שהאיסלם זה על הפנים, המזל בחו"ל שהישראלים הם רק המיעוט של המיעוט והם מזיקים רק בישראל והאנשים הנורמאלים לפחות בורחים משם

הבעיה שאתה חושב שתגובות כמו שלך הם בוגרות במקום לזהות שאתה מדבר ממקום רגשי של תסכול.

המצב לא כזה גרוע כמו שאני מתאר? זה בגלל שאתה מדבר בתור אחד שהיה תייר במקום לקרוא את הנתונים של מה שקורה ביום יום.

אני מתוסכל ובצדק..!
מצחיק שאנשים כמוך אומרים שהתקשורת רודפת את ביבי אבל פתאום כשהנתונים לצידך אז אתה יודע לצטט אותם. אבל רק כשזה נוח לך ומתאים לאידיאולוגיה שלך... (אני לא בעד ביבי או נגדו, סתם הבאתי בתור דוגמא)

אני מכיר מישהי שגרה בצרפת ועזבה את הארץ ואמרה שזה ממש לא ככה, אז עם כל הכבוד נראה לי שהיא מבינה טיפנ יותר ממך

אתה מבין? אני אמור להיות המאמין, האימפולסיבי שמתנהג ברגשיות ואתה אמור להיות השקול המחושב שרוצה לראות נתונים.
ומה קורה? הסקת שאני חושב שהתקשורת רודפת את ביבי ושום דבר ממה שהם אומרים הוא לא נכון. אז לא. אני כן חושב שהתקשורת ברובה שמאלנית - ואני יכול להוכיח עובדתית. אני לא חושב שהם טועים בהכל. ראית אך טעית בהערכה שלך?

דבר שני - על סמך מישהי שגרה בצרפת באולי עיר שקטה בלי מוסלמים אתה הגעת למסקנה לגבי כל צרפת כי היא יודעת מה קורה בכל מקום בצרפת? אתה מבין. אם אתה לפחות מנסה לזלזל בי בגלל שאני אדם מאמין לפחות תעשה את זה טוב עם נתונים ותנסה לסתור אותי במקום להגיד לי "אני מכיר מישהי שעברה לצרפת והיא אמרה שהכל מצוין".

בתקשורת יש הרבה אנשים שמכירים הרבה יהודים שמדברים על המעבר לישראל בגלל ההתגברות בתקיפות של מוסלמים על יהודים מה תגיד על זה?

אני לא אמרתי שהתקשורת לא שמאלנית.

יש גם הרבה שמהגרים לצרפת וברלין. מה תגיד על זה? יש מספיק קבוצות של ישראלים (או לא ישראלים) שעוברים לגור שם...

להתווכח עם אנשים כמוך זה בדיוק כמו להתווכח עם בן שפירו. גם אם הטענה שלך תהיה הכי לא נכונה בעולם (אני לא אומר שהיא בהכרח כזו), אבל בגלל שאתה דמגוג אתה תמיד תמצא תשובה לכל דבר.

נו אז מה? מהשיחה שלנו לא הצלחת קצת להבין אך עובד המחשבה האנושית? הרבה אנשים אוהבים לבסס דעה על בסיס "מה שרואים מכאן לא רואים משם".

יהודים בצרפת עוזבים כי הם אומרים שהמקום מסוכן ליהודים - אבל ישראלים שמתקשים בארץ עוזבים לצרפת כי הם אומרים שהם לא מתחברים לישראל.
חלק מאלה שעזבו את ישראל חוזרים כי אחרי שעברו לחו"ל הם אומרים "אין כמו בבית". וחלק נשארים ואומרים "שהבית ישרף" .

אלה שנשארים לרוב רק התחילו לחיות במקומות אליהם הם עברו ואז בשבילם זה נראה כמו "בא לציון גואל" אבל האנשים במדינה עצמה חווים משהו אחר.
בדיוק כמו שאם תדבר על המצב הביטחוני בתל אביב המוגנת סיכוים גדולים שתקבל דעות יותר שמאלניות - בגלל אנשים שיותר מפונקים ובטוחים ככה גם בצרפת וגרמניה יהיה אותו הדבר.

למה בצרפת הימין מתחזק? למה בגרמניה? למה בכל אירופה הימין מתחזק??

רמביס"ט - לקרוא לאדם בשמות כמו דמגוג רק אומר שכמו שאנחנו רואים אין לך תגובה שמבוססת על נתונים. לך אולי אין דת רשמית. אבל הדת שלך כרגע היא כנראה שנאת המדינה וישראלים והפיכה של חו"ל להרבה יותר ירוק ואתה נאחז באמונה הזאת בשיניים אפילו כשאתה יודע שאני צודק. אז אתה קורא לי דמגוג.

וחלק מאלו שעזבו (ואני מכיר באופן אישי) אמרו שהם לא רוצים לבקר בישראל ולא להתקרב לשם בכלל.

ואני לא נגד הימין, אני לא חושב שאתה הבנת אותי. אני לא בעד פליטים ואני בעד לגרש אותם בדיוק כמוך, אבל להגיד שבברלין מסוכן כמו במדינות עולם 3 זו סתם הקצנה ועיוות של המציאות

אפשר למצוא נתונים וסטטיסטיקות על כל דבר היום. אתה פשוט מציג את מה שאתה רוצה להציג, להיכנס לאתר של טבעונות ולטעון שטבעונות זו התזונה הכי בריאה בעולם זה בדיוק כמו להיכנס לאתר מידה או מקור ראשון ולטעון שלביבי תפרו תיקים. הוכחות אפשר למצוא לכל טענה היום

וידידה שלי היגרה לפריז ואמרה שרוב היהודים שם פרימיטיבים וציונים, ושדעת הקהל עליהם אפילו בקרב צרפתים מקומים לא כזו מדהימה

אני גם מכיר אנשים שעזבו את ישראל ואמרו שלא רוצים להיות כאן יותר גם בתור תיירים. ואני מכיר וקראתי על כאלה שחזרו לכאן.
ואני מכיר אנשים שעולים לכאן ואומרים "אין כמו ישראל, הרבה יותר חם מהמקום שממנו באתי". גם יהודים וגם גוים שהתגיירו.

אם רק תבקש ממני רמב"יסט אני אספק לך נתונים בשמחה על גרמניה, בריטניה וכל השאר. אבל תשאל את עצמך שאלה פשוטה - למה מדינה כמו גרמניה שהייתה שמאל חזק. שנתנה כסף למהגרים מוסלמים בכמות של מאות מילארדי יורו הופכת להיות יותר ויותר ימנית? בגלל שהכל כל כך טוב?
למה שבדיה - המדינה הכי שמאלנית באירופה נקראת "בירת האונס של אירופה" והימין שם גם מתחזק?

לא. לגשת לנתוני פשיעה של מדינה מטעם המדינה זה לא אותו הדבר כמו לקחת מחקרים שונים בנושא שאין עליו מדע מוכח כמו תזונה טבענות ואכילת בשר. לא אותו הדבר.

נתוני המדינה הם נתונים שנאספים בצורה מוכחת על ידי המשטרה והרשויות. אז אתה טוען שהמדינה מזייפת את המידע? למה? גם מדינות שמאלניות בטירוף כמו שבדיה? ואם זה נכון למה האזרחים בתוך המדינה פונים לצד הימני במפה אם המידע הממשלתי מזויף?

תצטט לי בבקשה, איפה טענתי שאני בעדהשמאל הפרוגרסיבי ומימון פליטים. ולא את ההודעה הראשונה, כי לא דיברתי על ברלין ושוודיה כי הן לא מדינות עם רוב מוסלמי (מעל 51%).

אבל אם אתה חושב שישראלים לא מטרידים מינית ומציקים לנשים, אתה חי בסרט טוב ידידי

יש להם כבר את החיים הכי טוב במזרח התיכון כאן והם עדיין מחפשים להשמיד את המדינה.

על מה אתה מדבר? איזה מדינות באירופה יש עם רוב מוסלמי? אני לא מבין מה אני כותב לך ומה אתה מגיב בדיוק. אני מדבר איתך על כמות הפשיעה על ידי מוסלמים.

בסדר - וברור לי שיש ישראלים כאלה. רק שיש הבדלים בין כמות קטנה יחסית ובין כמות מאוד גדולה.

בוסניה והרצגובינה, אלבניה ועוד כמה...
למרות שאלבניה זה גם קצת דומה למנטליות הישראלית אבל רוב המוסלמים שם אוכלים חזיר ושותים אלכוהול אז...

בטח גם עליהם תגיד שהם מוסלמים שהידים שונאי יהודים ותביא נתונים.

עזוב, זה להיות ראש בקיר כבר

הבאת לי מדינות מוסלמיות אירופיות חילוניות. אני מסכים איתך לגביהם. מה זה משנה את מה שאני אומר לגבי מוסלמים בארץ ובאירופה?

אז אתה כנראה לא הבנת אותי כי לא דיברתי על סטוקהולם וברלין. מסכים איתך שהפליטים זה חרא, אבל עדיין, לא מסוכן שם בירת תימן

ודרך אגב - למרות שאני מסכים איתך שהמדינות האלה נורמליות - לא יכול להגיד לך שבאלבניה לא שונאים יהודים.. לא יודע. אני לא קראתי סקרים ודעות קהל שם. וגם אתה לא וביקור בתור תייר לא מעיד על שום דבר.

שוב - אבל זה לא נכון.. בשבדיה יש לך שבדים שמפחדים ללכת בלילה כבר. רימונים עפים שם. גרמניה למרות השקעה של מאות מילארדי יורו הפשיעה מצד אפילו תושבים של כמה דורות כמו הטורקים היא גבוהה. אפילו אנג'לה מרקל הודתה שהיא טעתה.

לגבי ההודעה הראשונה, תתפלא אבל בין ישראל לאלבניה יש יחסים מצוינים.

לגבי ההודעה השנייה, לא אמרתי שאין בעיות בשוודיה או בברלין, אבל זה גם תלוי באזור שאתה גר בו. זה כמו שאני אלך לאזור של התחנה המרכזית בבאר שבע שיש בו מלא בדואים ואטען שישראל מדינה מסוכנת. במלמו (עיר בשוודיה) אמנם יש הרבה פשיעה, אבל זה לרוב באזורים שיש פליטים וזה לא שאין שם שכונות נורמאליות לחיות בהם. ועדיין, הייתי מעדיף את פריז או את ברלין על תל אביב (אם אתה גר ברמת אביב או בהרצליה פיתוח אז אפשר להבין כי יש שמה אוכלוסיה איכותית). אבל הפריקים והאשכנזים עם המשקפיים בצפון ת"א הם רק המיעוט של המיעוט, הרוב זה תרבות מזרח תיכונית לגמרי

יכול להיות יחסים טובים באלבניה לישראל אבל לא בהכרח שהעם תומך בישראל. אבל לא אגיד שהם לא תומכים, אני לא יודע. זכור לי רק איזה מצב שהיה נראה לי בכדורגל עם אלבניה שהראה דווקא שאין כל כך מצב טוב אבל אני לא זוכר בשביל להגיד בוודאות.


ברור לי שיש מקומות שקטים ורגועים באירופה - בעיקר המקומות בלי מוסלמים. אבל כמו שאמרת זה אותו דבר גם בארץ עם מקומות היותר רגועים. העניין שהמצב שם הוא לא דבש כמו שניסת לתאר והנושא של השיחה הזאת בכלל הוא "מה יגרום לערבים להרגיש יותר טוב בארץ" - והתשובה: לא התחנפות, זה בטוח.