לפי תפיסת המתירנות(חילון)המשמעות של החיים היא רק להינות?ואם כן למה שנבוא לעולם בשביל להינות?מי אנחנו שמגיע לנו להיות פה?

מתירנות היא לא חילון.
על איזו מין קבוצה חילונית אתה מדבר?

תקשיב לאורות מאופל

בחור חכם זה

לא הבנתי. ומי אמר שצריך לאכול כשר ולחיות לפי הלכה? ומה, כל מי שחי ככה בן אדם טהור? כי אני מכירה אלפי אנשי דת פדופילים, שניהלו כת, היו אנסים, שקרנים או רוצחים. ואיפה מי ששומר על כל אותם בני אדם שנפגעו מאותם אנשי דת? אף אחד לא אומר לך שום דבר, החברה מכתיבה לך את החוקים שלה. ולאט לאט בני אדם הבינו שדת לא מצילה אותם והנה חיים חילונים שנהנים מהחיים והם אנשים מדהימים. אתה בוחר את הסיבה שלך לחיות ואתה בוחר איך יראה העתיד שלך ומה תעשה איתו. אז סוףסוף אנשים חכמים הבינו אפשר ואפילו צריך להינות - כי אין באמת משמעות לקיום שלנו.

שואל השאלה:
את באמת חושבת שבאת לעולם רק בשביל להינות ולמות?
יש אנשים עם בעיות בעולם ובאמת הדת היא לא מטריה של אף אחד,אז לכי תדעי מה הם באמת,זה שהוא חובש כיפה לא אומר עליו הרבה מבפנים.
וגם במגזר החילוני יש לא מעט,גם אצל החרידים ההדוקים והחריפים יש כאלו עם פגמים,ואני חושב שאת טועה בגדול ממש,את אשכרה חושבת שאת חיה בשביל ליהנות?
(את מאמינה באלוקים?ובעולם הבא?)
אני ממש ממליץ לך למצוא כל שהיא מטרה לחיות,אחרת לא יודע למה את סובלת כלכך בעולם הזה למה בכלל להתאמץ?למה לנסות להתקדם,אני יכול להינות כל היום וכל הלילה אבל בחיים שלי אני לא יהיה רגוע מזה,ממש שמחתי שהגבת לי תודה.
פשוט יש להרבה אנשים תפיסה מאוד צרה על המגזר הדתי,אז תנסו לא להכליל

אתה מחפש מישהו שיתן לך משמעות? כי אלוהים לא נותן לשום דבר משמעות. חוץ מלשנאה ומוות וכאב. אני לא מאמינה באלוהים. אמונה ברועה טהור לא מובילה לשום מקום. אני כן חושבת שבאיזשהו מקום אתה כאן, כי אתה צריך להיות כאן, ובתוך כל ההנאה שלי אני מנסה לשנות דברים בעולם האפל הזה. כי אני יודעת שאני תקועה פה לעוד הרבה זמן-ולכן אני אעשה מה שבראש שלי עם החיים שלי, ושום ספר,אמונה, וחובש כיפה לא יגיד לי מי אני ובשביל מה נועדתי.

והאמת? לצאת נגד אותה חברה שתקועה בבועה, לאכול אוכל אמיתי, ללבוש מה שאני רוצה ולהגדיר את עצמי בעצמי, להיות גאה בגוף שלי ובאינסטינקטים המיניים הטבעיים שלי-זאת הנאה שאי אפשר להעביר במילים והיא עצומה ונותנת לי משמעות כלשהי, לעומת אותה דת סקסיסטית,פרימיטיבית, עם אנשי מערות (לא מכלילה) שמעודדת כפיית דת, זלזול במין הנשי וביכולות שלהן, שנאה כלפי משיכות מיניות אחרות, ודתות אחרות, או יותר מדויק שנאה כלפי כל מי שלא מאמין במה שהם מאמינים. נע, לא נראה לי שזה שווה את החיים שלי, האמונה הזאת.

שואל השאלה:
אני חושב שאת ממש ממש לא יודעתמה דת,נראלי קראת על זה בגוגל או שקיבלת על זה רושם כולכך שגוי ומוטעה,מי שבוחר להיות ולחיות סביב בועה עושה את זה מבחירתו האישית,אין עלי שום כפיה דתית,אני פשוט חובה חוויות שאת בחיים לא תצליחי להגיע אליהם או לדמיין מה אני מרגיש כשאני מניח תפילין או מתפלל,את תסתכלי עלי כאל מישהו על סמים ששם קופסא שחורה על הראש וחושב שזה יחבר אותו לאלוקים...את פשוט לא בעולם הזה אז,אני אומר לך להינות מהחיים,ודרך אגב לא צריך דת בשביל למצוא משמעות לחיים.

שואל השאלה:
וההפך,אלוקים נותן לי לכל דבר פשוט לכלכ דבר משמעות,בכל דבר שאני עושה ביום יום יש לו משמעות בשבילי,כל תפוח שאני אוכל נהפך לי למשהו שונה מאצלכם שזה סתם עוד פרי,כל רגע שאני מחייך או בוכה מכאב אני מרגיש אותו,ולא כעוד אמירה פלצנית של עוד אחד מהאלו...
אין דבר יותר יפה משמירת נגיעה,ככשאני שומר את הקסם והרגש ואת היצר המין שלי רק לאישה שלי,אני חושב שבחיים לא תקבלי מתנה כזאת,את גם לא תכירי אותה כי את אוהבת את עצמך יותר מידי,כל החיים שלך תחשבי מה הדבר הבא שיגרום לי להינות,מה הדבר שיגרום לי לריגושים,מה הדבר הבא שיתן לי סיפוק מעצמי,איזה בגד ישב עלי הכי יפה,אני חושב שלפעמים אנשים נהפכים לעבדים של עצמם,אני יכול להתערב איתך שבחלק מאוד גדול מהחיים שלך את מעבירה מול המראה ואומרת בלב או במציאות" מה אחרים יחשבו עלי,מה הבנים הכי יאהבו מה הכי יושב עלי"ולאנשים כאלו קוראים עבדים.
לכי לפילוסופים הכי גדולים,הם אלו שיגידו את זה,גויים לא יהודים קחי למשל את פרוייד,כול התורה שלו מבוססת על "הזוהר"(ספר ברובד עמוק על התורה שכתב הרשב"י)הוא אומר את כל הדברים האלו, ולומדים את הדברים האלו באוניברסיטאות הכי גדולות
והתורה=מפה/ספר מוסר המדריך לחיים של אמת שניתנה לעם היהודי לפני כשלושת אלפים שנה שעברה מדור לדור.

חח פסיכואנליזה מבוססת על קבלה? ועוד על הזוהר? יש הבדל ענק בין תורת הנפש של מדרש הנעלם למודל הנפש של פרויד. ראיתי את השטות הזו במהפך 4 של מזמר השגיאות.
פסיכואנליזה, ופסיכולוגיה בכלל, הן לא פילוסופיה, וגם לא מדע. הן ספקולציות, ותו לא.

שואל השאלה:
חח כן לכי תבדקי,כל האוניברסיטאות מלאות בקבוצות כאלו בינהם גם אחותי,כן לכו תחקרו,לכו תחפסו בגוגל פרוייד נתן נקודות חדשות בעולם בצורה יפה,אבל היא לא מקורית שלו הוא למד את הספרים החכמים של העם שלנו.
לא הכול השערות,כולם לבושים אותו דבר איך את יכולה לא להגיד את זה,ברור התורה אסרה על יהודי להיות מוזנח ומסריח,גם ראוי שיהיה גוף טוב ויפה,אבל הוא לא של כול מי שרוצה יסתכל עליו או ינסה לפרוק עליו את היצרים שלו,ברור שאכפת,אך באיזה רמה,שאני כבר נהפך לעבד של עצמי,שאני מתלבש בשביל אחרים או שאני עושה מה שנוח ומתאים לי
אה סליחה אם לא הבנת לא היתה הכוונה שלי שזה מה שהיא עושה רוב היום זה היה ביטוי למחשבות שרצות הרבה,והם נכונות מנסיון של לא אחת ולא שתיים,ואת שוב מדברת מחוסר ידע,לכו שניה לגוגל ותבדקו!
אין בעיה,אני פשוט חושב שאת תחיי חיים יותר חדודים ויותר אגואיסטים,שיהפכו אותך לכזה בסוף,חח כפרה אף אחד לא כופה עלי,אין עלי כפיה דתית בבית,אני עושה כי אני מרגיש משהו אמיתי ואני רואה את זה כול יום מסביבי,נכון אני בהחלט חיי בסופו של דבר בשביל מי שבא אותי ומי שרצה שאני אכנס לעולמו,ואני מאמין כל-כך במשפט הזה"שהמשמעות של יום הולדת-זה היום בו החליט השם שהעולם לא יכול להמשיך בלעדי"וברגע שאני אפטר מהעולם כנראה עשיתי את התפקיד שלי פה,אני מאמין שבכל דבר בעולם יש תפקיד גם לזבובים וגם לערבים וגם גויים ואף גם לקורונה!

^^היא לא ניתנת להפרכה (תמיד אפשר להוסיף הסברים אד-הוק). הנפש לא ניתנת בכלל לתצפית.

שואל השאלה:
זה עוד מאתמול שרציתי לשתף אותכם בכללי ופשוט לא היה מקום.
אני אומר לך אישי,שאני לא הדוק וצר לי על זה,אני עושה מעשים שבעיני התורה לא נכונים,אני לא שומר כרגע נגיעה היתה לי חברה אני לא כול יום קם בבוקר מתפלל אני מאונן אני חיי בעולם מציאותי ואני מתמודד איתו לאט לאט עם לא מעט קשיים,אבל אני יודע שגם אם אני נופל(לפי התפיסה שלנו) אני אקום,ואני קם,וזה מה שהופך אותי ליהודי,זה מה שמשנה אותי והופך אותי לאדם שונה,מאשר אדם שישקע בתוך החרא של עצמו,זה שאני קם בסוף,והדברים האלו רק מחזקים אותי ואת הבן אדם שאני, ואני מבטיח לך שיש עוד כלכך הרבה אמת ויופי ביהדות שאת פשוט לא מודעת אליה,ואולי זה קצת מוזר אבל זה בערך נהפך לי לחלום שתכירי באמת מה זה שבת או חג אצלנו.ויש לי עוד כולכך הרבה לדבר ואל תחשבי שאין אצלנו שאלות ואין לנו לפעמים מרידות נגד הדת,או שנאה מיכול החוקים שהפילו עלינו אותה,או מחשבות של למה דווקא אני ,לא רציתי להיות יהודי בכלל,או שפשוט שהעולם יסתדר עד עכשיו לפני שבאתי,ובכללי המון שאלות על דקויות על הלכות שלפעמים כלכך מעצבנות ותקועות,פשוט אל תשלי שאנחנו חיים על פי מה שאבא אומר אנחנו עושים,ולא כל מה שהתורה אומרת,אנחנו מייד רצים,אבל לפחות זה שאיפה,ולפחות יש לי משמעות בעולם ואני יודע שאני לא אתאבד בחיים,שלי ואפילו לא תעבור מחשבה כזאת ואני חושב שזה שווה את זה,גם אם זה נראה שהכל שקר מבחוץ ואשליה אחת גדולה של איזה משה אחד ואלוקים שמדבר אליו...בקיצור סליחה שקדחתי ויש עוד הרבה אבל זה כבר יהיה נואש וחופר... ותכנית אני עושה את זה בשביל עצמי כדי להתחזק וגם באמת לדעת עוד דעות של אנשים ואולי לכו תדעו... נהיה אופטימים למה לא, ותודהה למי שקורא ושותף לשיח.

גם בעולם שאין בו דת יש משמעות לחיים.
האדם הוא חי-חושב ויצור-חברתי, אומר אריסטו. כשאנחנו חיים, וחושבים, וחשים כאב והנאה, חוקרים את העולם ויודעים אנחנו ממשים את מהותנו. זו משמעות.
האדם פועל, האדם חי, האדם יודע. האדם הוא ערך כשלעצמו אומרת ראנד. כשאתה מגשים את רצונותיך זו משמעות.

שואל השאלה:
בהצלחה,נשמע מפתה,תהנו

אתה מסכן, כי תכלס לא אני העבד פה. אתה זה שמתמסר לספר בין שנינו. ושיהיה לך בכיף, רק אל תזלזל בי, כי אני יודעת מי ומה אני, ואני יודעת טוב מאוד מה היא דת, וכמה חרא היא מביאה לעולם. מה, אתה חושב שאם אין לי דת אז אני לא אוכל לאהוב ולתת את כולי לבן אדם אחד? או לא אוכל להחליט מה אני רוצה ללבוש בשביל עצמי? כי כמו שאני רואה, דווקא לדתיים חשוב הרבה יותר מה יגידו עליהם, הרי אם אתה חרדי וגר בשכונה חרדית ותלך פתאום עם קצת צבע ולא שחור לבן ישפטו אותך, ואם אתה הומו אז יכול להיות שיגרשו אותך מהבית כי 'אתה לא הבן שלהם', אם תחליט להיות פחות דתי תצמא את עצמך בלי משפחה כי וויתרו עליך. ואם תתגייס אז זה בושה למשפחה (כמובן אני לא מכלילה אבל זה קורה. זה מפחיד להיות במשפחה חרדית ולהיות שונה עם מחשבות שונות) אתה רואה דברים בתור חטא, אני רואה אותם בתור קבלה עצמי וקבלת הטבע שלי.
ואגב, אני מכירה את הפסיכולוגיה ההתפתחותית שלפרויד, גאון שאין לתאר, מאוד אוהבת את העבודה שלו, אך לא זכור לי שהוא פילוסוף. ואם כבר פרויד, אני בטוחה שאתה תסכים איתו גם כשתכיר את האובססיה שלו למיניות של האדם ואת תסביכי אדיפוס, שהם מרתקים בעיני.

אגב השיתוף שלך למעלה, אתה חמוד. אבל גם אנחנו בני אדם, נופלים וקמים גם בלי שום תורה. גם בלי שום דת.
תהיה יהודי מאמין(כמו שאני רואה אתה סתם צבוע שאוהב להתווכח כי בהתחלה אתה מדבר על שמירת נגיעה וקיום המסורות ואז אתה סותר את עצמך בכך שאתה לא מקיים אותם, ואל תגיד הלוואי שהייתי חזק יותר, זה חרטא כי אתה בדיוק כמונו מבין שהנאה זה נותן לך חיות, והנה אתה לא יכול לוותר עליה בעצמך אז מה הפואנטה של הויכוח הזה? לשכנע את עצמך להיות שומר יותר?) תהיה מי שאתה רוצה. ואנחנו נהיה אנחנו, נהנה מהחיים ומהחופש, ומהפילוסופיות המרתקות של אריסטו.

שואל השאלה:
אני לא מחפש להצדיק את הדת,אני בא לשמוע דעות של אחרים,וסליחה אם הרגשת זילזולמה שאמרת על הבתים הדתיים והחרידים יש כאלו קיצוניים ובודדים,ואני לא שלם עם זה שאני נופל,אני כאן כדי לחזק את עצמי,בזה שאני מדבר עם מישהו על הדברים שקשה לי איתם,יש לך דעה שונה מהחברים שאני מדבר איתם,וזה נותן לי להגיב לך במה שאני מאמין ויש לי הרבה שוני מימך בתפיסה הנאות זה חלק מהחיים אך אני לא אשים אותם במרכז,מה שאת כן עושה.
אני לא דתי הדוק,ולכן אני בתנודות שפריעות לי,לכן אני מוותר לעצמי הכל מיני דברים כי גם לי יש יצרים,אני לא מגדיר את עצמי כצבוע,אני רוצה להיות משהו אחד ואני בנתיים חצי ואני בדרך להשיג את האחד הזה,אז זה שאני מדבר על האידיאל שלי,זה לא צביעות.
ולא אמרתי דבר כזה,הסכמתי למעלה שאפשר לחיות חיים מספקים גם בלי דת,ולא לכולם לא כל דתי חושב פעמיים מעל איך מסתכלים עליו ממש לא,ואף אחד לא יזרוק אותי מהבית אם יש לי נטיות,יש מקרים כאלו והם כן יותר אצל החרידים,אבל זה כבר משהו אחר,זה עולם שונה שצריך לבוא בראש שלהם כדי להבין אותו,וגם בעולם הזה מתחלקים להרבה סוגים.
פעם הצלחת להבין איך הדרך שלהם עובדת?ולא בציניות.
להבין למה הם מסתגרים והתורה בשבילהם זה החיים שלהם?
ואני לא מדבר על הקיצוניים,קיצור זה מורכב ומי שלא מצליח להבין את הראש שלהם יזלזל וישנא.
ונכון זה בהחלט מפחיד להיות עם דעות שונות אצל משפחה חרידית,ושוב זה תלוי בהרבה גורמים.

שואל השאלה:
מצטער לשמוע אחי, אני חושב שאתה בורח מאחריות,ללא ספק מי שחיי בתוך הדת יכול להשאב לתוך העולם שלו,ואתה יכול להגיד ככה,ויש כלכך הרבה כלכך הרבה אנשים שלא חושבים כמוך, ואני ממש לא מדבר רק על דתיים ויהודים,ומה פתאום הבאת את מגילת אסתר?ואני מאמין שהיא היתה,מגילות זה דבר ידוע שיכול להשמר אלפי שנים מדור לדור כמו חפצים וכמו סיפורים.
ובין אם כן ובין אם לא...הסיפור עצמו כבר לא נוגע אלי,אך אני לומד מימנו דברים שאתה לא תצליח ללמוד בתפיסה שלך,וכנל לכל התורה כולה,זו היא המדריך שלי לחיות חיים מאושרים מספקים בעולם הזה ובעיקר בעולם הבא,כי העולם הזה הוא בשבילי תחנת דלק