36 תשובות
בעיני רק כפייה חילונית גרועה
כפייה דתית
אף פעם לא ראיתי כפייה חילונית
אף פעם לא ראיתי כפייה חילונית
כפייה בכללי זה גרוע
כפייה דתית
בשר ובשר
שניהם גרועים באותה מידה כי בשניהם כופים על בן אדם משהו שהוא לא רוצה ולא מאמין בו
כפייה דתית לדעתי זה יותר גרוע, כפייה חילונית זה אולי מבאס אץ הדתיים אבל בסופו של דבר מוביל לקדמה
כפייה חילונית.. היא הרסנית ושוטפת מוחות של אנשים עד כדי כך שהם חושבים שאין דבר כזה כפייה חילונית.
רוצה לספר לי על כפייה חילונית ג'סי? האר את עיני
כל האופנה היום היא חילונית אני הולכת בהמון מקמות ומה שמשדרים לך זה תהיה כמו חול תיראה כמו כולם אל תנסה להוציא את עצמך שונה תהיה בדרך של הגויים וואלה זה ככה וזה בתוכניות טלוויזיה ופירסומות וזה ברחוב זה בכל מקום..
איך זאת כפייה? מישהו מכריח אותך ללבוש בגדים חילוניים? אם היו מכריחים אנשים להתלבש באופנה הזאת הייתי אומרת וואלה יש כפייה אבל כל אחד זכותו להתלבש איך שבא לו
בו נגיד ככה שמי שלא בנורמה החילונית נחשב שונה וזה לא חייב שיחייבו אותי מספיק שזה שדרים שבאים מיכל כיוון וניכנסים לך לתת מודע..
מספיק שילדה לא מרגישה בנוח עם חצאית ליד החברות שלה למרות שהיא אוהבת חצאיות והיא צריכה ללכת עם מיכנס רק כדי שיתיחסו אליה כנורמלית ולא דוסה מוזרה
מספיק שילדה לא מרגישה בנוח עם חצאית ליד החברות שלה למרות שהיא אוהבת חצאיות והיא צריכה ללכת עם מיכנס רק כדי שיתיחסו אליה כנורמלית ולא דוסה מוזרה
זאת עדיין לא ההגדרה של כפייה מצטערת, הזה שלא נוח לכם להתלבש כמו חרדים זאת לגמרי בעיה שלכם לא של הממסד אין פה שום כפייה
כפייה חילונית זה מה שהיה בברית המועצות
שמכניסים לכלא כל מי שמאמין באלוהים או בדת כולשהי
שמכניסים לכלא כל מי שמאמין באלוהים או בדת כולשהי
אנונימית
אנונימית, קודם כל, ביולוגיה זה בכלל לא מקצוע חובה לבגרות.
ודבר שני, מה זה משנה בכלל מה הערכים שלך? את בחרת במגמת ביולוגיה, תלמדי ביולוגיה כמו שהיא.
אין דבר כזה ביולוגיה בלי אבולוציה, זה הבסיס של הביולוגיה.
אם הייתי הולך למגמת אסטרונומיה והיו מלמדים אותי שהעולם עגול, אבל הייתי בכלל מאמין שהוא שטוח, אז משרד החינוך לא היה בסדר?! מאיפה הרעיון הזה שצריכים לבדוק איתך אם החומר מסתדר עם הדעות שלך?
אז נשאל כל אחד, ואז לא נצא מזה, מה הרעיון?
וחוץ מזה, איזו כפייה *חילונית* יש כאן? האבולוציה היא לא דבר חילוני, היא מדע.
ודבר שני, מה זה משנה בכלל מה הערכים שלך? את בחרת במגמת ביולוגיה, תלמדי ביולוגיה כמו שהיא.
אין דבר כזה ביולוגיה בלי אבולוציה, זה הבסיס של הביולוגיה.
אם הייתי הולך למגמת אסטרונומיה והיו מלמדים אותי שהעולם עגול, אבל הייתי בכלל מאמין שהוא שטוח, אז משרד החינוך לא היה בסדר?! מאיפה הרעיון הזה שצריכים לבדוק איתך אם החומר מסתדר עם הדעות שלך?
אז נשאל כל אחד, ואז לא נצא מזה, מה הרעיון?
וחוץ מזה, איזו כפייה *חילונית* יש כאן? האבולוציה היא לא דבר חילוני, היא מדע.
ג'סי, נורמות הן ממש ממש לא כפייה.
כפייה היא אילוץ, מישהו מאלץ אותך ללכת עם בגדים מערביים?
אם כן, אז איך זה שיש חרדים שלושים בגדים כמו שהם רוצים, יהודים שלובשים בגדים מסורתיים שלהם, והיפסטרים שלובשים בגדים כמו שמתאים להם, ותרבויות וזרמים שונים וגם אנשים פרטיים שפשוט לא מתלבשים בצורה הסטנדרטית?
זה שיש נורמה ויש אופנה זה דבר בלתי נמנע, ואתה תמצא את זה בכל תרבות, בכל תקופה.
מה שאתה טוען זה שיש תלבושת אחידה שנכפית עליך בצורה אקטיבית, וזה בבירור לא המצב.
כפייה היא אילוץ, מישהו מאלץ אותך ללכת עם בגדים מערביים?
אם כן, אז איך זה שיש חרדים שלושים בגדים כמו שהם רוצים, יהודים שלובשים בגדים מסורתיים שלהם, והיפסטרים שלובשים בגדים כמו שמתאים להם, ותרבויות וזרמים שונים וגם אנשים פרטיים שפשוט לא מתלבשים בצורה הסטנדרטית?
זה שיש נורמה ויש אופנה זה דבר בלתי נמנע, ואתה תמצא את זה בכל תרבות, בכל תקופה.
מה שאתה טוען זה שיש תלבושת אחידה שנכפית עליך בצורה אקטיבית, וזה בבירור לא המצב.
אבל אני לא מבין מה את רוצה, אם הערכים שלך כל כך חשובים לך שאת לא מסוגלת ללמוד מדע, אל תלמדי.
אף אחד לא מכריח אותך ללמוד מדע, כי ביולוגיה זה לא מקצוע שאת חייבת לעשות בו בגרות.
את המגמה שלך את בוחרת, אז אל תתלונני, זה לא עושה שכל.
אף אחד לא מכריח אותך ללמוד מדע, כי ביולוגיה זה לא מקצוע שאת חייבת לעשות בו בגרות.
את המגמה שלך את בוחרת, אז אל תתלונני, זה לא עושה שכל.
לא הבנתי איך העובדה שאת במגמת ביולוגיה אומרת שיש כפייה.. להפך את בחרת ללמוד ביולוגיה שלא כמוני שחייבת לשבת בשיעורי תנך ואין לי פה בכלל בחירה
חילונית כמובן, כי זה נוגד את האמונה שלי, דתית לעומת זאת לא משהו רע, להפך.
גם כפייה דתית וגם חילונית זה רע, אין מישהו שאומר משהו אחר מנקודת מבט אובייקטיבית.
הקטע הוא שקיימת רק כפייה דתית, אין כפייה חילונית כאן.
הקטע הוא שקיימת רק כפייה דתית, אין כפייה חילונית כאן.
משכני אחריך נרוצה, אני יכול להגיד את אותו הדבר זה נוגד את מה שאני מאמין בו וזה דבר רע מאוד
karu אבל זה לא דבר רע אצלך, זה לא חטא.
אבל זה מגביל את החירות שלי, ומפר את החופש שלי מדת.
בטח שזה רע.
בטח שזה רע.
כפייה חילונית
אין דבר כזה כפייה חילונית כי לא מכריחים אתכם להתלבש בצורה מסוימת או לנסוע בשבת או שום דבר לעומת כפייה דתית שמונעת מאנשים לעשות דברים.
אנונימית
בדיוק אף אחד לא אומר לכם "תלבשו שורטים!'' אנחנו רוצים אוטובוסים בשבת סבבה זה לנו אתם לא רוצים אל תעלו לאוטובוס מישהו אמר לך תעלה בכוח? לא!
לא רוצה ללמוד תנך בבית ספר מישהו אמר לי תלמד זה חובה. כן! זה כפייה דתית מה שהולך פה לדעתי תנך זה אמור להיות מקצוע רשות ולא חובה כלל
לא רוצה ללמוד תנך בבית ספר מישהו אמר לי תלמד זה חובה. כן! זה כפייה דתית מה שהולך פה לדעתי תנך זה אמור להיות מקצוע רשות ולא חובה כלל
ללמוד על אבולוציה זה לא כפייה חילונית כפי שללמוד בשיעורי גיאוגרפיה שהעולם עגול זה לא כפייה עגולית.
כפייה דתית היא כשמחייבים אותך ללכת לפי החוקים של דת מסויימת, או במילים אחרות - מפרים את הזכות שלך לחופש מדת.
כפייה חילונית, אם כך, היא כשמחייבים אותך לא ללכת לפי חוקי הדת שלך, או במילים אחרות - מפרים את הזכות שלך לחופש הדת.
מגמת ביולוגיה היא לא חובה ואבולוציה לא מפרה את הזכות של אף אחד להאמין, אחד מהמורים שלי לביולוגיה לימד גם על אבולוציה ולא הייתה לו בעיה עם זה, יש אנשים שהם מאמינים באלוהים ואין להם בעיה עם תורת האבולוציה, וגם אם לא היו - זו עובדה מדעית, אי אפשר פשוט לא ללמד משהו כל כך חשוב בשיעורי ביולוגיה, זה כמו שלא ילמדו אתכם מכניקה קלאסית בשיעורי פיזיקה.
פרט לכך, לפי אותה תפיסה שיעורי תנ"ך הם כפייה דתית והרבה יותר גדולה - הם בגרות חובה של טקסט דתי.
זה שהנורמה בערים חילוניות היא לבוש חילוני זה לא כפייה, כמו שזאת לא כפייה דתית שיש נורמה לשמור כיפור - אין אף חוק שאומר לך להתלבש ככה או לא לנסוע בכיפור (ובשכונה שלי היו מכוניות ביום כיפור), אין ממש השלכות לכך ואם חברים שלך שופטים אותך על איך שאת מתלבשת זאת ממש לא כפייה של המדינה עצמה ולדעתי הם פשוט לא חברים.
האם זאת כפייה סיסג'נדרית שזה לא הנורמה שזכר ילבש שמלה? לא, גם אם אני חושב שזה מטופש (מה אני כבר אלבש בליל המדענים אם לא שמלה?) זה לא באמת כפייה, זה מטשטש את המשמעות של המילה.
חוק החזיר וחוק המצות הם סוג של כפייה דתית, אין לנו חוק המטיל מס מיוחד על מקום כשר, אנחנו לא לומדים בבית הספר שאלוהים זאת דמות מיתולוגית שלא צריך להאמין בה, אנחנו לא לומדים שעדיף להיות חילוני וחיי הדת כובלים אותך, אין חוק האוסר לבישת כיפה או כיסוי ראש במקומות מסויימים, אין לנו חוק האוסר לבוש צנוע במקומות מסויימים או אפילו חוק נגד הצבת סמלי דת במקומות ציבוריים.
אפשר לדון האם העובדה שחיילים צריכים להישאר בטקסים שבהם יש שירת נשים פוגע בחופש הדת שלהם והאם יש פתרון אלגנטי לבעיה, אבל לדבר על שיעורי ביולוגיה המלמדים תורה מדעית הקשורה לחומר, או על זה שבעיר חילונית לא נוהגים ללבוש חצאיות ארוכות זה פשוט לא כפייה, זה לא באמת מנוגד לחופש הדת וזה לא באמת פוגע בך באופן משמעותי.
כפייה דתית היא כשמחייבים אותך ללכת לפי החוקים של דת מסויימת, או במילים אחרות - מפרים את הזכות שלך לחופש מדת.
כפייה חילונית, אם כך, היא כשמחייבים אותך לא ללכת לפי חוקי הדת שלך, או במילים אחרות - מפרים את הזכות שלך לחופש הדת.
מגמת ביולוגיה היא לא חובה ואבולוציה לא מפרה את הזכות של אף אחד להאמין, אחד מהמורים שלי לביולוגיה לימד גם על אבולוציה ולא הייתה לו בעיה עם זה, יש אנשים שהם מאמינים באלוהים ואין להם בעיה עם תורת האבולוציה, וגם אם לא היו - זו עובדה מדעית, אי אפשר פשוט לא ללמד משהו כל כך חשוב בשיעורי ביולוגיה, זה כמו שלא ילמדו אתכם מכניקה קלאסית בשיעורי פיזיקה.
פרט לכך, לפי אותה תפיסה שיעורי תנ"ך הם כפייה דתית והרבה יותר גדולה - הם בגרות חובה של טקסט דתי.
זה שהנורמה בערים חילוניות היא לבוש חילוני זה לא כפייה, כמו שזאת לא כפייה דתית שיש נורמה לשמור כיפור - אין אף חוק שאומר לך להתלבש ככה או לא לנסוע בכיפור (ובשכונה שלי היו מכוניות ביום כיפור), אין ממש השלכות לכך ואם חברים שלך שופטים אותך על איך שאת מתלבשת זאת ממש לא כפייה של המדינה עצמה ולדעתי הם פשוט לא חברים.
האם זאת כפייה סיסג'נדרית שזה לא הנורמה שזכר ילבש שמלה? לא, גם אם אני חושב שזה מטופש (מה אני כבר אלבש בליל המדענים אם לא שמלה?) זה לא באמת כפייה, זה מטשטש את המשמעות של המילה.
חוק החזיר וחוק המצות הם סוג של כפייה דתית, אין לנו חוק המטיל מס מיוחד על מקום כשר, אנחנו לא לומדים בבית הספר שאלוהים זאת דמות מיתולוגית שלא צריך להאמין בה, אנחנו לא לומדים שעדיף להיות חילוני וחיי הדת כובלים אותך, אין חוק האוסר לבישת כיפה או כיסוי ראש במקומות מסויימים, אין לנו חוק האוסר לבוש צנוע במקומות מסויימים או אפילו חוק נגד הצבת סמלי דת במקומות ציבוריים.
אפשר לדון האם העובדה שחיילים צריכים להישאר בטקסים שבהם יש שירת נשים פוגע בחופש הדת שלהם והאם יש פתרון אלגנטי לבעיה, אבל לדבר על שיעורי ביולוגיה המלמדים תורה מדעית הקשורה לחומר, או על זה שבעיר חילונית לא נוהגים ללבוש חצאיות ארוכות זה פשוט לא כפייה, זה לא באמת מנוגד לחופש הדת וזה לא באמת פוגע בך באופן משמעותי.
פינג
לפני הכל אני מסכימה איתך בחלק מהדברים
אבל גם ללמוד תנך בצורה ספרותית לא פוגע באנשים בצורה משמעותית ואנשים סתם מנפחים את זה ומגזימים
לפני הכל אני מסכימה איתך בחלק מהדברים
אבל גם ללמוד תנך בצורה ספרותית לא פוגע באנשים בצורה משמעותית ואנשים סתם מנפחים את זה ומגזימים
אנונימית
אז את חייבת להסכים שגם ללמוד אבולוציה מחוץ לגבולות ה"דיבייט"
בין הבריאתנות לאבולוציה זה לא פוגע באף אחד.
בין הבריאתנות לאבולוציה זה לא פוגע באף אחד.
אני לא מבינה מה לדעתכם נקרא כפייה... לדעתי ללמוד אמונה של אנשים אחרים זה סבבה בעיקר שאנחנו במדינה שבה לכמעט כל אחד יש מכר דתי... מה שכן נחשב כפיה זה מבחינתי לכפות כלומר לחייב מישהו לעשות משהו שהוא לא רוצה, וכל חיינו כופים עלינו דברים... יכול ליהיות שזה חיובי. אני אישית לא נתקלתי בכפייה חילונית או דתית אבל שמעתי על כזאת
בוא נגיד אם יגידו לי אפ עכשיו לומדים אבולוציה לא תהיה לי בעיה עם זה
אנונימית
^ אנונימית,
אני לא אומר שללמוד תנ"ך פוגע באנשים בצורה משמעותית - והשאלה האם זאת כפייה דתית ניתנת לוויכוח -
על אף פי שאני חושב שלא צריך ששיעורי תנ"ך יהיו חובה הטענה שלי לא הייתה שהם כפייה דתית אלא שלפי הטענה שלימודי אבולוציה במגמת ביולוגיה חמש יחידות שהיא מגמת רשות (וגם זה מלמדים רק באופן בסיסי) היא כפייה חילונית אותה צורת חשיבה מחייבת אותנו להחשיב שיעורי תנ"ך לכפייה דתית ואף חמורה בהרבה.
אני לא אומר שללמוד תנ"ך פוגע באנשים בצורה משמעותית - והשאלה האם זאת כפייה דתית ניתנת לוויכוח -
על אף פי שאני חושב שלא צריך ששיעורי תנ"ך יהיו חובה הטענה שלי לא הייתה שהם כפייה דתית אלא שלפי הטענה שלימודי אבולוציה במגמת ביולוגיה חמש יחידות שהיא מגמת רשות (וגם זה מלמדים רק באופן בסיסי) היא כפייה חילונית אותה צורת חשיבה מחייבת אותנו להחשיב שיעורי תנ"ך לכפייה דתית ואף חמורה בהרבה.
אני אישית חושבת שזה גם לא כפייה כל עוד בוחרים ללמוד ביולוגיה- זה המקצוע אין מה לעשות
אבל תנך זה גם לא כפיה לדעתי ואנשים לקחו את זה רחוק מדי
אבל תנך זה גם לא כפיה לדעתי ואנשים לקחו את זה רחוק מדי
אנונימית
סיימ שיט
אין כזה דבר כפייה חילונית, שטות שהדתיים המציאו אז כפייה דתית.
אנונימי
כפייה חילונית - היא גורמת לאנשים לעבור על איסורים או להימנע מדברים אשר הם חייבים לעשות על פי הדת, בעוד שהחילונים לא יכולים לטעון שכפייה דתית מחייבת אותם לעשות דברים ש"אסור" להם, או מחייבת אותם לעשות דברים אשר הם "חייבים" לעשות.
באותו הנושא: