8 תשובות
זה לתת להם שטחים ובתים של יהודים,
זה לקרב אותם יותר לערים הגדולות, ולתת להם חופש לחמש את הצבא שלהם ביותר מרקטות מאולתרות, זה יהיה אסון לביטחון של מדינת ישראל אין ספק אפילו אף אחד לא יכול להיות נאיבי מספיק בשביל לחשוב שזה יפתור את הבעיה הם רוצים את ישראל וירושליים, לא עוד כמה שטחים, החזרת גוש קטיף הייתה אמורה ללמד אותנו את זה.
זה לקרב אותם יותר לערים הגדולות, ולתת להם חופש לחמש את הצבא שלהם ביותר מרקטות מאולתרות, זה יהיה אסון לביטחון של מדינת ישראל אין ספק אפילו אף אחד לא יכול להיות נאיבי מספיק בשביל לחשוב שזה יפתור את הבעיה הם רוצים את ישראל וירושליים, לא עוד כמה שטחים, החזרת גוש קטיף הייתה אמורה ללמד אותנו את זה.
כן זה רעיון לא רע,אבל לא נכון מוראלית כי אם ניתן להם המוסלמים ישחטו את הנוצרים.
שהם יקימו מדינה? אני לא חושב שזה רעיון טוב כרגע, העולם לא מוכן עדיין
התבלבלת - מדינה דו לאומית זה לא היפרדות אלא איחוד.
הפרדות אומר הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל.
כימני אין לי בעיה עם רעיון כזה כאשר הם מסכימים לתנאים הביטחוניים שהימין רוצה שזה אומר פיקוח על הגבולות שלהם לכמה עשרות שנים לפחות על מנת שהמצב ירגע. וכמובן ששטחים חשובים ביטחונית ישארו בידנו.
הפרדות אומר הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל.
כימני אין לי בעיה עם רעיון כזה כאשר הם מסכימים לתנאים הביטחוניים שהימין רוצה שזה אומר פיקוח על הגבולות שלהם לכמה עשרות שנים לפחות על מנת שהמצב ירגע. וכמובן ששטחים חשובים ביטחונית ישארו בידנו.
זה דיון נורא עמוק ואני אנסה לגעת במספיק דברים באופן שטחי אך מספק כדי להסביר כמה הבעיה מורכבת.
ככלל במצב של 2 קבוצות אוכלוסין שרוצים עצמאות הפתרון של שתי מדינות לשתי עמים הוא פתרון מצויין.
ולפני שנגש לסיבה של למה ספציפית פה הוא בעייתי נעבור על היסטוריה, הזיקה היהודית לישראל, לירושלים ולערי הקודש אמורה להיות ברורה אפילו של הנצרות כי הם מתבססים על התורה שלנו (הברית הישנה) והברית החדשה כהמשך.
אצל הערבים ירושלים היא העיר השלישית בסדר החשיבות של ערי הקודש אצלהם ואצל הפלסטינאים(היסטורית פלישתים) אין חשיבות לירושלים ולא לאף אחד מערי הקודש היהודיות.
(כמובן שיש לציין שירושלים הקדושה ביותר ליהדות)
אז איפה הערבים ולמה הם לא דורשים מה שהפלסטינאים דורשים?
למה הנוצרים לא?
למה רק הפלסטינאים?
התשובה גם מורכבת, בתקופה המסיונרית הנוצרית (הטמפלרים) ירושלים נכבשה בנסיון למחוק כל דת אחרת ובעיקר את המתחרה הקיצונית של הנצרות הלא היא היהדות, וכאשר ירושלים עמדה להכבש ע"י האימפריה העותמנית הבינו הנוצרים כי אין ביכולתם לעמוד במשימה שהציבו לעצמם ו"נתנו" את ירושלים כמתנה וחתמו על הסכם עם אותו כובש שאין לתת ליהודים לקיים עבודת אלילים ויהודים יקבלו יחס ירוד וישלמו מיסים נוספים.
(אותו הסכם נשאר עד היום בהר הבית ומוכר יותר בשם "סטאטוס קוו")
בגדול עד כאן, לערבים כמעט ואין זיקה לירושלים ולא לערי הקודש(ירושלים כבר נאמר, חברון טבריה וצפת.)
לא רק שאין כמעט זיקה - כשמדברים על "אל אקצא" לרוה יקרה שהם חושבים על כיפת הזהב ומתבלבלים בין המסגדים.
הערבים המקומיים קיבלו "משימה" למנוע עבודה יהודית בירושלים.
ועד כאן הכל עבד כרגיל, היהודים המשיכו בשלהם וערביי האזור עברו חינוך שהפך את זה לנורמה.
נקודה לציון - במהלך כל התקופה הזו לא היה גורם פלסטינאי / פלשתי או כל גורם אחר שיכלו לזהות בשם הזה.
ירושלים עברה ידיים ומדינת ישראל עמדה לקבל עצמאות אבל ערביי האזור לא קיבלו את זה הרי זה ישבור את הנורמה שכבר כולם שכחו מדוע קיימת, והסטאטוס קוו יהרס!
אז הם דאגו להעלות ארצה לא מעט אנשים ממצרים, מירדן, מסוריה, טורקיה, לבנון ואפילו מגורגיה (מדינות מוסלמיות מהאזור) כדי לתת קונטרה לעליה היהודית.
ומה שקרה זה שהערבים הבינו שאם בפועל אם רוצים לדרוש משהו ולקחת משהו מאיתנו הם בתור מדינות ערב בבעיה, הרי יש להם שטחים, יש להם מדינות והם לא יכולים לדרוש ממדינה קטנה כלכך עוד שטחים.
והם הקימו עם חדש עם זהות חדשה פיקטיבית ואזרחים משלל מדינות, הם קראו לעצמם פלסטינאים על שם הפלישתים שהיו חיים בתקופה הרומית באזור דרום אשקלון (עם שנכחד)
וטענו לזיקה היסטורית לארץ ישראל. (כמובן ללא זיקה ממשית לאף מקום בארץ מעבר לקו החוף באזור אשקלון)
האום הכריז שמי שעלה לארץ כמה שנים בודדות לפני הכרזת המדינה ואין לו זהות לאומית יקרא פלסטינאי ומשם צמח וגדל המושג.
עכשיו אחרי שעשינו שיעור היסטוריה אחזור לשאלה ואעבור על מעט אקטואליה.
האם הפתרון הזה יתפוס במקרה שלנו? לצערי לא נראה כך, הפלסטינאים דורשים את ארץ ישראל השלמה ולא יסתפקו בשום דבר אחר.
למה? כי הם חיים לפי אותו מוטו של הערביים המקומיים לפיו אין פה מקום ליהודים והשטח ערבי לכל דבר ועניין.
מה יקרה כאשר כל מדינת ישראל תהיה שלהם? כנראה שיתנו שלטון לאחת ממדינות ערב באזור כמו שנעשה בגדה, הרי יש להם ממשלה משלהם, ובכל זאת ירדן שולטת בגדה ובהר הבית.
בקצרה אני באמת מאמין שאין להם אינטרס לחיות איתנו בשלום, לכן שתי מדינות לשתי עמים זה פתרון קצת מנותק מהמציאות.
לקח לי קצת זמן לכתוב הכל אז מצטער מראש ואם יש שגיאות אשמח לערוך ;)
מקווה שחידשתי לקצת
ככלל במצב של 2 קבוצות אוכלוסין שרוצים עצמאות הפתרון של שתי מדינות לשתי עמים הוא פתרון מצויין.
ולפני שנגש לסיבה של למה ספציפית פה הוא בעייתי נעבור על היסטוריה, הזיקה היהודית לישראל, לירושלים ולערי הקודש אמורה להיות ברורה אפילו של הנצרות כי הם מתבססים על התורה שלנו (הברית הישנה) והברית החדשה כהמשך.
אצל הערבים ירושלים היא העיר השלישית בסדר החשיבות של ערי הקודש אצלהם ואצל הפלסטינאים(היסטורית פלישתים) אין חשיבות לירושלים ולא לאף אחד מערי הקודש היהודיות.
(כמובן שיש לציין שירושלים הקדושה ביותר ליהדות)
אז איפה הערבים ולמה הם לא דורשים מה שהפלסטינאים דורשים?
למה הנוצרים לא?
למה רק הפלסטינאים?
התשובה גם מורכבת, בתקופה המסיונרית הנוצרית (הטמפלרים) ירושלים נכבשה בנסיון למחוק כל דת אחרת ובעיקר את המתחרה הקיצונית של הנצרות הלא היא היהדות, וכאשר ירושלים עמדה להכבש ע"י האימפריה העותמנית הבינו הנוצרים כי אין ביכולתם לעמוד במשימה שהציבו לעצמם ו"נתנו" את ירושלים כמתנה וחתמו על הסכם עם אותו כובש שאין לתת ליהודים לקיים עבודת אלילים ויהודים יקבלו יחס ירוד וישלמו מיסים נוספים.
(אותו הסכם נשאר עד היום בהר הבית ומוכר יותר בשם "סטאטוס קוו")
בגדול עד כאן, לערבים כמעט ואין זיקה לירושלים ולא לערי הקודש(ירושלים כבר נאמר, חברון טבריה וצפת.)
לא רק שאין כמעט זיקה - כשמדברים על "אל אקצא" לרוה יקרה שהם חושבים על כיפת הזהב ומתבלבלים בין המסגדים.
הערבים המקומיים קיבלו "משימה" למנוע עבודה יהודית בירושלים.
ועד כאן הכל עבד כרגיל, היהודים המשיכו בשלהם וערביי האזור עברו חינוך שהפך את זה לנורמה.
נקודה לציון - במהלך כל התקופה הזו לא היה גורם פלסטינאי / פלשתי או כל גורם אחר שיכלו לזהות בשם הזה.
ירושלים עברה ידיים ומדינת ישראל עמדה לקבל עצמאות אבל ערביי האזור לא קיבלו את זה הרי זה ישבור את הנורמה שכבר כולם שכחו מדוע קיימת, והסטאטוס קוו יהרס!
אז הם דאגו להעלות ארצה לא מעט אנשים ממצרים, מירדן, מסוריה, טורקיה, לבנון ואפילו מגורגיה (מדינות מוסלמיות מהאזור) כדי לתת קונטרה לעליה היהודית.
ומה שקרה זה שהערבים הבינו שאם בפועל אם רוצים לדרוש משהו ולקחת משהו מאיתנו הם בתור מדינות ערב בבעיה, הרי יש להם שטחים, יש להם מדינות והם לא יכולים לדרוש ממדינה קטנה כלכך עוד שטחים.
והם הקימו עם חדש עם זהות חדשה פיקטיבית ואזרחים משלל מדינות, הם קראו לעצמם פלסטינאים על שם הפלישתים שהיו חיים בתקופה הרומית באזור דרום אשקלון (עם שנכחד)
וטענו לזיקה היסטורית לארץ ישראל. (כמובן ללא זיקה ממשית לאף מקום בארץ מעבר לקו החוף באזור אשקלון)
האום הכריז שמי שעלה לארץ כמה שנים בודדות לפני הכרזת המדינה ואין לו זהות לאומית יקרא פלסטינאי ומשם צמח וגדל המושג.
עכשיו אחרי שעשינו שיעור היסטוריה אחזור לשאלה ואעבור על מעט אקטואליה.
האם הפתרון הזה יתפוס במקרה שלנו? לצערי לא נראה כך, הפלסטינאים דורשים את ארץ ישראל השלמה ולא יסתפקו בשום דבר אחר.
למה? כי הם חיים לפי אותו מוטו של הערביים המקומיים לפיו אין פה מקום ליהודים והשטח ערבי לכל דבר ועניין.
מה יקרה כאשר כל מדינת ישראל תהיה שלהם? כנראה שיתנו שלטון לאחת ממדינות ערב באזור כמו שנעשה בגדה, הרי יש להם ממשלה משלהם, ובכל זאת ירדן שולטת בגדה ובהר הבית.
בקצרה אני באמת מאמין שאין להם אינטרס לחיות איתנו בשלום, לכן שתי מדינות לשתי עמים זה פתרון קצת מנותק מהמציאות.
לקח לי קצת זמן לכתוב הכל אז מצטער מראש ואם יש שגיאות אשמח לערוך ;)
מקווה שחידשתי לקצת
שואל השאלה:
פשוט אני רציתי להצביע לכחול לבן . ואני לא יודעת עכשיו אם כדאי לי
פשוט אני רציתי להצביע לכחול לבן . ואני לא יודעת עכשיו אם כדאי לי
כחול לבן זה מפלגת מרכז עם קצת זיקה לשמאל יותר מאשר הליכוד. אני אישית לא סומך על גנץ שאם הוא ירצה לבצע הפרדה מהפלסטינים זה יהיה כשהוא דואג מאה אחוז ביטחונית שזה יהיה בטוח.
גם רבין היה איש צבא ורמטכ"ל ועשה את הסכם אוסלו. ככה שרקע צבאי לא מרשים אותי.
גם רבין היה איש צבא ורמטכ"ל ועשה את הסכם אוסלו. ככה שרקע צבאי לא מרשים אותי.
אני הולך להצביע עוצמה יהודית דרך אגב אם זה משנה.
ימנים מאוד מבחינה תרבותית, כלכלית, וביטחונית.
ימנים מאוד מבחינה תרבותית, כלכלית, וביטחונית.
באותו הנושא: