אתאיסטים אם יהיה לכם מדינה משלכם תרצו לעבור לגור שם?

לא משנה לי

שואל השאלה:
לא היית מעדיף?

כן

כן

יש מספיק ערים אתאיסטיות/חילוניות בעולם (בערך כל עיר גדולה במדינות המערביות, אגב)
אבל כן, ברור שהייתי מעדיף את זה על ישראל

שואל השאלה:
נו אבל אני מדברת אם לא מדינה אז עיר שיהיה לה סוג של שלטון משלה
שתחליט לעצמה על האזרחים
זה או מדינה שברור שיהיו לה חוקים משלה

זה לא באמת משנה כי תמיד יהיה איזשהו חוק/ מנהג שלא תסכים איתו

סין/ברה"מ/צפון קוריאה?

לא. למה שתהיה לנו מדינה משלנו? אנחנו לא עם בשום צורה.

השאלה בעייתית מאוד. היא מרמזת שהכפייה הדתית בישראל מקובלת, וחמור מכך שאתאיסטים מעוניינים באותה כפייה רק בכיוון ההפוך. אדבר בשם עצמי, אני לא מעוניין באף מדינה אחרת מישראל. אני כן מעוניין להמשיך ולשפר את המדינה, כפי שעשינו עד לפני כמה שנים. אחד הדברים לשיפור, הוא גם חופש הפרט מבחינה דתית. לא מדינה אתאיסטית, מדינה דמוקרטית. בתוכה, מותר לכל אחד להאמין או לא להאמין בדת, ושחייו האישיים לא ייפגעו עקב כך. זה לא המצב, ולכן נדרש שינוי. אבל השינוי יקרה כאן במדינה שלנו. של כולנו. כל העם היהודי, וכל אזרחי המדינה. למשל, כמו שלא מחייבים מוסלמי להתחתן בחתונה יהודית, אען שום סיבה שלא יתאפשר לאתאיסטים להתחתן באופן אזרחי. צריך להקים מדינה בשביל זה? ממש לא, רק לשנות את המצב הקיים והשגוי.

שואל השאלה:
שטויות בת כדי שתוכלו לעשות שם מה שתרצו בלי שיפריע לכם כל דבר.. (אלה שמפריע להם)

רודף האמת, בסדר חתונה אזרחית, תחבורה ציבורית בשבת שיהיה אבל למה יש עדיין אנשים שמתלוננים על זה שבגנים ובבתי ספר מעבירים קצת מסורת ותרבות? למה זה אמור להפריע לכם? אם אתם חלק מהעם היהודי כמו שאתם טוענים למה זה כל כל כואב לכם שלומדים קצת על המסורת? למה יש לכם עם זה בעיה?
זאת התלוננות הכי דפוקה ומעצבנת שלכם, שזה כל כך מפריע לכם שקצת לומדים על החגים ועל המסורת שלנו כיאלו מי ישמע!
אתה מאלה שמתנגדים לזה בכל מחיר?

מה יש לי לחפש במדינה שכולם אתאיסטים אם יש לי חברים מאמינים ואני מסתדרת איתם מצויין
חוץ מזה לא אכפת לי שתהיה חוקה שתהיה מעורבת עם דת פשוט יש גבול לכמה דת צריך לכפות עלינו
נתחיל מזה שהם צריכים לעשות תנך כבגרות שהיא אופציית בחירה בבתי ספר ממלכתיים רגילים.
מילא ללמוד את זה 10 שנים זה עוד סביר אבל הבגרות בתנך לא צריכה להיות חובה.

לא, אני לא מתנגד למסורת בכל מחיר, אני פשוט חושב שכרגע המחיר כבד מדי. יש הבדל בין הכרת המסורת, לבין אמונה שגם יש אמת באותה מסורת. לכל עם יש מסורת, אבל הוא לא חי על פיה למרות שהוא מכיר אותה. הכרת ההיסטוריה היא חשובה, אבל גם צריך להבין שהיא היסטוריה, שייכת לעבר, יש ללמוד ממנה כדי להשתפר בעתיד, ולא ללמוד אותה כדי לחיות על פיה בכל מחיר. לדוגמה, אין לי בעיה ללמוד את המסורת על פיה העם היהודי נמנע מאכילת חמץ כזכר ליציאת מצרים. הבעיה מתחילה שעוברים מהמסורת למציאות, ובה לא מאפשרים הכנסת חמץ לבית חולים. זו, סתם כפייה דתית חסרת טעם, ובהחלט נתלונן עליה. חדר האוכל בבי"ח יגיש רק אוכל כשר, הוא בישראל, ועליו לשרת את כלל הישראלים. אבל אין שום סיבה שאדם לא יוכל באופן פרטי לאכול מה שבא לו.
אני חייב לומר שאני לא מבין כל כך את עמדתך. הרי תחב"ץ בשבת וחתונה אזרחית אלו נושאים עיקריים בכפייה הדתית. אם את בעד פתרון שלהם, תביני שאם אלו ייפתרו, נתלונן פחות על דברים קטנים יותר. המדינה לא חושבת כמוך, לא מאפשרת תחב"ץ בשבת ונישואים אזרחיים, אז מה הקטע? לא עדיף שתצאי להילחם עבור זה? אנשים לא מקבלים זכויות שוות כשהם מקימים בית ללא חתונה, זה לא מפריע לך יותר מתלונה כזאת או אחרת? אולי, רק אולי, במקום להתבכיין על תלונות של אחרים, נקשיב לתלונה, נילחם יחד על עקרונות משותפים, ואח"כ נמשיך לדון על פרטים קטנים יותר.

זה ממש דפוק. חח.

התחבורה הציבורית מקבלת סובסידיות שמנות מהמדינה.
למה כספי המיסים של הדתיים אמורים לתרום לחילול שבת?

טמפסט, כי מיסים זו קופה משותפת. בדיוק כמו שחילונים שותפים למימון ישיבות חרדיות. בדיוק כמו שעצלנים שותפים למימון ספורט, וכמו שפציפיסטים שותפים למימון הצבא. כולנו שותפים במימון הכל. המיסים נגבים מכולנו, נאספים אל קופת המדינה, והממשלה באישור הכנסת קובעת כיצד הקופה תחולק. ברגע שהכסף נגבה ממך, הוא כבר לא שלך, אלא של המדינה. כמובן שמעבר לזה, קצת אירוני להעלות את נושא כספי המיסים כדי להצדיק עמדה דתית. הדת מקבלת תקציבים עצומים, ולא עבור כלי ציבורי המשמש את כולם, אלא עבור מוסדות פרטיים לחלוטין. כלומר, אם בהוגנות חלוקת הקופה עסקינן, יש לך הרבה עבודה דווקא בצד השני. מעל הכל, יש לך טעות בהגדרה - תחבורה ציבורית היא תחבורה שיכולה לשנע ציבור ולא רק קבוצה פרטית. התחבורה תהיה ציבורית, העסק יהיה פרטי, ואתה לא תממן אותו בשקל. יש עוד תירוצים?

ההצעה שלך מתאימה לאתאיסטים כמו כמעט כל מדינה אחרת בעולם.
בישראל, בניגוד לרוב מדינות העולם, הדת תפסה מקום ניכר בחוקי ונהלי המדינה ושלא בצדק.

בישראל אולי יותר מבכל מקום אחר, הדת נכפית על האזרחים ללא בחירה. בכך דומות לה גם מדינות ערב במובן מסויים.

אם תסתכלו מסביב - ברוב המדינות אין חוקים דתיים! בארצות הברית, לדוגמא, יותר מ80% מהאנשים נוצרים, אך אין חוקים או נהלים פדרליים האוסרים או מגבילים התנהגויות מסויימות בקרב הציבור האמריקאי.
לעומת זאת בישראל, כשרות מהווה עניין גדול, תחבורה ציבורית בשבת נאסרת, וכספי מיסים רבים נרתמים למימון פעולות דתיות למיניהן.

שורה תחתונה: מדינה לאתאיסטים היא כל מדינה בה הדת לא שולטת באזרחים.