21 תשובות
לדעתי האנשים שאמרו נאצים הם קיצוניים, אבל לדעתי המדינה בטח שלא צריכה להגיד לילד בן שמונה להחליט אם הוא רוצה להישאר בארץ בלי אבא שלו, או ללכת עם אבא שלו למדינת עולם שלישית אחרי שהילד גדל פה ומכיר את עצמו כישראלי לכל דבר. (לאחר הרבה שנים שהסתננו כבר לארץ)
שואל השאלה:
אך הוריו עברו על החוק, מדוע אנחנו צריכים לשלם על כך?
מדוע מערכות הרווחה הישראליות צריכות לתת לגיטימציה לאנשים שעוברים על החוק?
אם נאפשר לו לגור כאן, סביר להניח שיותר אנשים יתחילו גם-כן לעבור על החוק מתוך הנימוק ש"להם נתתם".
זה ישבור לחלוטין את המערכת.
אך הוריו עברו על החוק, מדוע אנחנו צריכים לשלם על כך?
מדוע מערכות הרווחה הישראליות צריכות לתת לגיטימציה לאנשים שעוברים על החוק?
אם נאפשר לו לגור כאן, סביר להניח שיותר אנשים יתחילו גם-כן לעבור על החוק מתוך הנימוק ש"להם נתתם".
זה ישבור לחלוטין את המערכת.
שואל השאלה:
אנשים שבאמת גרים בשכונת נווה שאנן מבינים את המציאות הקשה, ואת הפשיעה הרבה שהאריתראים מביאים איתם.
אלו שמשווים את ממשלת ישראל לנאצים, הם ללא ספק מכחישי שואה.
אנשים שבאמת גרים בשכונת נווה שאנן מבינים את המציאות הקשה, ואת הפשיעה הרבה שהאריתראים מביאים איתם.
אלו שמשווים את ממשלת ישראל לנאצים, הם ללא ספק מכחישי שואה.
לגרש את כל אלה שמבצעים פשעים (תכלס זה די הרבה מתוכם) ולהשאיר את הרגועים. בכל מקרה לא להכניס אפילו לא אחד נוסף.
כן אני תומך במיליון אחוז
אנונימי
שואל השאלה:
הבעיה שהמשטרה מפחדת להכנס לשכונות שלהם.
הם הורסים את דרום ת"א, פשוט כך.
אסור להתכחש לכך!
הבעיה שהמשטרה מפחדת להכנס לשכונות שלהם.
הם הורסים את דרום ת"א, פשוט כך.
אסור להתכחש לכך!
אבל אתה מבין שהאנשים שמסתננים הם מגיעים לארץ מחוסר תקווה וברירה במקום שהם חיו, בבית ספר חצי עשינו סיור בכל דרום תל אביב וגם דיברנו עם מסתנן שכחתי את השם שלו (עכשיו הוא מאוד מפורסם וגם הוא הופיע בכאן 11) הוא אמר שכנופיות באו ורצחו את כל האחים ואת אבא ולא הייתה לו ברירה אלא לברוח לפני שגם ירצחו אותו, הוא עבר יסוריים וכמעט נרצח בגבול.
אתה צודק שהם עברו על החוק ואנחנו משלמים אבל לדעתי יש דברים שטיפה יותר חשובים מחוקים אלו וזה מוסר.
בנוסף מה שהולך בדרום תל אביב זה פשוט הצביעות של הצביעות, תסתכל כמה בצפון ומרכז תל אביב חיים בבועה בזמן שאשכרה יש גנים במרתפים עם ארבעים ילדים שאין אפילו חלון ומזגן (התנדבתי בגן כזה). בנוסף ההורים מביאים את הילדים שלהם לגן ואפילו יכולים לא לחזור לגן כדי לעבוד.
בכלל לדעתי כל העולם הזה צבוע, מוציאים משאבים וכסף על דברים בכלל לא נחוצים ורק בוכים על המצב שקורה, תאמין לי שאם כל המדינות היו מתאגדות שנייה ומוציאה כל מדינה 10- 1 מליון דולר, היו כבר מטפלות בכל הכנופיות האלה וכל המסתננים היו חיים במדינה שלהם. בכלל כל הגלובליזציה והניצול במדינות העולם שלישית זה פשוט עצוב
אתה צודק שהם עברו על החוק ואנחנו משלמים אבל לדעתי יש דברים שטיפה יותר חשובים מחוקים אלו וזה מוסר.
בנוסף מה שהולך בדרום תל אביב זה פשוט הצביעות של הצביעות, תסתכל כמה בצפון ומרכז תל אביב חיים בבועה בזמן שאשכרה יש גנים במרתפים עם ארבעים ילדים שאין אפילו חלון ומזגן (התנדבתי בגן כזה). בנוסף ההורים מביאים את הילדים שלהם לגן ואפילו יכולים לא לחזור לגן כדי לעבוד.
בכלל לדעתי כל העולם הזה צבוע, מוציאים משאבים וכסף על דברים בכלל לא נחוצים ורק בוכים על המצב שקורה, תאמין לי שאם כל המדינות היו מתאגדות שנייה ומוציאה כל מדינה 10- 1 מליון דולר, היו כבר מטפלות בכל הכנופיות האלה וכל המסתננים היו חיים במדינה שלהם. בכלל כל הגלובליזציה והניצול במדינות העולם שלישית זה פשוט עצוב
בעיקרון זו שכונה אחת שבה המצב באמת זוועת עולם. בשאר השכונות בדרום המצב יחסית יותר טוב, אבל באמת יש אוזלת יד מטורפת של המשטרה. (ברמה שיש רחוב של בתי בושת ליד נקודת משטרה ולא קורה כלום) והמצב עכשיו הוא טיפה יותר טוב מהבחינה הזו, לפני כמה שנים היה אפילו יותר גרוע.
שואל השאלה:
סיירתי בדרום תל אביב, והכרתי פעילי שכונות שמנהלים חיים בשכונת נווה שאנן הרבה לפני שהאריתראים הגיעו.
הם מספרים על מציאות חיים קשה מאוד.
90% מהם הגיעו מאריתריאה, מדינה בה לא שוררת מלחמה מזה זמן רב.
הם מגיעים לכאן רק בגלל שהשכר בישראל גבוהה יותר, אין להם שום סיבה אחרת.
אך על הדרך הם מביאים איתם תרבות מאוד פרימיטיבית, כזאת שלא מכבדת נשים, דוגלת באלימות, וכו.
לכן, מניין מקרי האונס והשוד בשכונה עלה בצורה כ"כ משמעותית.
את לא מתגוררת בנווה שאנן, את לא מכירה את מציאות החיים תחת המסתננים.
הגירוש שלהם הוא נחוץ!
מוטב כעת מאשר לעולם לא.
סיירתי בדרום תל אביב, והכרתי פעילי שכונות שמנהלים חיים בשכונת נווה שאנן הרבה לפני שהאריתראים הגיעו.
הם מספרים על מציאות חיים קשה מאוד.
90% מהם הגיעו מאריתריאה, מדינה בה לא שוררת מלחמה מזה זמן רב.
הם מגיעים לכאן רק בגלל שהשכר בישראל גבוהה יותר, אין להם שום סיבה אחרת.
אך על הדרך הם מביאים איתם תרבות מאוד פרימיטיבית, כזאת שלא מכבדת נשים, דוגלת באלימות, וכו.
לכן, מניין מקרי האונס והשוד בשכונה עלה בצורה כ"כ משמעותית.
את לא מתגוררת בנווה שאנן, את לא מכירה את מציאות החיים תחת המסתננים.
הגירוש שלהם הוא נחוץ!
מוטב כעת מאשר לעולם לא.
אני מסכים איתך !
שואל השאלה:
המצב אכן קצת יותר טוב, כי ראש הממשלה בנימין נתניהו בנה חומה עם מצרים, כדי לבלום את ההסתננות.
אך עלינו לגרש את אלו שכן הסתננו לשטחנו.
המצב אכן קצת יותר טוב, כי ראש הממשלה בנימין נתניהו בנה חומה עם מצרים, כדי לבלום את ההסתננות.
אך עלינו לגרש את אלו שכן הסתננו לשטחנו.
אני יודעת בדיוק מה זה נווה שאנן, עברתי שם כל יום בדרך להתנדבות וראיתי הרבה דברים קשים.
לדעתי זה לא בהרבה קשור בתרבות אלא גם המצב הפסיכולוגי שהאדם נתון.
תחשוב שבן בא לארץ מתוך תקווה לשינוי מאיפה שהוא, כנראה שיש סיבה לכך שכלכך הרבה מסתננים לפה.
תחשוב מה זה בן אדם שבקושי מצליח לפרנס את המשפחה שלו, שכל החלום שלו לשינוי מתמוסס בן רגע. לא מתפלאת למה הם יהיו אלימים ויתדרדרו לסמים, כי כל המסע שהם עברו הוא חסר משמעות, הם לעולם לא יצליחו לצאת מהמצב האקונומי הנמוך שהם נמצאים.
אך יש משהו שאני מסכימה שמאוד בעייתי אצל מסתננים וזה ההשפעות האתניות שהיא מביאה איתה למדינות, כמו בצרפת. כל זה באמת בגלל ההגירה והגלובליזיציה.
כמו שאמרתי לדעתי הפתרון זה שמדינות מפותחות יעזרו למדינות עולם שלישית וכל אחד יתן את סכומו ויתרום לה בשביל שתוכל להתפתח בחינוך ועוד גורמים סוציאלים ומערביים יותר (תאמין לי שמדינות מפותחות יודעות טוב טוב לנצל מדינות מתפתחות)
לדעתי זה לא בהרבה קשור בתרבות אלא גם המצב הפסיכולוגי שהאדם נתון.
תחשוב שבן בא לארץ מתוך תקווה לשינוי מאיפה שהוא, כנראה שיש סיבה לכך שכלכך הרבה מסתננים לפה.
תחשוב מה זה בן אדם שבקושי מצליח לפרנס את המשפחה שלו, שכל החלום שלו לשינוי מתמוסס בן רגע. לא מתפלאת למה הם יהיו אלימים ויתדרדרו לסמים, כי כל המסע שהם עברו הוא חסר משמעות, הם לעולם לא יצליחו לצאת מהמצב האקונומי הנמוך שהם נמצאים.
אך יש משהו שאני מסכימה שמאוד בעייתי אצל מסתננים וזה ההשפעות האתניות שהיא מביאה איתה למדינות, כמו בצרפת. כל זה באמת בגלל ההגירה והגלובליזיציה.
כמו שאמרתי לדעתי הפתרון זה שמדינות מפותחות יעזרו למדינות עולם שלישית וכל אחד יתן את סכומו ויתרום לה בשביל שתוכל להתפתח בחינוך ועוד גורמים סוציאלים ומערביים יותר (תאמין לי שמדינות מפותחות יודעות טוב טוב לנצל מדינות מתפתחות)
בגדול את צודקת, אבל חייבים מקביל לסגור הרמטית את הגבולות כי אם לא אז העלייה ברמת החיים תביא לכך שעוד המון אנשים יוכלו פתאום להגר, וגלי ההגירה יהיו גדולים אפילו יותר ממה שהיה ב-2015
שואל השאלה:
אנחנו לא חייבים דבר למדינות עולם שלישי.
זה לחלוטין קשור בתרבות, למה לדעתך אלימות כלפי נשים נפוצה גם בקרב מהגרים שמגיעים למדינות המערב וזוכים לעזרה סוציאלית?
זה בדיוק מה שקורה בשבדיה.
מעניקים להם סיוע מאוד גדול, עוזרים להם למצוא עבודה, ועדיין הם מאוד אלימים.
זה הגיע לרמה ששטוקהולם היא אחת הערים המסוכנות ביותר בעולם, מצב שלא היה קודם לכן וקרה בעקבות אותם מסתננים.
לא משנה כמה ננסה לסייע להם, אם הם לא רוצים לשנות את זה - זה פשוט לא ישתנה.
אי-אפשר לשנות אדם בכוח.
השינוי צריך להתחיל *מהם*.
אך לחשוף את אוכלוסיית השכונות שגם כך נמצאות במצב קשה מאוד, למסתננים אלימים - זה מצב נוראי.
רק אנשים מנותקים מהמציאות יתנו לזה יד.
לא סתם אלו שתומכים בהשארותם בכלל לא גרים בשכונות דרום ת"א, אלא בצפון או מרכז תל אביב, הם מנותקים לחלוטין.
אנחנו לא חייבים דבר למדינות עולם שלישי.
זה לחלוטין קשור בתרבות, למה לדעתך אלימות כלפי נשים נפוצה גם בקרב מהגרים שמגיעים למדינות המערב וזוכים לעזרה סוציאלית?
זה בדיוק מה שקורה בשבדיה.
מעניקים להם סיוע מאוד גדול, עוזרים להם למצוא עבודה, ועדיין הם מאוד אלימים.
זה הגיע לרמה ששטוקהולם היא אחת הערים המסוכנות ביותר בעולם, מצב שלא היה קודם לכן וקרה בעקבות אותם מסתננים.
לא משנה כמה ננסה לסייע להם, אם הם לא רוצים לשנות את זה - זה פשוט לא ישתנה.
אי-אפשר לשנות אדם בכוח.
השינוי צריך להתחיל *מהם*.
אך לחשוף את אוכלוסיית השכונות שגם כך נמצאות במצב קשה מאוד, למסתננים אלימים - זה מצב נוראי.
רק אנשים מנותקים מהמציאות יתנו לזה יד.
לא סתם אלו שתומכים בהשארותם בכלל לא גרים בשכונות דרום ת"א, אלא בצפון או מרכז תל אביב, הם מנותקים לחלוטין.
שואל השאלה:
אגב, הם בכלל תא באים מתוך תקווה לשינוי.
הם לא משנים את תרבותם, הם מביאים איתם תרבויות אלימות ופרימיטיביות.
אגב, הם בכלל תא באים מתוך תקווה לשינוי.
הם לא משנים את תרבותם, הם מביאים איתם תרבויות אלימות ופרימיטיביות.
הנקודה היא לא לסייע להם כי אנחנו נחמדים. הנקודה היא שאנחנו רוצים שהם ישארו באפריקה ובשביל זה אנחנו נעזור להם שמה במקום כשהם יבואו אלינו.
אני פחות מדבר על ישראל ויותר על אירופה שבאמת כבר קצת פועלת באפריקה. כמו לדוגמא צרפת במערב אפריקה.
אני פחות מדבר על ישראל ויותר על אירופה שבאמת כבר קצת פועלת באפריקה. כמו לדוגמא צרפת במערב אפריקה.
שואל השאלה:
אבל אי-אפשר לסייע למי שלא רוצה להשתנות.
זה לא יועיל.
הרפורמה צריכה להתחיל מתוכם, מתוך הרצון שלהם להשתנות.
אחרת מגדל הקלפים הזה יקרוס.
אבל אי-אפשר לסייע למי שלא רוצה להשתנות.
זה לא יועיל.
הרפורמה צריכה להתחיל מתוכם, מתוך הרצון שלהם להשתנות.
אחרת מגדל הקלפים הזה יקרוס.
אתה הכללת את כל המסתננים?
כי יש עמותות שדואגות למשפחות במצב נוראי והם משתנים ויוצאים מהבור שהם נמצאו.
לא כולם לא רוצים להשתנות, יש כאלה שכן ובשבילי כל משפחה שמשתנה זה דבר טוב ומשמעותי.
לגבי ערים מסוכנות אין לי מה להגיד לך על זה, אין לי פתרון, זה כמו להגיד שריו דה ז'ניירו לא מסוגלת להתמודד בכלל עם הפאבלות, אך למרות זאת אנשים מתנדבים ועוזרים למשפחות במצוקה, זה מסובך.
אבל אתה צודק השינוי צריך להתחיל מהם, אבל לפעמים הם לא רואים את השינוי הזה ואני מאמינה שברגע שנראה להם ונאמין בהם הם יאמינו גם (וינסו באמת להשתנות מרצון), גם אם הרוב לא משתנה.
לגבי השכונות שנחשפות למסתננים כנראה שגם שכונות אלה עניות כי אם לא מסתננים לא היו חיים שם, איפה אתה רואה מסתננים בצפון תל אביב?
לגבי צפון תל אביב ובכלל כל הערים העשירות לדעתי אין להם זכות אפילו להביע דעה לגבי כל המסננים, מסכימה איתך, פשוט בועה.
הסיבה היחידה שבאמת אני מאמינה שזאת הדרך כי אנחנו צריכים להיות עם תקווה שאנשים יכולים להשתנות. זאת הסיבה שהתנדבתי במשך שנתיים וחצי, בשביל לתת תקווה לילדים שנמצאים בגן ושלא יתדרדרו כמו ההורים שלהם, כדי שיהיה להם יום טוב למרות התנאים שהם נמצאים, פשוט ביום האחרון לא היו לי פרצוף להראות את עצמי בגלל שהפסקתי, כי ראיתי כמה הם היו עצובים ושביום למחרת יהיה להם שונה.
כי יש עמותות שדואגות למשפחות במצב נוראי והם משתנים ויוצאים מהבור שהם נמצאו.
לא כולם לא רוצים להשתנות, יש כאלה שכן ובשבילי כל משפחה שמשתנה זה דבר טוב ומשמעותי.
לגבי ערים מסוכנות אין לי מה להגיד לך על זה, אין לי פתרון, זה כמו להגיד שריו דה ז'ניירו לא מסוגלת להתמודד בכלל עם הפאבלות, אך למרות זאת אנשים מתנדבים ועוזרים למשפחות במצוקה, זה מסובך.
אבל אתה צודק השינוי צריך להתחיל מהם, אבל לפעמים הם לא רואים את השינוי הזה ואני מאמינה שברגע שנראה להם ונאמין בהם הם יאמינו גם (וינסו באמת להשתנות מרצון), גם אם הרוב לא משתנה.
לגבי השכונות שנחשפות למסתננים כנראה שגם שכונות אלה עניות כי אם לא מסתננים לא היו חיים שם, איפה אתה רואה מסתננים בצפון תל אביב?
לגבי צפון תל אביב ובכלל כל הערים העשירות לדעתי אין להם זכות אפילו להביע דעה לגבי כל המסננים, מסכימה איתך, פשוט בועה.
הסיבה היחידה שבאמת אני מאמינה שזאת הדרך כי אנחנו צריכים להיות עם תקווה שאנשים יכולים להשתנות. זאת הסיבה שהתנדבתי במשך שנתיים וחצי, בשביל לתת תקווה לילדים שנמצאים בגן ושלא יתדרדרו כמו ההורים שלהם, כדי שיהיה להם יום טוב למרות התנאים שהם נמצאים, פשוט ביום האחרון לא היו לי פרצוף להראות את עצמי בגלל שהפסקתי, כי ראיתי כמה הם היו עצובים ושביום למחרת יהיה להם שונה.
שואל השאלה:
חלילה לא הכללתי את כל המסתננים.
בסך הכל הצגתי את תמונת המצב אשר מתחוללת כמעט בכל מדינות אירופה - המסתננים מקבלים סיוע רב מאוד, דיור, וליווי.
ואף על פי-כן, שיעורי הפשיעה שלהם עדיין גבוהים מאוד.
לא משנה כמה עוזרים להם, הם מסרבים להסתגל לתרבות המערבית.
לכן, שטוקהולם הפכה לאחת הערים המסוכנות ביותר בעולם.
אם הם היו רוצים בשינוי הם היו מתחילים אותו.
בנתיים אנחנו מנסים לעזור להם להתחיל אותו, והן עדיין מסרבים.
המסקנה המתבקשת היא שפשוט אי-אפשר.
אנחנו לא נסחוב על גבנו את הפשיעה הזאת, זה לא ייתכן.
המאבק למען השכונות הוא מאבק נגד תופעות של אלימות נגד נשים, שוד, וכו.
אם לא נעשה זאת, נחיה במציאות מפחידה מאוד.
לכן הגירוש הוא הדבר הנכון לעשות.
אמליץ לך לקרוא את הספר "המוות המוזר של אירופה" של דאגלס מאריי.
הוא מדבר בדיוק על תופעה זו.
חלילה לא הכללתי את כל המסתננים.
בסך הכל הצגתי את תמונת המצב אשר מתחוללת כמעט בכל מדינות אירופה - המסתננים מקבלים סיוע רב מאוד, דיור, וליווי.
ואף על פי-כן, שיעורי הפשיעה שלהם עדיין גבוהים מאוד.
לא משנה כמה עוזרים להם, הם מסרבים להסתגל לתרבות המערבית.
לכן, שטוקהולם הפכה לאחת הערים המסוכנות ביותר בעולם.
אם הם היו רוצים בשינוי הם היו מתחילים אותו.
בנתיים אנחנו מנסים לעזור להם להתחיל אותו, והן עדיין מסרבים.
המסקנה המתבקשת היא שפשוט אי-אפשר.
אנחנו לא נסחוב על גבנו את הפשיעה הזאת, זה לא ייתכן.
המאבק למען השכונות הוא מאבק נגד תופעות של אלימות נגד נשים, שוד, וכו.
אם לא נעשה זאת, נחיה במציאות מפחידה מאוד.
לכן הגירוש הוא הדבר הנכון לעשות.
אמליץ לך לקרוא את הספר "המוות המוזר של אירופה" של דאגלס מאריי.
הוא מדבר בדיוק על תופעה זו.
אני אקרא על זה, סתם מסקרנות ואולי גם לראות צד אחר משלי
תודה על השיחה :)
תודה על השיחה :)
שואל השאלה:
תודה לך:)
אם את לא רוצה לקרוא ספר שלם, או אין לך את האופציה לרכוש אותו, צירפתי סרטון קצר ומתורגם בנושא, של העיתונאית הבריטית קייטי הופקינס.
תודה לך:)
אם את לא רוצה לקרוא ספר שלם, או אין לך את האופציה לרכוש אותו, צירפתי סרטון קצר ומתורגם בנושא, של העיתונאית הבריטית קייטי הופקינס.
באותו הנושא: