94 תשובות
אלו הם חרדים שמהווים מיעוט.
הקבוצה החרדית שאליה הם משתייכים הם לכל היותר כמה מאות מתוך אלפי משפחות שמשתייכים לזרמים קיצוניים, וכמותם של אלה שנוקטים באלימות כזו הרבה יותר נמוכה.
הקבוצה החרדית שאליה הם משתייכים הם לכל היותר כמה מאות מתוך אלפי משפחות שמשתייכים לזרמים קיצוניים, וכמותם של אלה שנוקטים באלימות כזו הרבה יותר נמוכה.
מדובר בסרטון הזה בנוטרי קרתא ככל הנראה
גועל נפש של ממש
אנונימי
הם לא חרדים ישמאלני חלש !!!!
זה חרטא ברטא או כאלה שמתחזים לחרדים או ששמאלני זרק באימא
זה חרטא ברטא או כאלה שמתחזים לחרדים או ששמאלני זרק באימא
אנונימי
אהבתי שישר שיש חרדים שעושים משהו רע ישר זה נטורי קרתא חחח , אין לכם מושג מי אלו היו לול
וזה זוועתי .
וזה זוועתי .
זהיתי שזה נטורי קרתא לפי הלבוש שלהם. יש גם את הפלג הירושלמי וזרמים נוספים
זה לא כל החרדים ככה
אבל כל בנאדם שפוגע ככה בתינוקות או לחלופין בכל דבר אחר הוא נוראי בעיני
לא קשור לדת
אבל כל בנאדם שפוגע ככה בתינוקות או לחלופין בכל דבר אחר הוא נוראי בעיני
לא קשור לדת
הם לא מייצגים את החרדים כי הם כופרים באלוהים, הם מייצגים רק את עצמם.
אנונימי
הם חרדים בין אם תרצה ובין אם לא .
יש חרדים קיצוניים והם ההוכחה לכך .
יש חרדים קיצוניים והם ההוכחה לכך .
סוף סוף המישטרה עושים משהו
אנונימי
הם מתנהגים בצורה מזעזעת.
אין אדם שפוי אחד שמצדיק אותם.
אך הם לא מציגים תמונת מצב של החברה החרדית בכללותה.
הם קיצוניים מאוד, בעוד שמרבית החרדים לא.
בקמפיין של מפלגת 'ישראל ביתנו', הם ניסו להציג תמונת מצב של "כל החרדים קיצוניים", והקמפיין שלהם בשפה הרוסית היה מאוד מלוכלך ומסית.
לכן, ליברמן טועה בדרך פעולה זו.
בייחוד שהוא עצמו ניסה לחזר פוליטית בעבר, אחרי הפלגים הקיצוניים בחברה החרדית (נטורי קרתא), כדי לזכות בתמיכתם.
אין אדם שפוי אחד שמצדיק אותם.
אך הם לא מציגים תמונת מצב של החברה החרדית בכללותה.
הם קיצוניים מאוד, בעוד שמרבית החרדים לא.
בקמפיין של מפלגת 'ישראל ביתנו', הם ניסו להציג תמונת מצב של "כל החרדים קיצוניים", והקמפיין שלהם בשפה הרוסית היה מאוד מלוכלך ומסית.
לכן, ליברמן טועה בדרך פעולה זו.
בייחוד שהוא עצמו ניסה לחזר פוליטית בעבר, אחרי הפלגים הקיצוניים בחברה החרדית (נטורי קרתא), כדי לזכות בתמיכתם.
איכס שונא דתיים אנשים רעים חושבים שמגיע להם הכל
את המדינה הם הרסו לנו
את המדינה הם הרסו לנו
אנונימי
פשוט בושה אין דברים כאלה
דתיים הם אנשים טובים^
הבעיה היא *בחלק* מהחרדים.
חרדים ודתיים זה לא אותו דבר
הבעיה היא *בחלק* מהחרדים.
חרדים ודתיים זה לא אותו דבר
אנונימי
יש דתיים טובים ויש דתיים רעים.
אתיופי זרק על חבר שלי אבן ונפתח לו הראש עשו לו תפרים זה סיפור אמיתי אז כל האתיופים הם חיות?!
אם הייתי רואה מתח אבנים (כמו בכפרים מסויימים) אז הייתי מבין את ההכללה על כת קיצונית מסויימת אבל בגלל אולי איזה ילד בן 11 שזרק אבן אחת ומי אמר שראה שיש שם תינוקת? (הרי רואים בבירור שהאבן נזרקה ממקום רחוק) אז זה אומר שכל הכת מסוגלת לסכול תינוקת? די עם הכללות בואו נרבה אהבת ישראל
אם הייתי רואה מתח אבנים (כמו בכפרים מסויימים) אז הייתי מבין את ההכללה על כת קיצונית מסויימת אבל בגלל אולי איזה ילד בן 11 שזרק אבן אחת ומי אמר שראה שיש שם תינוקת? (הרי רואים בבירור שהאבן נזרקה ממקום רחוק) אז זה אומר שכל הכת מסוגלת לסכול תינוקת? די עם הכללות בואו נרבה אהבת ישראל
חרדים (אני מדברת על הקיצוניים), זה מילה ממש כללית ולא ממש ברורה. הם מתלבשים חם להפליא, הם גדלו למשפחות שחושבות שמסורת ואמונה זה הכל, חושבים שכל מה שהם עושים זה בסדר כדי רק לשמור את התורה והם חושבים שכל מטרה מקדשת את האמצעים. תמיד שמים תגית על בן אדם שהוא קיצוני בדעותיו, לא משנה מי זה היה, זה המעשה הכי שפל שיש בעולם. זה לא משנה, אני לא מבינה למה תמיד שזה מגיע לחרדים רשום, בחור חרדי, אם זה יהיה בין אדם אתאיסט היו רושמים בן אדם אתאיסטי עשה זאת? לא, כנראה שלא.
אנונימית
ואו אמאלה
בושה וחרפה !!!
אני אדם דתי ושונא חרדים קיצוניים
אני אדם דתי ושונא חרדים קיצוניים
אנונימי
בכלל לא בטוח שזה היה בכוונה
חוץ מזה שרואים שהם נטורי קרתא לפי הלבוש שלהם והם מהווים פלג קיצוני מאוד שיש בו רק כמה עשרות משפחות בודדות. הייתה איזה תקופה שרכבתי כל יום במאה שערים בירושלים ולא עשו לי אף פעם כלום. רוב החרדים הם בכלל לא כאלה ומי שכן ממש מזעזע.
אם לנטורי קרתא לא טוב פה שיעזבו
חוץ מזה שרואים שהם נטורי קרתא לפי הלבוש שלהם והם מהווים פלג קיצוני מאוד שיש בו רק כמה עשרות משפחות בודדות. הייתה איזה תקופה שרכבתי כל יום במאה שערים בירושלים ולא עשו לי אף פעם כלום. רוב החרדים הם בכלל לא כאלה ומי שכן ממש מזעזע.
אם לנטורי קרתא לא טוב פה שיעזבו
יש 400 משפחות שגרות בירושלים , 100 בבית שמש ועוד 100 שגרות בניו יורק או לונדון.
גועל נפש של התנהגות
למה הם עשו את זה?
זה רק קומץ קטן של חרדים קיצוניים שעושים שם רע לכל הדת!!
הם אנשים רעים ובגללם כל השמאלניים והחילונים שלא קשורים לדת חושבים שכולנו ככה (אני לא חרדי אני דתי ויש כאלו שיחשבו שאני כמו החרדים האלו שבסרטון)
הם אנשים רעים ובגללם כל השמאלניים והחילונים שלא קשורים לדת חושבים שכולנו ככה (אני לא חרדי אני דתי ויש כאלו שיחשבו שאני כמו החרדים האלו שבסרטון)
יופי godness
רוצה פרס? הם לא הרוב נם מיעוט
רוצה פרס? הם לא הרוב נם מיעוט
אנונימית
פאק מה זה הדבר הזה כאילו אין לכם בושה אנשים
אז מה , אני רק מדייקת שאתה מזלזל שאומר שזה עשרות משפחות בודדות
יופי ואני רק מדקדקת שהם מיעוט
אנונימית
התינוקת בסדר?????
למה הם עשו את זה?? לא חשוב למה זה עדיין גועל נפש אבל למה?
נוראי.. התינוקת לפחות בסדר??
איכ
עזבו חרדים ,איזה מין בנאדם עושה את זה ?
לא הבנתי מה הם עושים שם?
איכס, אני שונא את הקיצוניים האלה לא יכול לסבול אותם
יש דתיים שהם אחלה ואין לי בעיה עם דתיים
אבל את רוב החרדים והקיצונים אני לא סובל
יש דתיים שהם אחלה ואין לי בעיה עם דתיים
אבל את רוב החרדים והקיצונים אני לא סובל
רק בישראל יש איזה 500 משפחות של נטורי קרתא , על מה אתה מדבר ב "עשרות משפחות בודדות " ?
צודקת עכשיו בדקתי ויש 400 משפחות.
טעות שלי
וחשוב לי להגיד שאני נגדם כן?
לדעתי צריך לגרש אותם מהארץ
טעות שלי
וחשוב לי להגיד שאני נגדם כן?
לדעתי צריך לגרש אותם מהארץ
מזעזע.
ד ו ח י ם
וואו אמאלה.
בתור דתייה פשוט בא לי לבכות.
התנהגות דוחה!
בתור דתייה פשוט בא לי לבכות.
התנהגות דוחה!
אותם זרם קיצוני אלו חיות אדם ואני שונאת אותם אבל הם מיעוט וזה מה שאנשים לא מבינים, המון דתיים וחרדים לא ככה פשוט עליהם לא מדברים. אסור להכליל ולשנוא את כל החרדים, אל תשכחו שבשואה ולפניה כל היהודים היו דתיים וזו בדיוק השנאה שהם ספגו נוסף לגזענות וקריאה להשמדה.
אין מצב שאני רואה את הסרטון הזה. מישהו יכול להסביר לי מה קרה?
הם מייצגים הרבה חרדים שמתנגדים לחזון הציונות ^
הם לא מייצגים הרבה חרדים באופן ההתנהגות האלים שלהם, זה ההבדל
הם לא מייצגים הרבה חרדים באופן ההתנהגות האלים שלהם, זה ההבדל
מה הם עשו בדיוק? אני לא יכולה לראות את הסרטון
איך אפשר להצדיק אנטישמיות של ליברמן בגלל סרטון כז האו אחר?
ליברמן רוצה לגייס בני ישיבות בכפייה, להכפות לימדוי ליבה על הישיבות, רותה תחבורה ציברות בשבת, נישאוין אזרחים.
איך אפשר להצדיק את כל מה שכתתבי על סמך הסרטון הזה?
ליברמן רוצה לגייס בני ישיבות בכפייה, להכפות לימדוי ליבה על הישיבות, רותה תחבורה ציברות בשבת, נישאוין אזרחים.
איך אפשר להצדיק את כל מה שכתתבי על סמך הסרטון הזה?
צריך להוציא את התכנית שלי, תכנית טלח"וח.
טרנספר לכל חתול וחרדי
טרנספר לכל חתול וחרדי
סנופקין (בת), ועל חרדים קיצוניים כן מורת לדבר לשון הרע? "אם אין קיצוניות - -אין שלמות" (קובץ אגרות לחזון איש, חלק ג, אגרת סא).
הם לא זרקו על התינוקת. הם זרקו כנראה על שוטרים, והאב עם התינוקת היה שם במקרה.
לפרוטוקול, אין לי שום סימפטיה אליהם. וזה שהם לא זרקו בכוונה על התינוקת לא הופך את זה חלילה לתקין. מצדי שכולם יחטפו אבן בפנים.
אגב, מה נזכרת בזה עכשיו? זה סרטון מלפני מספר חודשים.
לפרוטוקול, אין לי שום סימפטיה אליהם. וזה שהם לא זרקו בכוונה על התינוקת לא הופך את זה חלילה לתקין. מצדי שכולם יחטפו אבן בפנים.
אגב, מה נזכרת בזה עכשיו? זה סרטון מלפני מספר חודשים.
צריך להכניס את הקיצוניים לכלא כדי שילמדו
אנונימית
זה מזעזע
הם בושה לחרדים וצריך להעיף אותם
הם בושה לחרדים וצריך להעיף אותם
אוי
הם באמת מגזימים!
היא תינוקת מה היא צריכה לעבור את זה
הם באמת מגזימים!
היא תינוקת מה היא צריכה לעבור את זה
גועל נפש ברמה חדשה
ברור שאני נגד אנשים כאלה,
אבל מה עם הערבים שזרקו היום אבנים על שוטרים שבאו להפריד קטטה?
אבל מה עם הערבים שזרקו היום אבנים על שוטרים שבאו להפריד קטטה?
אנונימית
אם הייתי שם הייתי מורידה לו,אתם יודעים את מה
חחח אהבתי שדווקא חיפשת את התגובה שלי ודווקא לי ענית .
אם היית שם לב לתגובות שלי היית רואה שאמרתי חרדים *קיצוניים* בהקשר לאנשים בסרטון . לא אמרתי שזה כל החרדים בשום צורה שהיא .
הדבר היחידי שאמרתי שיש דתיים טובים ושיש דתיים רעים ביחס לתגובה של מישהו . לא אמרתי בשום צורה שאלו שהופיעו בסרטון היו דתיים .
אני גם לא אמרתי שבגלל שהחרדים בסרטון עשו מעשים זוועתים אז כל החרדים ככה .
אויש אבל אהבתי שזה נוגע לערבים זה סיפור אחר לגמרי . הפתעה מתוק יש דבר כזה מחבלים יהודים ויש דבר כזה רוצחים יהודים וזה שערבי רצח או ניסה לרצוח לא אומר בהכרח שהמשפחה שלא או הסביבה שלו מסכימה עם המעשה .
אני לא אמרתי שחרדים הם "כלל כינויים מחפירים ומלאים בשנאה" .
ככה שמגילה נחמדה , חבל שכולה מבוססת על דברים שאפילו לא אמרתי.
אם היית שם לב לתגובות שלי היית רואה שאמרתי חרדים *קיצוניים* בהקשר לאנשים בסרטון . לא אמרתי שזה כל החרדים בשום צורה שהיא .
הדבר היחידי שאמרתי שיש דתיים טובים ושיש דתיים רעים ביחס לתגובה של מישהו . לא אמרתי בשום צורה שאלו שהופיעו בסרטון היו דתיים .
אני גם לא אמרתי שבגלל שהחרדים בסרטון עשו מעשים זוועתים אז כל החרדים ככה .
אויש אבל אהבתי שזה נוגע לערבים זה סיפור אחר לגמרי . הפתעה מתוק יש דבר כזה מחבלים יהודים ויש דבר כזה רוצחים יהודים וזה שערבי רצח או ניסה לרצוח לא אומר בהכרח שהמשפחה שלא או הסביבה שלו מסכימה עם המעשה .
אני לא אמרתי שחרדים הם "כלל כינויים מחפירים ומלאים בשנאה" .
ככה שמגילה נחמדה , חבל שכולה מבוססת על דברים שאפילו לא אמרתי.
תוצאה,
ליברמן אינו אנטישמי. יש להבדיל בין אי אהבת חרדים או דתיים לבין אנטישמיות. אין באמת קשר בין השניים, זה קמפיין חרדי שמנסה לקשר ביניהם.
גם אני רוצה לגייס בני ישיבות ולכפות עליכם לימודי ליבה. אולי אז תפתחנה עיניך ותפסיק לכתוב את כל השטויות שלך. בנוסף, אני מעוניינת בתחבורה ציבורית בשבת (לא ליד מקום מגוריך, כמובן) ובנישואים אזרחיים.
ליברמן אינו אנטישמי. יש להבדיל בין אי אהבת חרדים או דתיים לבין אנטישמיות. אין באמת קשר בין השניים, זה קמפיין חרדי שמנסה לקשר ביניהם.
גם אני רוצה לגייס בני ישיבות ולכפות עליכם לימודי ליבה. אולי אז תפתחנה עיניך ותפסיק לכתוב את כל השטויות שלך. בנוסף, אני מעוניינת בתחבורה ציבורית בשבת (לא ליד מקום מגוריך, כמובן) ובנישואים אזרחיים.
וזה נטורי קרתא
גגדסאוףפייר
מה הנקודה שלך?
החרדים שבסרטון מגיעים מתוך זרם מיעוטי בתוך כל הדבר הענק והכולל הזה שנקרא "חרדים". נשים את הדתיים בצד כי זה כבר עולם שלם אחר. באמת שקטונתי מלהבין למה מדברים על דתיים כשזה מגיע לחרדים, זה מגזר שונה לחלוטין בדיוק כפי שחילונים שונים מחרדים.
האם כשברק בן עמי רצח את התינוקת שלו וניסה לרצוח את אישתו ציינו בכותרות שהוא בן אדם חילוני? לא. למה? כי הוא מייצג אך ורק את עצמו, בדיוק כפי שחרדי זורק אבן על תינוקת מייצג את עצמו ולא את כלל המקום והחינוך שממנו הגיע.
כמובן שהפונקציה הזאת לא כוללת מחבלים שרוצחים ומייצגים חלק גדול מהעם שלהם (אל תנסו אפילו להתווכח, זה עובדתי, כשמחבל בא ורוצח משפחתו ורוב מקורביו והכפר שלו עומדים מאחוריו) כמובן שיש בודדים שמגנים את המעשים האלה, בתור אחת שמאמינה שיש גם ערבים עם נפשות טובות.
בקיצור. די לקחת הגדרות עצומות כמו "חרדים" ולתייג אותם בשלל כינויים מחפירים ומלאים בשנאה. באמת חלאס.
מה הנקודה שלך?
החרדים שבסרטון מגיעים מתוך זרם מיעוטי בתוך כל הדבר הענק והכולל הזה שנקרא "חרדים". נשים את הדתיים בצד כי זה כבר עולם שלם אחר. באמת שקטונתי מלהבין למה מדברים על דתיים כשזה מגיע לחרדים, זה מגזר שונה לחלוטין בדיוק כפי שחילונים שונים מחרדים.
האם כשברק בן עמי רצח את התינוקת שלו וניסה לרצוח את אישתו ציינו בכותרות שהוא בן אדם חילוני? לא. למה? כי הוא מייצג אך ורק את עצמו, בדיוק כפי שחרדי זורק אבן על תינוקת מייצג את עצמו ולא את כלל המקום והחינוך שממנו הגיע.
כמובן שהפונקציה הזאת לא כוללת מחבלים שרוצחים ומייצגים חלק גדול מהעם שלהם (אל תנסו אפילו להתווכח, זה עובדתי, כשמחבל בא ורוצח משפחתו ורוב מקורביו והכפר שלו עומדים מאחוריו) כמובן שיש בודדים שמגנים את המעשים האלה, בתור אחת שמאמינה שיש גם ערבים עם נפשות טובות.
בקיצור. די לקחת הגדרות עצומות כמו "חרדים" ולתייג אותם בשלל כינויים מחפירים ומלאים בשנאה. באמת חלאס.
אנונימית
סופרותם, החרדים או התדיים אינם מצייגים את היהודים הקלאסים שאת מכחישה את האנטישמיות ששנאה כלפיהם. חלק נכבד מאנטישמיות - זה שנאה ליהדות ומה (וגם מי) שהיא מצייגת. קראת פעם תעמולה אנטישמית במקורות אנטישמיים? (אני כן) כי בדיוק כזאת: מימי קדם ועד ימינו.
אביא דוגמא מאנטישמי שרצה לכלות את כל עם שיראל (המן הרשע). את יודעת מה הטענה שלו על היהודים? "וְדָתֵיהֶם שֹׁנוֹת מִכָּל עָם" (אסתר ג, ח). המדרש על הפסוק הזה מפרט במה מדובר:
"דָּבָר אַחֵר, "יֶשְׁנוֹ עַם אֶחָד" - אֲמַר לֵיהּ שִׁנֵּיהוֹן רַבְרְבָן, שֶׁאוֹכְלִין וְשׁוֹתִין וְאוֹמְרִים "עֹנֶג שַׁבָּת", "עֹנֶג יוֹם טוֹב", שֶׁהֵן מַכְנִיסִין פְּחָת בְּמָמוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, חֲדָא לְשִׁבְעָא יוֹמִין, שַׁבַּתָּא. חַד לִתְלָתִין יוֹמִין, רֵישׁ יַרְחָא. בְּנִיסָן, פִּיסְחָא. בְּסִיוָן, עֲצֶרֶת. בְּתִשְׁרֵי, רֵישׁ שַׁתָּא וְצוֹמָא רַבָּא, וְחַגָּא דִּמְטַלַּלְתָּא. אָמַר לוֹ אֲחַשְׁוֵרוֹשׁ: ,כָּךְ הֵם מְצֻוִּין בְּתוֹרָתָן". אָמַר לוֹ הָמָן: "אִלּוּ הָיוּ מְשַׁמְרִין אֶת מוֹעֲדֵיהֶם וּמוֹעֲדֵינוּ - יָפֶה הָיוּ עוֹשִׂין, אֶלָּא שֶׁמְבַזִּים מוֹעֲדֶיךָ, וְאֶת דָּתֵי הַמֶּלֶךְ אֵינָם עוֹשִׂים, שֶׁאֵין מְשַׁמְּרִים לֹא קָלֶנְדָּס, וְלֹא סָטַרְנַלְיָא" (אסתר רבה ז, יב). כאן הטענה על היהודים שהם שומרים רק אתהחגים שלהם, ולא חוגגים את החגאות של הגויים.
אני מדלג טקע, ואביא עד קטע מן המדרש:
"עַם אֶחָד אֲשֶׁר יֵשׁ בֵּינֵינוּ, נִבְזֶה מִכָּל הָעַמִּים, וְדַעְתָּם גַּסָּה עֲלֵיהֶם, חֲפֵצִים בְּרָעָתֵנוּ וְקִלְּלַת הַמֶּלֶךְ שְׁגוּרָה בְּפִיהֶם, וּמַהוּ קְלָלָה שֶׁמְקַלְּלִין אוֹתָנוּ (תהלים י, טז): ה' מֶלֶךְ עוֹלָם וָעֶד אָבְדוּ גוֹיִם מֵאַרְצוֹ. וְעוֹד אוֹמְרִים (תהלים קמט, ז): לַעֲשׂוֹת נְקָמָה בַּגּוֹיִם תּוֹכֵחוֹת בַּלְאֻמִּים". הבנת מה בעיה פה? הם טוענים שהיהודים חפציפ ברעתם של הגוים, ומקללים אותם, ולראייה מביאים את הפסוקים האלה (מתהילים). (אסתר רבה ז, יג).
בהמשך המדרש יש עוד הוצאת שם רע על עם ישראל (אומרים שהם כפויי טובה למי שעשה לטבוה טבוה, שהמצריים קיבלנו אותנו בסר פנים ויפות, ואנחנו "רימינו" אותנו ויוצלנו אותם. את רדפית פאעה אחר ישיצא ומצרים הוא קרא "להחזיר את ממונו". ).
בהמשך יש עד פרשנות אנירטימית ש להיסטוירה ש לעם שיראל, בדיוק כמו התקשורת האנטישמית והשמאלית, שום דבר חדש תחת השמש.
אין לי כח להאריך, פושט תלמדי את המדרש (אתן לך קישור)
דרך אגב, את לא רוצה צביעות בעצמך שאת רוצה לכפות על החרדים לימודי ליבה וגיוס לצה"ל, בניגוד לאמונתם, בעוד את מתנגדת לכך יפכו עלייך את הדת של הקב"ה?
אביא דוגמא מאנטישמי שרצה לכלות את כל עם שיראל (המן הרשע). את יודעת מה הטענה שלו על היהודים? "וְדָתֵיהֶם שֹׁנוֹת מִכָּל עָם" (אסתר ג, ח). המדרש על הפסוק הזה מפרט במה מדובר:
"דָּבָר אַחֵר, "יֶשְׁנוֹ עַם אֶחָד" - אֲמַר לֵיהּ שִׁנֵּיהוֹן רַבְרְבָן, שֶׁאוֹכְלִין וְשׁוֹתִין וְאוֹמְרִים "עֹנֶג שַׁבָּת", "עֹנֶג יוֹם טוֹב", שֶׁהֵן מַכְנִיסִין פְּחָת בְּמָמוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, חֲדָא לְשִׁבְעָא יוֹמִין, שַׁבַּתָּא. חַד לִתְלָתִין יוֹמִין, רֵישׁ יַרְחָא. בְּנִיסָן, פִּיסְחָא. בְּסִיוָן, עֲצֶרֶת. בְּתִשְׁרֵי, רֵישׁ שַׁתָּא וְצוֹמָא רַבָּא, וְחַגָּא דִּמְטַלַּלְתָּא. אָמַר לוֹ אֲחַשְׁוֵרוֹשׁ: ,כָּךְ הֵם מְצֻוִּין בְּתוֹרָתָן". אָמַר לוֹ הָמָן: "אִלּוּ הָיוּ מְשַׁמְרִין אֶת מוֹעֲדֵיהֶם וּמוֹעֲדֵינוּ - יָפֶה הָיוּ עוֹשִׂין, אֶלָּא שֶׁמְבַזִּים מוֹעֲדֶיךָ, וְאֶת דָּתֵי הַמֶּלֶךְ אֵינָם עוֹשִׂים, שֶׁאֵין מְשַׁמְּרִים לֹא קָלֶנְדָּס, וְלֹא סָטַרְנַלְיָא" (אסתר רבה ז, יב). כאן הטענה על היהודים שהם שומרים רק אתהחגים שלהם, ולא חוגגים את החגאות של הגויים.
אני מדלג טקע, ואביא עד קטע מן המדרש:
"עַם אֶחָד אֲשֶׁר יֵשׁ בֵּינֵינוּ, נִבְזֶה מִכָּל הָעַמִּים, וְדַעְתָּם גַּסָּה עֲלֵיהֶם, חֲפֵצִים בְּרָעָתֵנוּ וְקִלְּלַת הַמֶּלֶךְ שְׁגוּרָה בְּפִיהֶם, וּמַהוּ קְלָלָה שֶׁמְקַלְּלִין אוֹתָנוּ (תהלים י, טז): ה' מֶלֶךְ עוֹלָם וָעֶד אָבְדוּ גוֹיִם מֵאַרְצוֹ. וְעוֹד אוֹמְרִים (תהלים קמט, ז): לַעֲשׂוֹת נְקָמָה בַּגּוֹיִם תּוֹכֵחוֹת בַּלְאֻמִּים". הבנת מה בעיה פה? הם טוענים שהיהודים חפציפ ברעתם של הגוים, ומקללים אותם, ולראייה מביאים את הפסוקים האלה (מתהילים). (אסתר רבה ז, יג).
בהמשך המדרש יש עוד הוצאת שם רע על עם ישראל (אומרים שהם כפויי טובה למי שעשה לטבוה טבוה, שהמצריים קיבלנו אותנו בסר פנים ויפות, ואנחנו "רימינו" אותנו ויוצלנו אותם. את רדפית פאעה אחר ישיצא ומצרים הוא קרא "להחזיר את ממונו". ).
בהמשך יש עד פרשנות אנירטימית ש להיסטוירה ש לעם שיראל, בדיוק כמו התקשורת האנטישמית והשמאלית, שום דבר חדש תחת השמש.
אין לי כח להאריך, פושט תלמדי את המדרש (אתן לך קישור)
דרך אגב, את לא רוצה צביעות בעצמך שאת רוצה לכפות על החרדים לימודי ליבה וגיוס לצה"ל, בניגוד לאמונתם, בעוד את מתנגדת לכך יפכו עלייך את הדת של הקב"ה?
קישורים מצורפים:
השאלה בהתחלה הייתה מכוונת כלפיך בקשר לנתונים שהבאת על נטורי קרתא, ואת השאר כתבתי בכלליות על דברים שנאמרו פה.
כן ובלי קשר אני זוכרת שבאת לי לא טוב בשאלה מלפני מלא זמן... בכל אופן.
אני מסכימה איתך שיש דתיים טובים ושיש דתיים רעים, בדיוק כמו שיש בני אדם טובים ויש רעים ושום מגזר אחר לא יוצא מן הכלל.
שמחה שאהבת שכשזה נוגע לערבים זה סיפור אחר לגמרי כי זה נכון:)
עכשיו בואי נחפש נתונים וסטטיסטיקות על כמה מחבלים ערבים רצחו והסיתו וניסו לבצע נסיונות פיגוע ונשווה עכשיו להגדרה המצחיקה "מחבלים יהודים"- זה לא בר השוואה. אצלנו מחבל יהודי (ראי ערך ברוך גולדשטיין לדוג') הגיע ממקום נוראי של מצוקה נפשית קשה עם מוח מסובב לגמרי. כמובן שזה לא מצדיק רצח בשום צורה אבל הפיגועים שמגיעים מבני דודינו המתוקים מגיעים נטו נטו משנאה וחינוך מסית ובכמויות מוכפלות במספרים מצחיקים משלנו.
כן ובלי קשר אני זוכרת שבאת לי לא טוב בשאלה מלפני מלא זמן... בכל אופן.
אני מסכימה איתך שיש דתיים טובים ושיש דתיים רעים, בדיוק כמו שיש בני אדם טובים ויש רעים ושום מגזר אחר לא יוצא מן הכלל.
שמחה שאהבת שכשזה נוגע לערבים זה סיפור אחר לגמרי כי זה נכון:)
עכשיו בואי נחפש נתונים וסטטיסטיקות על כמה מחבלים ערבים רצחו והסיתו וניסו לבצע נסיונות פיגוע ונשווה עכשיו להגדרה המצחיקה "מחבלים יהודים"- זה לא בר השוואה. אצלנו מחבל יהודי (ראי ערך ברוך גולדשטיין לדוג') הגיע ממקום נוראי של מצוקה נפשית קשה עם מוח מסובב לגמרי. כמובן שזה לא מצדיק רצח בשום צורה אבל הפיגועים שמגיעים מבני דודינו המתוקים מגיעים נטו נטו משנאה וחינוך מסית ובכמויות מוכפלות במספרים מצחיקים משלנו.
אנונימית
^אנונימית,
מה זה משנה אם אלת האש "באה לך לא טוב" בשאלה אחרת? נא להתייחס לגופו של עניין, לא לגופו של אדם.
מה זה משנה אם אלת האש "באה לך לא טוב" בשאלה אחרת? נא להתייחס לגופו של עניין, לא לגופו של אדם.
אנשים פשוט נוראיים ומגעילים!
אבל צריך לזכור שלא כל החרדים הם כאלה ואותם אנשים הם רק קומץ מאוד קטן מציבור שלם!
אבל צריך לזכור שלא כל החרדים הם כאלה ואותם אנשים הם רק קומץ מאוד קטן מציבור שלם!
כדתי, אני מתבייש שיש את המיעוט הקיצוני והמגעיל הזה במדינה
זאת הסיבה ששונאים יהודים בעולם. בגלל כמה מפגרים כמו אלה.
שישרפו בגיהנום אותם האנשים שעשו זאת אמן
איכס. למה יש כזה דבר דת בכלל אם אלו התוצאות.
מזעזע!!!!
אני דתייה
והתנהגות כזאת לא מקובלת ולא נורמאלית בשום מגזר וזרם.
ההתנהגות שלהם רחוקה מאוד מהנהגות של חרדים , ואם הם קוראים לעצנם חרדים אז העולם השתגע. כי אנשים חרדים זה אנשים ש חרדים לדבר ה ואם הם עוברים על המון איסורים בדרך שלהם, זה ממה לא חרדים ואפילו לא הייתי קוראת לבם דתיים.
גועל נפש
אני דתייה
והתנהגות כזאת לא מקובלת ולא נורמאלית בשום מגזר וזרם.
ההתנהגות שלהם רחוקה מאוד מהנהגות של חרדים , ואם הם קוראים לעצנם חרדים אז העולם השתגע. כי אנשים חרדים זה אנשים ש חרדים לדבר ה ואם הם עוברים על המון איסורים בדרך שלהם, זה ממה לא חרדים ואפילו לא הייתי קוראת לבם דתיים.
גועל נפש
goddess
מה שאני לא מבינה זה למה את צריכה לציין שיש דתיים טובין ויש דתיים רעים?
האם ציינת שיש חילונים טובים ויש חילונים רעים? לא
מיותר "אני רק מציינת" לא צריך לציין
הבנו כבר שאת יותר בעד החילונים השמאלנים שהם בעצם בעד הערבים יותר משהם בעד העם שלהם
מה שאני לא מבינה זה למה את צריכה לציין שיש דתיים טובין ויש דתיים רעים?
האם ציינת שיש חילונים טובים ויש חילונים רעים? לא
מיותר "אני רק מציינת" לא צריך לציין
הבנו כבר שאת יותר בעד החילונים השמאלנים שהם בעצם בעד הערבים יותר משהם בעד העם שלהם
אנונימית
ליברמן תמיד צודק ליברמן אח בלב
ליברמן בהחלט צודק אבל ליברמן לא מתקרב ברמה לביבי
לפי דעתי עם הולכים לפי היהדות אז יש ההאבת חינם אל תרצח וכל האלה הם דורכים על הדיברות ויקרים על זה זה לא בסדר
בושה וחרפה! הם מזעזעים, הם פשוט מגעילים.
מטומטמים
נוראי.
למרות שזה מיעוט הם מבזים את הדת ואת ה' גועל נפש!
הם לא מייצגים את החרדים כמו שטרוריסטים לא מייצגים את הערבים
גועל נפש . ניסחפו . אבל ליברמן אף פעם לא צדק כי הוא אף פעם לא היה סגור על עצמו והוא מאבד את העקורנות שלו מהר מאוד
^^ אני לא חושבת שלזה הוא התכוון,
אני חושבת שהוא פשוט רצה לדעת מה דעתנו על המיעוט שעה דבר שכזה. ברור שבכל מקום יכולים להיות אנשים מדהימים וטובי לב ומצד שני זבלים וחלאות.
אני חושבת שהוא פשוט רצה לדעת מה דעתנו על המיעוט שעה דבר שכזה. ברור שבכל מקום יכולים להיות אנשים מדהימים וטובי לב ומצד שני זבלים וחלאות.
קיצוני מדי
מה דעתך על החילונים שאנסו נערה בשומרת במשך 4 ימים? החילונים אנסים וזבלים?
תחשוב/י רגע מה הקשר אם יש כמה מטומטמים בציבור מסוים. מחפשים סיבות לשנוא רק בגלל ששונאים בכל מקרה.
תחשוב/י רגע מה הקשר אם יש כמה מטומטמים בציבור מסוים. מחפשים סיבות לשנוא רק בגלל ששונאים בכל מקרה.
מזוויע
מזועזעת באמת,
לא יכולה לסבול את החרדים המעוותים האלה.
(אני מתכוונת רק למיעוט הקיצוני.)
לא יכולה לסבול את החרדים המעוותים האלה.
(אני מתכוונת רק למיעוט הקיצוני.)
סופרותם, אז את לא יודעת מה זה אנטישמיות (דרך אגב, המילה הומצאה בתור שם לשנאה רק של היהודים ולא של כל העמים השמיים). אם את לא מאמינה לי - ראוי וויקיפדיה (בקישור המצורף).
יש גם "אוטואנטישמיות" (ראי גם את הערך זה, חלק מזה נמצא בסוף המאמר )
זה שא תכופרת בכך שהעולם קיים זכות לימדו התורה - זה בעיה שלך (בעיה חמורה מאוד, כי מי שטוען כך - הוא אפיקורוס ואין לו חלק לעולם הבא, כמבואר בסנהדרין צט ע"ב).
אין לך זכות לכפות את הכפריה שלך על אנשים שמאמינים במה שכל יהודי אמור להאמין. למי הם אמורים להקשיב: לך או לבורא עולם?
לגבי "ללכול" על החינוך החילנוי: אכן, מצוה לרמום את האמת ולהשפיל את השקר (ראי "שערי תשובה", חלק ג, סימנים קמח-קנב, וכן ב"אורחות צדיקים", שער התשובה ושער החניפות). את עושה בדיוק הפוך...
יש גם "אוטואנטישמיות" (ראי גם את הערך זה, חלק מזה נמצא בסוף המאמר )
זה שא תכופרת בכך שהעולם קיים זכות לימדו התורה - זה בעיה שלך (בעיה חמורה מאוד, כי מי שטוען כך - הוא אפיקורוס ואין לו חלק לעולם הבא, כמבואר בסנהדרין צט ע"ב).
אין לך זכות לכפות את הכפריה שלך על אנשים שמאמינים במה שכל יהודי אמור להאמין. למי הם אמורים להקשיב: לך או לבורא עולם?
לגבי "ללכול" על החינוך החילנוי: אכן, מצוה לרמום את האמת ולהשפיל את השקר (ראי "שערי תשובה", חלק ג, סימנים קמח-קנב, וכן ב"אורחות צדיקים", שער התשובה ושער החניפות). את עושה בדיוק הפוך...
קישורים מצורפים:
אני לא מבינה את זה הם ככ מאמינים בתנך אבל בתנך כתוב שאסור אלימות ודברים כאלה אז למה זה טוב
אנונימית
איזה מפחיד זה ללכת ברחוב ולראות פתאום את הלהקת פינגווינים הזאת
מסכנים התושבים שלידם
מסכנים התושבים שלידם
גועל נפש. בושה!
אנונימית
חרדים פחדנים
בני זונות
תוצאה,
לא הבנתי את המשפט: "החרדים או הדתיים אינם מייצגים את היהדות הקלאסית שאת מכחישה את האנטישמיות ששנאה כלפיהם". אנטישמיות פירושה שנאה לשמים, כולל לערבים ולכל יהודי באשר הוא. אין פירושו שנאה של כפייה דתית.
נכון, רבים שנאו את היהודים כי הם שונים. לא הבנתי איזו נקודה אתה רוצה להראות כאן.
אני לא רואה צביעות בעצמי, ממש לא. אני דורשת שכל אזרח במדינת ישראל יתרום לה. בין אם בשירות צבאי ובין אם בשירות לאומי. ולמותר לציין שתפילה אינה תרומה בעיניי. לגבי לימודי ליבה, זה הן לטובתכם והן לטובת כלל המדינה. אולי זה יכניס לכם קצת שכל לראש, ועיניכם תפתחנה לראות את האמת.
אנונימית (אחת מהן),
ברור שיש חילונים טובים וחילונים רעים. אני מניחה שציינו זאת לגבי הדתיים, כי המקרה דנן עוסק בדתיים. זה הכל.
ולפרוטקול, חילונים הם לא בהכרח שמאלנים.
אוהב לרוץ,
הדתיים מתגאים בחינוך ובערכים שלהם. ומלכלכים חופשי על החינוך החילוני (לא כולם, כמובן). הם (חלקם), כאשר הם נתקלים במקרה מזעזע כגון אונס, אומרים מיד: "זו אשמת החינוך החילוני!" הסיבה בעטיה אחרים מדגישים את העובדה שמדובר בדתי, היא כדי להדגיש שהנה, גם בוגרי החינוך הדתי יכולים להתנהג בצורה "חילונית" שכזו.
לא הבנתי את המשפט: "החרדים או הדתיים אינם מייצגים את היהדות הקלאסית שאת מכחישה את האנטישמיות ששנאה כלפיהם". אנטישמיות פירושה שנאה לשמים, כולל לערבים ולכל יהודי באשר הוא. אין פירושו שנאה של כפייה דתית.
נכון, רבים שנאו את היהודים כי הם שונים. לא הבנתי איזו נקודה אתה רוצה להראות כאן.
אני לא רואה צביעות בעצמי, ממש לא. אני דורשת שכל אזרח במדינת ישראל יתרום לה. בין אם בשירות צבאי ובין אם בשירות לאומי. ולמותר לציין שתפילה אינה תרומה בעיניי. לגבי לימודי ליבה, זה הן לטובתכם והן לטובת כלל המדינה. אולי זה יכניס לכם קצת שכל לראש, ועיניכם תפתחנה לראות את האמת.
אנונימית (אחת מהן),
ברור שיש חילונים טובים וחילונים רעים. אני מניחה שציינו זאת לגבי הדתיים, כי המקרה דנן עוסק בדתיים. זה הכל.
ולפרוטקול, חילונים הם לא בהכרח שמאלנים.
אוהב לרוץ,
הדתיים מתגאים בחינוך ובערכים שלהם. ומלכלכים חופשי על החינוך החילוני (לא כולם, כמובן). הם (חלקם), כאשר הם נתקלים במקרה מזעזע כגון אונס, אומרים מיד: "זו אשמת החינוך החילוני!" הסיבה בעטיה אחרים מדגישים את העובדה שמדובר בדתי, היא כדי להדגיש שהנה, גם בוגרי החינוך הדתי יכולים להתנהג בצורה "חילונית" שכזו.
חרדי משמעותו חרד לדבר ה', האנשים הללו רק מבזים את הדת ואת אלוהים, לכן בתור דתייה, אני לא מגדירה אותם כחרדים.
פשוט גועל נפש. לא יאמן שהם חלק מהחברה הישראלית
למה הם מאמינים בכלל? האמונה שלהם שווה לתחת הם אנשים גועל נפש
אנונימית
דוחה ברמות
בושה
באותו הנושא: