16 תשובות
לא
לא
לא.
כי לא כופים על דתיים לנסוע בשבת.
כי לא כופים על דתיים לנסוע בשבת.
ממש לא
כן.
ואני אסביר למה
תפתחו את מגילת העצמאות
רשום במפורש שאנחנו מדינה יהודית נכון?
יהדות כוללת איתה את השבת. מה לעשות זה קטע כזה של היהדות
אז די לחפור שכל דבר פה הדתה.
אנחנו מדינה יהודית לא נוצרית ולא מוסלמית ולא אתאיסטית.
אם לא מתאים לכם.. אתם מוזמנים לעבור מדינה או משהו
זאת מדינה *יהודית* והיא תשאר מדינה יהודית ומה לעשות שמדינה יהודית כוללת גם דת
ואני אסביר למה
תפתחו את מגילת העצמאות
רשום במפורש שאנחנו מדינה יהודית נכון?
יהדות כוללת איתה את השבת. מה לעשות זה קטע כזה של היהדות
אז די לחפור שכל דבר פה הדתה.
אנחנו מדינה יהודית לא נוצרית ולא מוסלמית ולא אתאיסטית.
אם לא מתאים לכם.. אתם מוזמנים לעבור מדינה או משהו
זאת מדינה *יהודית* והיא תשאר מדינה יהודית ומה לעשות שמדינה יהודית כוללת גם דת
^ ומה לעשות שלא כולם יהודים כאן.
ומה לעשות שלא כולם שומרים שבת.
ומה לעשות שיש אנשים שרוצים ללכת לבקר משפחה בבית חולים ולא יכולים.
ומה לעשות שזה זיהום אוויר עם כל המכוניות הפרטיות.
ומה לעשות שאי אפשר לצאת לבלות.
ומה לעשות שאם פאקינג תהיה פה תחבורה ציבורית בשבת זו לא כפייה כי זו הבחירה *שלך* אם להשתמש בה או לא.
אבל זו כן כפייה שמתבטאת ב*מניעה* שבה מונעים ממני, אזרחית מדינת ישראל, שהיא יהודית ו*דמוקרטית*, ללכת לים או למסעדה בשבת.
זו לא כפייה לתת לאנשים אפשרות *בחירה*.
זו כן כפייה *למנוע*.
ומה לעשות שלא כולם שומרים שבת.
ומה לעשות שיש אנשים שרוצים ללכת לבקר משפחה בבית חולים ולא יכולים.
ומה לעשות שזה זיהום אוויר עם כל המכוניות הפרטיות.
ומה לעשות שאי אפשר לצאת לבלות.
ומה לעשות שאם פאקינג תהיה פה תחבורה ציבורית בשבת זו לא כפייה כי זו הבחירה *שלך* אם להשתמש בה או לא.
אבל זו כן כפייה שמתבטאת ב*מניעה* שבה מונעים ממני, אזרחית מדינת ישראל, שהיא יהודית ו*דמוקרטית*, ללכת לים או למסעדה בשבת.
זו לא כפייה לתת לאנשים אפשרות *בחירה*.
זו כן כפייה *למנוע*.
לא
מצד מסוים בעצם כופים עלינו לממן חילול שבת...
mikasa
המטרה של החוקים במדינה הזאת זה להפוך את השבת ליום מיוחד כמו שהוא
ולא לעשות אותו יום חול רגיל
החוקים אלה לא חלים במקומות שיש בהם רוב לא יהודי
ומי שלא שומר שבת יכול למצוא דרכים אחרות ללכת.. אחים שלי לא שומרים שבת ואפילו אתאיסטים וזה שאין תחבצ בשבת ממש לא מפריע להם ויש עוד מלא אנשים שלא שומרים שבת שזה לא מפריע להם אז די נו
אנחנו מדינה *יהודית*
אולי אתם לא מכריחים דתיים לנסוע בתחבצ אבל הכסף לתחבצ הולך גם מהכסף שלנו נכון? אז גם אני יכולה להגיד שאת כופה עלי לשלם על תחבצ בשבת ושאני נוגדת את מה שאני מאמינה בו
זה אותו מטבע
די להתלונן שכל דבר הוא הדתה וכפייה דתית לכו תבדקו מה זה אומר כפייה בכלל ואז תדברו
המטרה של החוקים במדינה הזאת זה להפוך את השבת ליום מיוחד כמו שהוא
ולא לעשות אותו יום חול רגיל
החוקים אלה לא חלים במקומות שיש בהם רוב לא יהודי
ומי שלא שומר שבת יכול למצוא דרכים אחרות ללכת.. אחים שלי לא שומרים שבת ואפילו אתאיסטים וזה שאין תחבצ בשבת ממש לא מפריע להם ויש עוד מלא אנשים שלא שומרים שבת שזה לא מפריע להם אז די נו
אנחנו מדינה *יהודית*
אולי אתם לא מכריחים דתיים לנסוע בתחבצ אבל הכסף לתחבצ הולך גם מהכסף שלנו נכון? אז גם אני יכולה להגיד שאת כופה עלי לשלם על תחבצ בשבת ושאני נוגדת את מה שאני מאמינה בו
זה אותו מטבע
די להתלונן שכל דבר הוא הדתה וכפייה דתית לכו תבדקו מה זה אומר כפייה בכלל ואז תדברו
זאת לא כפיה חילונית
אם אסור היה לנסוע באוטו בכלל זאת הייתה כפיה
אבל זה אוטו ציבורי, זה הכל
אם אסור היה לנסוע באוטו בכלל זאת הייתה כפיה
אבל זה אוטו ציבורי, זה הכל
רק מביא איתו אסונות התחבורה ציבורית שבת.
את מה בדיוק זה כופה? זה מפר את החוק לחופש הדת?
v זאת הייתה שאלה רטורית... לא קביעה.
v זאת הייתה שאלה רטורית... לא קביעה.
קודם כל, די כבר להשתמש במונח "מדינה אתאיסטית" כי אין כזאת, אין מדינה שנקראית מדינה אתאיסטית - לפחות לא במיינו - ואלא אם כן אתה מדבר על מדיניות בסגנון ברית המועצות (משהו שהוא בהחלט כפייה חילונית) איןצלי מושג מה היא אמורה להיות.
שנית, כמה פעמים צריך להגיד את העובדה שזאת מדינת הלאום של העם היהודי? לא מדינת הלכה ולא מדינה דתית.
דורות שלמים של חלוצים ומתיישבים בהו והתבססו על יהדות חילונית ולחלקם לא היה שום קשר לדת. לא שאני אומר שהיהדות חייבת להיות מנותקת לגמרי מהדת, כל אחד ומה שהוא מאמין ואני כלא-יהודי בהחלט לא אגיד לך איך להיות כזה, אבל זה שזאת מדינת העם היהודי לא אומר שזאת מדינה שצריכה לפעול לפי ההלכה היהודית.
מסורת ישראל היא חלק אינטגרלי מהאתוס של המדינה: החגים הלאומיים הם יהודיים, השפה הלאומית היא עברית ,מיום המנוחה בחוק הוא שבת וכו'...
אז החוק לא חייב לשקף את ההלכה לפרטי פרטים כדי שהמדינה תהיה יהודית, רק לשקף את האופי היהודי של המדינה - באופן שיתאים גם לאנשים שבשבילם היהדות אומרת משהו אחר ממך, ובשבילם שבת זה זמן לטיולים בטבע עם המשפחה או סתם יום חופשי - אז מצטער, אבל הטיעון הזה לא תופס.
שלישית, המדינה גם אמרה שהיא תכבד את כל אזרחיה, בלי הבדלי דת, גזע ומין, ולכן "שיתמודדו" לא מייצג את הגישה של המדינה ואיך היא אמורה להתנהל.
זאת מדינה יהודית-דמוקרטית והיהדות במדינה היא הלאום היהודי - שיכול לבוא לידי ביטוי בזהות של היהודי בהמון דרכים שונות - ולהגיד שהמדינה צריכה לפעול לפי חוק הלכתי לא מכבד את היהודים החילונים שבשבילם היהדות היא יותר לאום ושבת הוא יום חופשי שבו הם יכולים לבלות ולא יום לשמירת מצוות, אתה לא מכבד את המגוון של הלאום היהודי שאינו מונוכרום והוא לא רק הדת היהודית אבל עם מדינה אותה לא מכבד את האנשים שאינם יהודים במדינה הזאת - שבניגוד למה שאתה טוען - לא צריכים לשבת בשקט כי זאת מדינה יהודית וגם צריכים להתחשב בהם.
עם כל כמה שהיהדות מושרשת במדינה אתה פוחד שאם יהיו אוטובוסים בשבת אז זהו אין יותר יהדות?
שנית, כמה פעמים צריך להגיד את העובדה שזאת מדינת הלאום של העם היהודי? לא מדינת הלכה ולא מדינה דתית.
דורות שלמים של חלוצים ומתיישבים בהו והתבססו על יהדות חילונית ולחלקם לא היה שום קשר לדת. לא שאני אומר שהיהדות חייבת להיות מנותקת לגמרי מהדת, כל אחד ומה שהוא מאמין ואני כלא-יהודי בהחלט לא אגיד לך איך להיות כזה, אבל זה שזאת מדינת העם היהודי לא אומר שזאת מדינה שצריכה לפעול לפי ההלכה היהודית.
מסורת ישראל היא חלק אינטגרלי מהאתוס של המדינה: החגים הלאומיים הם יהודיים, השפה הלאומית היא עברית ,מיום המנוחה בחוק הוא שבת וכו'...
אז החוק לא חייב לשקף את ההלכה לפרטי פרטים כדי שהמדינה תהיה יהודית, רק לשקף את האופי היהודי של המדינה - באופן שיתאים גם לאנשים שבשבילם היהדות אומרת משהו אחר ממך, ובשבילם שבת זה זמן לטיולים בטבע עם המשפחה או סתם יום חופשי - אז מצטער, אבל הטיעון הזה לא תופס.
שלישית, המדינה גם אמרה שהיא תכבד את כל אזרחיה, בלי הבדלי דת, גזע ומין, ולכן "שיתמודדו" לא מייצג את הגישה של המדינה ואיך היא אמורה להתנהל.
זאת מדינה יהודית-דמוקרטית והיהדות במדינה היא הלאום היהודי - שיכול לבוא לידי ביטוי בזהות של היהודי בהמון דרכים שונות - ולהגיד שהמדינה צריכה לפעול לפי חוק הלכתי לא מכבד את היהודים החילונים שבשבילם היהדות היא יותר לאום ושבת הוא יום חופשי שבו הם יכולים לבלות ולא יום לשמירת מצוות, אתה לא מכבד את המגוון של הלאום היהודי שאינו מונוכרום והוא לא רק הדת היהודית אבל עם מדינה אותה לא מכבד את האנשים שאינם יהודים במדינה הזאת - שבניגוד למה שאתה טוען - לא צריכים לשבת בשקט כי זאת מדינה יהודית וגם צריכים להתחשב בהם.
עם כל כמה שהיהדות מושרשת במדינה אתה פוחד שאם יהיו אוטובוסים בשבת אז זהו אין יותר יהדות?
אני לא יהודי אז אין לי מגון דויד על מסמר בבית...
העניין הוא שיש דרישה הולכת וגוברת של אנשים הדורשים תחבורה ציבורית בשבת, וזה לא אמור לפגוע ברגשות הדתיים או בזהות היהודית של המדינה. המדינה עדיין שואבת את המסורת הלאומית שלה מתרבות העם היהודי, לאפשר תחבורה ציבורית בשבת לא יהרוס את כל המסורת של העם היהודי המדינה גם ככה מאוד יהודית. יום השבת הוא עדיין יום השבתון של המדינה, חגי ישראל הם עדיין חגים לאומיים וכו'..
ומה זאת אומרת ישכח? אנשים עדיין שומרים שבת, גם אם יש תחבורה ציבורית. אם לאנשים אכפת משמירת השבת שישמרו זה לא אומר שלא צריך תחבורה ציבורית בכלל בימי שבת.
אני מאמין שהפתרון הטוב ביותר הוא תחבורה ציבורית קלה - פחות קווים וכזו שאינה פועלת ביישובים יהודים-דתיים כדוגמת בני ברק.
עם הזמן חוקים מסויימים צריכים להשתנות כחלק מהתקדמות החברה, כעת אני מאמין שהגיע העת לאפשר תחבורה ציבורית בקלה בכדי להקל על הציבור.
העניין הוא שיש דרישה הולכת וגוברת של אנשים הדורשים תחבורה ציבורית בשבת, וזה לא אמור לפגוע ברגשות הדתיים או בזהות היהודית של המדינה. המדינה עדיין שואבת את המסורת הלאומית שלה מתרבות העם היהודי, לאפשר תחבורה ציבורית בשבת לא יהרוס את כל המסורת של העם היהודי המדינה גם ככה מאוד יהודית. יום השבת הוא עדיין יום השבתון של המדינה, חגי ישראל הם עדיין חגים לאומיים וכו'..
ומה זאת אומרת ישכח? אנשים עדיין שומרים שבת, גם אם יש תחבורה ציבורית. אם לאנשים אכפת משמירת השבת שישמרו זה לא אומר שלא צריך תחבורה ציבורית בכלל בימי שבת.
אני מאמין שהפתרון הטוב ביותר הוא תחבורה ציבורית קלה - פחות קווים וכזו שאינה פועלת ביישובים יהודים-דתיים כדוגמת בני ברק.
עם הזמן חוקים מסויימים צריכים להשתנות כחלק מהתקדמות החברה, כעת אני מאמין שהגיע העת לאפשר תחבורה ציבורית בקלה בכדי להקל על הציבור.
אני לא מדבר על dna, בשום מקום לא דיברתי על שושלת, גנטיקה או גניאולוגיה.
דיברתי על לאום יהודי (לא מוצא, לאום) שמתבטא *במסורת ומנהגים* שמקורם בעם ישראל ובתרבות היהודית, ולדעתי יש המון ישראלים כיום ובעבר שבשבילם האספקט הזה של היהדות יותר מהותי מהדת בשבילם.
זה לא עניין של גנים זה עניין שזכות היא לא מונוכרום, ליהדות גוונים רבים וצריך לכבד את העובדה שההלכה היא לא היהדות היחידה ובשביל המדינה היהדות היא קודם לאום לפני שהיא דת והלאום היהודי הוא מה שהיה בפני עיניהם של מקימי המדינה.
ואני גם לא אמרתי שהיהדות שלך ושל הבן שלך חייבת להתבטא רק המנהגים לאומיים, אמרתי שיש מגוון צורות וצבעים שבהם היהדות - כמו כל זהות אחרת - יכולה להתבטא ואם אתה רוצה להעביר לילדיך את מצוות הדת היהודית שיבושם לך, יש המון יהודים שבשבילם זה דווקא הפוך והם לא רוצים שהיהדות שהם יתנו לילדיהם תהיה מקובעת על פי ההלכה והדת והם רוצים למסור לילדיהם את הלאום והתרבות היהודים שכן יש להם גם פאן חילוני או לפחות לא דתי.
דיברתי על לאום יהודי (לא מוצא, לאום) שמתבטא *במסורת ומנהגים* שמקורם בעם ישראל ובתרבות היהודית, ולדעתי יש המון ישראלים כיום ובעבר שבשבילם האספקט הזה של היהדות יותר מהותי מהדת בשבילם.
זה לא עניין של גנים זה עניין שזכות היא לא מונוכרום, ליהדות גוונים רבים וצריך לכבד את העובדה שההלכה היא לא היהדות היחידה ובשביל המדינה היהדות היא קודם לאום לפני שהיא דת והלאום היהודי הוא מה שהיה בפני עיניהם של מקימי המדינה.
ואני גם לא אמרתי שהיהדות שלך ושל הבן שלך חייבת להתבטא רק המנהגים לאומיים, אמרתי שיש מגוון צורות וצבעים שבהם היהדות - כמו כל זהות אחרת - יכולה להתבטא ואם אתה רוצה להעביר לילדיך את מצוות הדת היהודית שיבושם לך, יש המון יהודים שבשבילם זה דווקא הפוך והם לא רוצים שהיהדות שהם יתנו לילדיהם תהיה מקובעת על פי ההלכה והדת והם רוצים למסור לילדיהם את הלאום והתרבות היהודים שכן יש להם גם פאן חילוני או לפחות לא דתי.
אממ יש הבדל בין לשמור בעצמך לבין שזה יהיה מעוגן בחוק, אלה שני דברים שונים - אם אתה רוצה לשמור שבת שמור, יש מספיק אנשים ששומריפ אותה כהלכה וחוק מסכן נגד תחבורה ציבורית בשבת הוא לא מה שישמור על המסורת, הוא רק ירחיק אנשים.
ואין מה לעשות, אולי בשבילך היהדות היא דבר אחד אבל לאחר הדת לא רלוונטית כל כך, אתה רוצה לשמור על היהדות הדתית ויש אנשים שרוצים לשמור על היהדות החילונית שלהם ועל הזהות המובחנת של הלאום היהודי שיכול להיות נפרד מן הדת.
וסוד קטן - כל אדם שלמד מספיק היסטוריה יודע שהיהדות מעולם לא הייתה דבר אחד, אם תלך לתקופת בית שני היהדות הייתה מאוד שונה מהיום ואם תלך לתקופת בית ראשון היא תהיה אפילו יותר שונה.
בשבילך הדת והמצוות הם היהדות וצרחך לשמור עליהם, בשביל מישהו אחר זה דבר דינאמי שצריך להתפתח ולאנשים מסויימים הדת לא משחקת תפקיד בזהות היהודית שלהם. לפסול את כולם כ"שינוי והעלמה" של הדת לא מכבד אותם או את הבסיס למדינה הזאת שמכיר ביהדות גם כלאום ולא רק דת ומגילת העצמאות שקובעת שזאת מדינת הלאום של העם היהודי ולא מדינת ההלכה של הדת היהודית.
ואין מה לעשות, אולי בשבילך היהדות היא דבר אחד אבל לאחר הדת לא רלוונטית כל כך, אתה רוצה לשמור על היהדות הדתית ויש אנשים שרוצים לשמור על היהדות החילונית שלהם ועל הזהות המובחנת של הלאום היהודי שיכול להיות נפרד מן הדת.
וסוד קטן - כל אדם שלמד מספיק היסטוריה יודע שהיהדות מעולם לא הייתה דבר אחד, אם תלך לתקופת בית שני היהדות הייתה מאוד שונה מהיום ואם תלך לתקופת בית ראשון היא תהיה אפילו יותר שונה.
בשבילך הדת והמצוות הם היהדות וצרחך לשמור עליהם, בשביל מישהו אחר זה דבר דינאמי שצריך להתפתח ולאנשים מסויימים הדת לא משחקת תפקיד בזהות היהודית שלהם. לפסול את כולם כ"שינוי והעלמה" של הדת לא מכבד אותם או את הבסיס למדינה הזאת שמכיר ביהדות גם כלאום ולא רק דת ומגילת העצמאות שקובעת שזאת מדינת הלאום של העם היהודי ולא מדינת ההלכה של הדת היהודית.
באותו הנושא: