לאחרונה אני רואה מלא אנשים ללא מסיכות, לא סתם עם מסכות מורדות אלא בלי מסכות בכלל. יש משהו חדש שאני לא מעודכנת לגביו?

אנשים החליטו להם שזה לגיטימי
מסכנים את כולנו

אנשים טיפשים
הקורונה בעלייה.

הם כנראה חושבים שהמסיכות לא עוזרות, אני אישית מתרחקת מאנשים כאלו

לא. אנשים סתם חרא. אם זה היה וירוס שפוגע קשה לא רק בזקנים כולם היו שמים את המסכות שלהם כמו טאטלה. אבל בגלל שהקורונה פוגעת קשה בעיקר בזקנים: למי אכפת?

קיצור איבדתי תקווה באנושות למה אנשים ככ חרא.

לא יודע אני רואה ההפך

אבל ברמה האישית אני לא חושב שבאוויר הפתוח את יכולה לדרוש מהם לעטות מסכות

שואל השאלה:
אבל איפה כל החוקים וחילוק הדוחות? לא נתקלתי בזה בכלל, מלא ניידות עוברות ולא מעירות לאף אחד גם הם הולכים בחברויות/התקהלויות

אם את יכולה להריח פלוץ של מישהו קרוב אליך "באוויר הפתוח" את יכולה גם לשאוף חלקיקי קורונה.
its that simple.

מעירים דווקא אבל כבר לא נותנים דוחות

אנשים מבינים שמסיכות זה חרטא ולא צריך את זה, לא נותנים דוחות, אנשים מתחילים לקלוט שזה שקר.

זה לא חרטא ^

פשוט חבל ששוטרים מכריחים נשים בזמן לידה להשים מסכה ולא אנשים בסופר

אמנם לא צריך להיות אובר בקטע של המסכות אבל בצורה מינימלית למנוע הדבקות שיכולות להביא להתפרצות רחבה

אבל המסיכה לא עושה כלוםם!
חוץ מזה, לא אכפת לי להדבק בקורונה, זה לא יעשה לי כלום.

שואל השאלה:
^לך אולי זה לא יעשה כלום.. אבל מה עם השאר שיסבלו בגללך?

אין קשר לסבל של המבוגרים ^ או לחומרת המחלה

ככל שפחות ידבקו יפתחו את יותר מהר את השוק והשמים והכלכלה תחזור לעצמה

אני לא עומד לסבול במקומם, הם ישמרו על עצמם.

אני רועי, לא יונתן- אתה קצת טיפש, סליחה. ללבוש מסיכה מגן על אנשים אחרים מפני הוירוסים *שלך*. לא ההפך. אולי טיפה ההפך.
אולי תפעיל קצת את הראש? כאנשים אחרים שמים מסיכה, זה מגן עליך מפניהם, לא מגן עליהם מפניך. אתה רוצה להגן על אנשים זקנים? תשים מסיכה.
אם אתה לא שם מסיכה, שתדע שאתה כנראה תהיה אחראי למוות של מישהו. אנשים בגיל שלך לא מראים סימפטומים אבל כן מדבקים. אתה תדביק מישהו שידביק מישהו שידביק סבא שימות. וככה אתה תהיה אחראי על מוות של בן אדם. אתה באמת רוצה את זה?

אנונימית - את קצת טיפשה, הוכיחו כבר שבאוויר הפתוח ההדבקה נדירה מאוד, וגם הוכיחו ואמרו שבלי תסמינים ההדבקה נדירה.
תעשי מאמץ ותחברי את שני הנתונים(במקרה של המוח שלך, כנראה מדובר ב2 יותר מידי), הסיכוי להדביק באוויר הפתוח בלי תסמינים הוא אפסי - לא קיים, עם מסיכה או בלי. אה אופס, מסיכה זה נתון שלישי ו3 זה בוודאות יותר מידי בשבילך.

ועכשיו ברצינות, אל תקראי לי טיפש בלי שאת מכירה אותי, אני גם יודע לעקוץ.
ועל הטקט שלך, סבא שלי מת לפני כמה שנים. אז לא, סבא שלי לא ימות מקורונה.

חח חמוד שלי, אני עשיתי אחד ועוד אחד בשביל להניח שאתה לא לובש מסיכה גם כשאתה עם חברים בבית שלך או שלהם. ככה אתה תדביק את חבר שלך שידביק מישהו אחר שהוא מסתובב איתו שידביק את סבא שלו כשהוא יבוא לבקר אותו. גאון קטן.
וכן, טיפש.

ברור שאני בלי מסיכה בבית של חברים... את אומרת לי שאת כן?
אני אישית אוהב שחברים שלי רואים שאני מחייך, שחברים שלי שומעים מה שאני אומר להם ותאמת, הם כמוני יודעים שהקורונה לא נוראית בכלל.
גם אצל סבתא שלי היא ואני בלי מסיכות, גם באוטובוס אני בלי, גם בים(אני שם כל יום בערך), גם בקניון, גם במסעדות וגם בחדר כושר.

דבר ראשון הוצאתי מאנונימי בכוונה עכשיו אם בא לך להביא את הויכוח החסר תועלת הזה לפרטי.

דבר שני, בדיוק הנקודה שלי, חמוד. לא אכפת לך את מי אתה תדביק. לא יודעת אם אתה באמת טיפש או פשוט אגואיסט.

וכן. אני תמיד עם מסכה אצל חברות. אני אישית אוהבת לוודא שהסבים והסבתות של חברות שלי עדיין בחיים.
ועלק "כמוך יודעים שהקורונה זה לא נורא".
אם זה היה הורג גם ילדים ולא הרוב מבוגרים, הייתם כולכם שמים את המסכה.
ותאמין לי עדיף להם לא לשמוע את השטויות שיוצאות לך מהפה.

כן את לא מעודכנת שאנשים אוהבים לנשום

תקשיבי כפרה מבחינת אנשים שאני מכיר וחברים של חברים ודברים מהסוג הזה, כל בני הגיל שלי איפה שאני גר קשורים אלי איכשהו. ברגע שסבא של מישהו שאני\חברים שלי מכירים היה מונשם\חס וחלילה מת מקורונה, היינו יודעים על זה ושמים לב.
עובדה שזה לא קרה, ואני גר בעיר מאוד אבל מאוד גדולה.
בכל אופן, גם מי שמת לכאורה מקורונה, היו לו הרבה מחלות רקע. מי שמת, לא מת מקורונה, אבל קורונה קצת זירזה את המוות שלו. אם לא היה לאותו מבוגר אלצהיימר\סרטן\פרקינסון\שפע של מחלות נוראיות אחרות, סביר להניח שהוא גם היה מתמודד עם הקורונה. גם בבית ספר אני לא מתכוון לשים מסיכה, וגם שם כנראה שלא יקרה כלום.
ברגע שתביני שזה שקר, את תסתכלי אחורה ותקלטי איזה הזויה את יוצאת...

דבר ראשון, זה לא רק זקנים עם מחלות רקע. היו אפילו ילדים בני 20 בלי מחלות רקע שמתו מקורונה. זה פשוט הרבה יותר נדיר.
בגלל אנשים כמוך יש ככ הרבה מקרים בישראל. למזלך עד עכשיו לא קרה כלום לאף אחד שקרוב אליך אבל אתה באמת רוצה למשוך את המזל הזה?
עוד משהו, אוטובוס זה חלל סגור. בחיפה, איפה שאני גרה, האוטובוסים יחסית מלאים באנשים מבוגרים. אם אתה בלי מסכה שם, אתה כנראה תדביק הרבה זקנים, שיכולים למות מזה. באמת לא אכפת לך?
רואים שהתעסקת יותר מידי במכון כושר במקום להקשיב לשיעורי כימיה/ביולוגיה (או כל שיעור אחר כי ההיגיון שלך קצת לא עובד).

גם אני גר בחיפה ריפ, אין פה אכיפה בשיט וזה מאוד תורם לעובדה שלא צריך מסיכות.
דרך אגב, אני בבית ספר פרטי(לא אציין את שמו, אבל את מבינה על איזה אני מדבר אם את מחיפה, היותר יקר מבין השניים), מגמות פיזיקה ומדעי המחשב, 5 יחל מתמטיקה, 5 אנגלית, ממוצע 90...

דרך אגב, קראתי את הביו שלך אז שתדעי שגם בתנ"ך קיבלתי 99 בתעודה.
למרות שזה מסביר למה את מפחד מקורונה, דתיים בדרך כלל קצת מאחורינו מהבחינה של ההתמקדמות בזמן :)

חמודי אני כבר התקבלתי לאוניברסיטה העברית. התנדבתי במכון מחקר מדעי נחשב באמריקה שני קייצים. קיבלתי אפילו מכתב מהרווארד. אין צורך לנסות להיראות חכם.

אם אתה באמת רוצה להביך את עצמך תבקש הוכחות אני אשמח לספק

אין צורך גם לנסות להוציא אותי טיפש אם אני לא כזה :)
דרך אגב, גם אני לומד לתואר, אמנם לא איפה שכתבת אבל זה לא באמת רלוונטי כי גם בלי זה אני עדיין הרבה מעל הממוצע.

אתה מוציא את עצמך טיפש יפה מאוד לבד, חמוד. אני רק מנסה לעזור ;)
ושיהיה לך בכיף? גם אני הייתי בבר אילן והמחוננים וכל השטויות האלה. (אני מנחשת שתואר הקשור במתמט/פיזיקה/הנדסה מתוכנית בר אילן, או שאתה לומד משהו בפתוחה?)
בכל מקרה, אני חושבת שאתה יודע שצריך לשים מסכה אבל לא נוח לך אז אתה ממציא לעצמך תירוצים למה לא לשים. כמה תירוצים שראיתי שכתבת בשאלה:
1. "באיזור פתוח אף אחד לא ידבק"
2. "אני רוצה שחברים ישמעו ויראו את החיוך שלי"
3."קורונה לא נוראית"
4. "אני לא עומד לסבול במקומם"
5. "הם ישמרו על עצמם"
קיצר תאמר שאתה לא רוצה לשים מסכה וזהו. בלי תירוצים, בלי "אין קורונה", פשוט תגיד שאתה אגואיסט ולא אכפת לך מהאנשים שידבקו בגללך כי לא נוח לך עם מסכה.

זה לא עדר שטופי מוח. זה אנשים שאכפת להם מאנשים אחרים. ודרך אגב, אם כבר מדברים על אינטילגנציה, יש מחקרים שמראים שלא לשים מסכה מראה על אנטלגנציה קוגניטיבית נמוכה.
בכל תקופה אחרת לא צריך מסכה. עכשיו כן. מותר לך לנשום קצת פחות טוב מהרגיל לכמה זמן כדי לא להדביק אנשים.
ודרך אגב, אני יודעת למה אתה מתכוון בבצפר ה"יקר" יותר. אמנם אני ואחד האחים שלי סיימנו תיכון ועכשיו הולכים לאוניברסיטה ורק לפני חודש וחצי עברנו לגור בחיפה, אבל שני האחים הקטנים שלי התקבלו לריאלי. ככה שאין לך מה להתפאר ככ.

להתקבל לריאלי זה לא אתגר רציני, אבל בגרות בריאלי\ליאובק נחשבת לקצת יותר יוקרתית מבגרות בבית ספר "רגיל" אחר, את מוזמנת לבדוק את זה... ויותר קשה גם בדרך כלל.
וזה שהם הצליחו לא אומר שאין מה להתפאר, יש עוד 500 תלמידים בכל שכבה שהצליחו להתקבל... אבל לא כולם יסיימו עם אותה בגרות כמו שתהיה לי...
ואני לא עומד להקשות על הנשימה שלי בשביל שאנשים אחרים לא ידבקו בקורונה. הם אחראיים על עצמם, מבחינתי שיסתובבו עם חליפות של אסטרונאוטים או מסיכות אבכ, אני לא חלק מהעדר.

אתה חלק מהעדר שאוהב להגיד "אני לא חלק מהעדר" חמוד. זה העדר הכי דבילי. הם לא מבינים שהם בתוך עדר. זה העדר הכי גרוע.

ואהבתי את ה"לא כולם יסיימו עם אותה בגרות כמו שתהיה לי"

וואלה עניינת. מה הממוצע בגרויות והפסיכומטרי שלך? ואיזה תואר אתה עושה? (ניחוש קל- שום דבר הקשור בביולוגיה, כימיה ורפואה).

ועם כמה שהדיון הזה מרתק אני עייפה. הלכתי לישון.

אם לא היו מחלקים קנסות הייתי הולך בלי מסיכה.

-סבא סבתא אני אוהב אתכם תסלחו על מה שהולך להגיד-
אני עובד בתחום הרפואה והבריאות, הקורונה היא כלום ושום דבר, ההגדרה לחולה קשה היא בזיונית ולא קשורה לקליניקה של החולים אלא לבדיקות מטומטמות.
מי שהיא מסכנת הם אנשים שיש להם כל כך הרבה בעיות נוספות שביזיון להגיד שהקורונה הרגה אותם, הם הרגו את הקורונה.. מסכנה סה''כ רצתה למצוא מקום לחיות בו.

ולא, לא כ''כ רע לי עם מסיכה, אבל זאת הצהרה.. הצהרה ש ריך להתחיל לשים על זה זין, אין שום מגיפה, אנחנו לא מונעים כלום, אנחנו נטו נגרום לכלכלה לקרוס, לחיים שלנו להיות פחות טובים, מוגבלים, כבולים.
המסיכות, הריחוק, הבדיקות.. זה כוסות רוח למת. אנחנו לא יכולים למנוע התפשטות של נגיף כזה, ועצם העובדה שאנחנו מנסים גורמת לזה שבמקום להכות חזק חודש חודשיים וךהיעלם היא נשארת ונשארת.
והיא גם תישאר - תראו איך מצליח להם, כולכם מאמינים לשיט הזה.

איבדו את זה. כבר לא מאשים אתכם בטמטום שלכם, כבר מנסה להבין מעבר לזה.. איך זה הגיע לקנה מידה כזה.

אם כולם היו הולכים עם מסיכות אחוז הנדבקים היה הרבה יותר נמוך ואז היה אפשר לחזור לעשות הכל^
רואים בהרבה מדינות שהולכים עם מסיכות שזהו כבר כמעט אין נדבקים והם כבר חזרו לעבוד וללמוד. לעומת זאת אצלנו כמות הנדבקים גדולה בגלל אנשים כמוכם^

שלום זה אני, אני לא עושה בביולוגיה/כימיה/רפואה, אני עושה תואר במדעי המחשב.
בכל אופן, את מוזמנת לצאת עם מסיכה בחום הזה, אולי תפגשי אותי בים, בקניון או אפילו באוטובוס(למרות שאני פחות מסתובב בשכונות שלכם בהנחה שאת דתיה).
עשיתי מבחן פסיכומטרי, אני לא בטוח כמה קיבלתי כיוון שעשיתי אותו והגשתי ישר לאוניברסיטה, אבל תהיי סבורה ובטוחה שקיבלתי מספיק כדי להתקבל.
והבגרות שלי תהיה טובה יותר מבגרות ממוצעת, לא זכור לי שהתלמיד הממוצע בוחר במגמות פיזיקה ומדעי המחשב, עם 5 יח"ל אנגלית ו5 יח"ל מתמטיקה...

אנונימית המדינה שהתמודדה הכי טוב עם המגיפה היא שוודיה, שם לא היה סגר ולא היו הגבלות, הטו המלצות.
האמת כואבת ואני סדיסט: סוף סוף מישהו שמבין ואומר את האמת. אין שום מגפה, אין עליה בתמותה והכל מתנהל כרגיל. לא צריך לשים מסיכות כמו חייזרים, יתרה מכך, אסור לשים. אנחנו בני אדם ובתקופה שבה יש 32 מעלות כל יום, בנוסף ללחות שיש איפה שאני גר, לשים מסיכה מרגיש כמו לשים צעיף.

אתה יודע מה? אם אתה חכם כפי שאתה טוען אז בוא אני רוצה להסביר לך מה הקורונה עושה בעצם לגוף שלך. אולי באמת תבין את המצב. אני אשמח אם תקרא את מה שאני כותבת כי לקח לי זמן רב לכתוב את הסיכום הזה. אז הוירוס מטייל בדרכי הנשימה שלך. מהפה והאף לגרון ולריאות. יש לקורונה סיכוי גדול יותר לטייל יותר לעומק קנה הנשימה שלך מאשר וירוסים אחרים. זה בגלל שוירוס הקורונה נכנס לתאים בריאים דרך קולטני ace2, שנמצאים בדרך כלל באיזורים יותר פנימיים של תעלות האוויר כמו הריאות למשל. הריאות שלך מתחילות להיות inflamed וזה מקשה עליך לנשום, מה שיכול להוביל לדלקת ריאות (אינפקציה של שקיות אוויר קטנות בתוך הריאות איפה שהדם שלך מחליף חמצן ופחמן דו חמצני). לרוב האנשים זה לא כזה נורא, אבל לחלקם האינפקציה מחמירה, ואז יש להם ards - תסמונת מצוקה נשימתית חריפה, מה שגורם לסחרחורות, קצב פעימות לב מהיר וגם הזעה. זה פוגע ברקמות ובכלי דם של השקיות האוויר הקטנות בריאות, וזה גורם ללכלוכים ופסולת להתאסף בתוכם, מה שמקשה עוד יותר את הנשימה. ברגע שזה מגיע לזה, אנשים צריכים מכונת הנשמה. נוזל מתאסף בריאות, ופחות ופחות חמצן מגיע לדם. וזה גורם לכשל מערכות, מה שגורם למוות.
אז נכון, הסיבה "הרשמית" למוות זה דלקת ריאות, כשל מערכות או ards. אבל הסיבה האמיתית היא נגיף הקורונה. הוא זה שמתחיל את הבעיות. עכשיו, לרוב המערכת החיסונית מצליחה להתגבר על זה. אבל ברגע שהמערכת החיסונית חלשה או פגיעה, יש לך סיכוי למות מסיבוכים הקשורים לקורונה כפי שהסברתי למעלה. ולא רק זה. אם המערכת החיסונית אקטיבית יותר מידי, זה גם יגרום נזקים לגוף, מפני שהמערכת תוקפת את תאי הריאה, והריאות מתמלאות בנוזלים ותאים מתים.
עכשיו בוא נדבר על סיכויי הידבקות, שהולכים בערך ככה: אתה ועוד מישהו בלי מסכה ואתה חולה, יש לך 90% סיכוי להדביק אותו. הוא לובש מסכה ואתה לא? 75% סיכוי להדביק אותו. אתה לובש מסכה והוא לא? 25% סיכוי להדביק אותו. שניכם לובשים מסכה? 5% סיכוי שתדביק אותו. כפי שאתה שם לב אם אתה חולה והוא לובש מסכה ואתה לא עדיין יש לך סיכוי גדול מאוד להדביק אותו, אבל ברגע שאתה שם מסכה הסיכוי פוחת מאוד.

כפי שאתה רואה, זאת הסיבה שאתה צריך לשים מסכה.

מקווה שעזרתי לך להבין את המדע מאחורי הנגיף ולמה הרבה אנשים חושבים שזה סתם חרטא- כמו למשל "האמת כואבת, ואני סדיסט"- כי הם לא מבינים שהקורונה היא הגורמת לסיבוכים. סיבת המוות הראשית אמנם היא לא קורונה אבל מה שהוביל לסיבוכים שהובילו למוות זה אכן וירוס הקורונה.
הוא אמר שהוא עובד בתחום הרפואה והבריאות- יש לי ניחוש קל שהוא או אח או מזכיר. אני יודעת את זה מפני שאני ביליתי ברמב"ם בחיפה הרבה בכמה שבועות האחרונים ואני רואה שהאחים שם שמים קצוץ על ההנחיות שהם מקבלים. אני חושבת שבאמת צריך לעשות ככה ערבים שמסבירים טוב מה קורה כשנדבקים בקורונה, כי אני חושבת שהרבה פעמים אנשים לא מקשיבים להנחיות מפני שהם באמת לא מבינים את העיניין. מקווה שהסברתי טוב.

ודרך אגב, באוניברסיטה העברית אני לומדת מדעים ביורפואיים.

"שלום זה אני"
קודם כל, סה''כ יפה.. כתיבה סבבה אבל לא הכי מדוייקת, רואים שקראת ואת מבינה דבר או שניים, אבל את מחסירה מלא מידע.
אי אפשר להגיד מלא מושגים (שאני בספק בכלל כמה את מבינה לעומק, ואם כן סליחה שזלזלתי) ולהתעלם מלא מעט דברים ולבסס בלי מידע מלא משהו.
אין לי ספק שקורונה יכולה לסכן, אני לא אומר שלא.. קראתי לא מעט על הפתופיזיולוגיה שלה, אפילו עברתי הרצאה של ד''ר אייזנמן עליה.. אח''כ עוד שיעור עם ד''ר רפי סטרוגו, אין ספק שמדובר בוירוס מעט אלים ושאוךי גם מסכן אנשים מסוימים.

אני לא אומר שהקורוננ לא מסוכנת, או לא קיימת בכלל.. אני אומר שעושים ממנה יותר ממה שהיא באמת, ושיש הפחדה לא נורמלית, וחוסר הצדקה ומידתיות באיך שהעולם מגיב אליה.
נכון להיום, כמות האנשים שנמצאים בסיכון מקורונה היא מאוד קטנה, והצעדים שנוקטים על מנת למנוע התפשטות ספציפית אליהם זה מוגזם בטירוף.
בואי אספר לך איך היום במערכת הבריאות מגדירים חולה קורונה כחולה קשה.
מכירה מד סטורציה? פאלס אוקסימטר? מקווה שכן, כי לפי הכתיבה שלך משער שאת אמורה.
היום ההגדרה של חןלה קורונה במצב קשה היא כזאת:
"כל מי שלאחר מתן חמצן בזרם של 4-lpm במשקפי חמצן ערכי הסטורציה שלו אינם עולים על 94".
אני מכיר אנשים שאין להם קורונה, וחיים ביום יום עם סטורציה 94, בגלל copd, או אפילו אצל חלק מהאנשים עם הגיל.
הדבר הראשון שלימדו אותי בתואר רפואת חירום הוא להסתכל על קליניקה, ולא על מדדים שאני מקבל ממכשירים.
אדם שנושם בקצב רגיל, סבבה לו, הוא נינוח.. לא הייתי מגדיר אותו כחולה קשה, לא משנה מה הייתי רואה על המסך.
הדבר הראשון שכל רופא צעיר, אח/אחות, פרמדיק, וכל איש רפואה אחר לומד דבר ראשון:
**להסתכל על קליניקה ולא על מדדים**!!
והנה, מדינת ישראל - "כמה סטורציה? 93? יאללה קשה".
לא מזמן פניתי חולה קורונה באחלה של מצב, לא חשב בכלל ללכת לבי''ח, אבל הנכד שלו סטודנט לרפואה קנה מד סטורציה ביתי ומדד 91 באוויר חדר.
חמצן העלה אותו ל-93, בזרם שנקבע שנותנים.
אדם שלא רצה ללכת בכלל לבית חולים, לא מבין מה הנכד שלו רוצה ממנו - פיניתי לבית חולים שם הוגדר שמצבו קשה.

עכשיו מה בעצם אני אומר? לא שהמחלה לא מסוכנת, כמו שראיתי אותו, גם פניתי מישהו אחר שראיתי אותו נושם 60 בדקה (שאם את לא יודעת, תקין זב בין 12-20. שימות בדקה, מעל 40 זאת מצוקה היסטרית - תביני מה זה 60), שאותו אני הרדמתי והנשמתי עוד בפינוי לבית חולים.. ובבית חולים 5 דק אחרי שהגענו התחילו החייאה וקבעו בהמשך מוות.

סבבה, אז הבנו כבר שיש חולים, ויש חולים.
מה הבעיה? שהורסים את הכלכלה, שמחייבים את כולם ללכת עם מסיכות, שסוגרים עסקים, שיש לנו 1.2 מיליון מובטלים.
וכל זה - בגלל מספר חולים מאומתים ביממה.
כמה מהם מאומתים כי זה טרנדי להיבדק על כל שטות? וכמה מהם באמת חולים? כמה מהם חולים קשה? וכמה מהחולים קשה באמת חולים קשה? כלומר שה**הקליניקה** שלהם קשה, ולא הסטורציה קצת נמוכה. כמה זמן היה הסגר הקודם? לא זוכר כי אני אישית המשכתי בשגרה כרגיל (בכל זאת עובד חיוני), אם אני מסתכל אחורה זה היה איזה חודש לא?
מה ההצדקה לזה? אין שום הצדקה.

להגיד שאנחנו מצילים חיים של מי שבסיכון.. תעשו לי טובה, מי שבסיכון גם ככה לא נשאר לו הרבה (האמת הכואבת). חאם נשאר לו הרבה - הוא כנראה פחות בסיכון משאתם חושבים.
בשביל כמה אנשים שגם ככה כמראה לא במצב לצאת מהבית ולהסתובב, לשים על ילדים בני 6 בגן מסיכות זה מיותר.
שמי שנמצא במגע עם אנשים בסיכון יקפיד, שהאנשים בסיכון עצמם יקפידו, שאנחנו בחברה נשקיע את הכסף שלנו במשלוחי אוכל לאנשים שבסיכון ולא רוצים לצאת מהבית, בסיוע עם מטפלים לאותם אנשים, במקום להשקיע את זה באבטלה ל1.2 מיליון שיכולים לעבוד, ולעוד כמה מיליונים במענק של 750 שקל.
מה שקורה עכשיו, כולם עם מסיכות, אנשים מסתובבים ברחובות כרגיל, כולל מי שבסיכון - כי היי כולם עם מסיכות לא?
ואז הם מונשמים, ואז הם נהרגים כתוצאה מהמחלה.
הם לא אמורים לצאת, בדיוק כמו שכל האנשים שלא בסיכון לא אמורים להיות עם מסיכות - אחרת גם בזמן שמסתובבת לה שפעת אנחנו אמורים לשים מסיכות.
אנחנו יותר מטעים וגורמים לחשוב שהסביבה בטוחה מאשר באמת דואגים לאוכלוסיה שבסיכון.

יותר מזה.. עוד לפני ים זמן, בתקופת הגל הראשון ראיתי הרצאה של שעתיים כל התנהגות של וירוס, איך הוא מגיע, איך הוא מופץ ומדוע וירוס זה דבר חולף.
נכון לאותה הרצאה, אותם אפידימיולוגים פשוט אמרו שעם כל המניעה הזאת - אנחנו לא ניתן לוירוס לעבור. אנחנו נשאיר אותו כל הזמן על "אש נמוכה".
כמות נדבקים נמוכה, לא במקביל, עם מניעה היסטרית.. וככה פשוט הוירוס ישאר כאן גם לעוד שנים (עד עכשיו נראה שהם צדקו - מדבר על חודש פברואר-מרץ)
מאוד בקצרה, אנחנו לא נותנים לקורונה הזדמנות להיעלם כמו שאר הוירוסים שפוקדים אותנו.

יש סיכוי לא קטן.. שאם היינו מטילים סגר חלקי, מאוד ממוקדם על מי שבסיכון, וממשיכים את החיים כרגיל - כבר היינו אחרי הקורונה.

אני אסכם כי אכלתי את הראש
הקורונה היא וירוס קיים, חי בועט ואפילו קצת אלים, פשוט לא חושב שאנחנו מגיבים בצורה הנכונה, אנחנו נלחמים בחזית הלא נכונה, והולכים על מתקפה רחבה במקום ממוקדת שבאמת תדאג לאוכלוסיה שבסיכון.
ככה אנחנו, ככה כל העולם - נטו בגלל יחסי ציבור שהקורונה משום מה קיבלה במדיה.
עוד 10-15 שנים ירגישו את התוצאות של הקורונה, שכל מי שהיום חי על הלוואות, שורף חסכונות, או חלילה מי שאין לו את האופציה לקחת הלוואה או שאין לו חיסכון ונכנס למעגל העוני.
רק אז.. רק אז תבינו כמה שאנחנו היינו מפגרים.
יצאנו מה"מגיפה" הזאת כ''כ קטנים, כל כך קיצוניים.. נתנו לפוליטיקאים ולמדיה לקבל החלטות בשם כולם, במקום לתת לאנשי מקצוע חעשות את העבודה שלהם, או לצורך העניין לא לתת לאף אחד לעשות את העבודה שלו - כי אין על מה לעבוד.. וירוס הוא וירוס.
ריסנו אנשים שדיברו בהיגיון ולא איך שהממשלה רוצה.

אם את תוהה, אני בקרוב מסיים תואר ברפואת חירום באוניברסיטת בן גוריון, כל המושגים שציינת למעלה אני מכיר, מכיר מאוד לעומק.. כל מה שרשמת למעלה הוא קצת הסבר על הצד הרע של הקורונה, התשובה שלך עם כל הכתיבה וההשקעה לא רלוונטית כי זה בכלל לא חלק מהשיח, לא אמרתי שהיא לא מסוכנת, לא אמרתי שמסיכות לא מונעות הדבקה.. אני אחד האנשים שיותר מקפידים על מיגון והגיינה ולא בשבילי, אלא בשביל האנשים שאני מגיע לטפל בהם.
הטענה שלי היא שאין מידתיות, לא שאין קורונה, ולא שמסיכות לא מונעות הדבקה.
טננתי היא שיש אותה, ואנחנו לא יודעים איך לאכול אותה, יתר על כך.. אוכלים אותה ובענק.

עכשיו ראיתי שאת עושה תואר בעברית.
כמה זה 3 שנים? שאם אני לא טועה זה בעיקר מחקרי לא?

בגלל שאני לא יודע לגמרי מה כוללים הלימודים, רק אגיד לך ככה, אני פרמדיק כבר שנתיים, ואחרי שעשיתי קורס של מדא החלטתי לקחת את זה קצת קדימה ולהשלים לתואר בבן גוריון, רק ההשלמה שלי באורך של התואר שלך - ושום דבר בה הוא לא מחקרי.
בכל מקרה, את אולי יודעת מה זה ards.. גם אני.
ההבדל בנינו שראיתי לא אחד ולא שניים כאלה בלייב, בין אם כתוצאה מאספירציה, בין אם מדלקת ריאות או אפילו בילד שטבע ועשיתי עליו החייאה.
ככה או ככה, אני רואה את הדברים האלה ביום יום, ובימים אלה דואג לכשירות שלי פעם בשבוע בהתנדבות במדא כפרמדיק.. ומפנה לא מעט חולי קורונה לצערי (ימח שם המיגון הזה)

בכל מקרה, בהצלחה לך.. אל תשתמשי בידע שלך כדי ליצור עוד בהלה, את משתמשת במושגים רפואיים מסובכים, מפשטת אותם בדיוק בצורה שמתאימה לך, ומשתמשת בהם כדי לזרוע פחד.
תראי קודם כל מי באמת סובל מקורונה, ךפני שאת נותנת את הדוגמא הכי קיצונית שיש לards.
תכף ילדודס פה באתר יחשבו שאם יהיה להם קורונה הם יונשמו.
עד עכשיו כל מי שראיתי שבאמת הגיע למצב קליני קשה מהקורונה, היה עם דמנציה, יל''ד, סוכרת, לפעמים כבר עם חסכים נוירולוגיים משבץ קודם, chf.. ומה לא..
עוד לא ראיתי מישהו שסתם נניח בן 60-70 שבאמת נמצא במצב גרוע.
אל תטעי, עם כל המידע על העל ards.. שהוא כשלעצמו החמרה וסיבוך במצב קיים.
תסבירי מתי קורה הסיבוך, מה השכיחות, ולמי זה קורה.

בבקשה ממך, אל תזרעי עוד פחד.. כבר יש מספיק. תודה ויום טוב

קודם כל, אני בת 18 ורק עוד חודשיים מתחילה ללמוד בעברית. עוד לא עשיתי תואר. אני קוראת הרבה מחקרים וספרים.
אל תשווה לcopd. לאנשים רגילים 95-100% חמצן בדם נחשב לנורמאלי. לאנשים עם copd יש פחות וזה נחשב "נורמאלי" בשבילהם. אני מניחה שכן אפשר להגיד ש94% זה לא מצב בהכרח "קשה" אבל זה יכול להתדרדר. בשביל אנשים שהטווח הנורמאלי שלהם 95-100 (ולא נגיד פחות מ92 כמו copd, או סתם משהו נמוך מהרגיל בגלל בעיה אחרת) עדיף כבר לומר ש94 ומטה אומר מצב קשה. ככה אפשר לעקוב ולוודא שהמצב שלהם לא הופך לעוד יותר קשה. הסיבוכים גורמים לריאות להיות לא יציבות וזה מה שמסוכן. והרבה אנשים יכולים "לנשום רגיל" ולא להבין שיש להם בעיה עד שזה מאוחר מידי, ככה ש"לנשום רגיל" זה לא דרך נכונה למדוד את הבעיה. כפי שאתה בטח יודע, הרבה אנשים עם קורונה עם רמת חמצן נמוכה בדם נושמים רגיל עד שהרמה שלהם ככ נמוכה שהם צריכים ממש להתנשף. לא יודעת למה זה קורה- אולי בגלל של2/3 מאנשים עם קורונה נעלם חוש הריח, אולי בגלל שרמת הפחמן הדו חמצני שלהם נמוכה. בגלל זה חשוב להסתכל על מדידות ולא להסתמך על בן אדם שיכול "לנשום היטב".
ואני מקווה שהבן אדם שפינית לבית חולים בסדר. הנכד שלו עשה חכם. הרבה פעמים לא רואים תוצאות של מידת חמצן נמוכה בדם עד שזה מאוחר מידי, ולכן לבן אדם שבדרך כלל וש לו רמת חמצן גבוהה, עדיף לעקוב מאשר להזניח ואולי שיקרה משהו.

אני בעד שיפתחו עסקים, עבודות, בתי ספר וכו- הבעיה היא שאנשים פשוט שמים קצוץ על ההנחיות ולא שמים מסכות. אם כולם היו לובשים מסכות, כבר היינו יכולים לפתוח עסקים נורמאלי. שאני לא אדבר על ההפגנות שחצי מהאנשים שם עם מסכות מתחת לאף או בלי מסכות בכלל. פחות הפגנות ויותר הקשבה להנחיות ורמת ההדבקות הייתה יכולה להיות נמוכה בהרבה והעסקים יכלו להיפתח שוב.

למזלנו אין לנו כמות מתים גבוהה כמו במדינות אחרות עם מספר מקרי קורונה כמו שלנו- אני מניחה שזה בגלל שהמדינה ככ מקפידה על לטפל בחולי קורונה. שמים עליהם עין- וככה מוכנים ישר ברגע שצריך להנשים או כל טיפול אחר.

בהסגר הקודם כולם עוד פחדו ושמו מסכות כמו שצריך ולכן מספר המקרים ירד מלא והכל נפתח שוב. אבל עכשיו עוד פעם אף אחד לא מקשיב ובגלל זה מספר המקרים עולה שוב פעם.

ומה בדיוק אתה מציע? לתת לאנשים למות כדי שהוירוס יוכל "לעבור"?

והיו מקרים של ילדים שמתו מקורונה, וגם בני נוער. אז אני לא "זורעת פחד". כל מה שאני אומרת זה תשימו מסיכות.
ואמרתי לא פעם ולא פעמים, תשימו מסיכות כדי להגן על *אנשים מבוגרים* כי הבעיות מופיעות *אצלהם* בדרך כלל ולא אצל אנשים בגילאים שלנו. כי אם הבעיות היו מופיעות הרבה אצל ילדים בגיל שלנו, אנשים כבר היו מקפידים הרבה יותר על מסכות וריחוק חברתי.
אני מטיילת הרבה על אוטובוסים, שזה נחשב כחלל סגור, והיו אנשים בלי מסכות בגיל שלי קרוב לאנשים זקנים. זאת הבעיה. האי אכפתיות.

מה שאת אומרת זה קשקוש.. אני מצטער.
כל הכבוד על הקריאה, ריספקט.. אבל הדברים שאת אומרת הם פשוט תלושים מהמציאות.
את אומרת שצריך להקשיב לסטורציה, גם אם בנאדם נושם רגיל לגמרי, ואין לו שום תלונה קלינית.
בכל מקום שבאמת מטפל, ולא רק קורא מחקרים אין בנאדם אחד שמסכים איתך. מישהו שהסטורציה שלו 94 ומטה אולי סקוק לניטור/התייחסות. לא מעבר, ךהגדיר אותו כחולה קשה, לפרסם את זה ככה בתקשורת מבלי שלציבור יש מושג מה זה "חולה במצב קשה" זאת פשוט יצירת בהלה.
ועכשיו אם נגע קצת בסיבה לסטורציה הנמוכה, נפגע שטח השחלוף של נאדיות הריאה, ככה נוצר משהו שנקרא v/q missmatch, ממליץ לך לקרוא על זה.
בגלל זה אנשים יכולים לנשום כרגיל ופשוט שהסטורציה תהיה קצת יותר נמוכה. פחות שטח פנים בו משתחלף פד''ח וחמצן ביחס לכמות הדם שזורמת לאיץזור בו אמור להשתחלף - לכן נראית הירידה.
אז כן, אני משווה את זה לcopd לגמרי, כי הפגיעה בנאדיות הריאה של הקורונה מסתכמת באותו הv/q missmatch שקורה אצל חולי copd.
כמו שחולה סיאופידי עם סטורציה 94 ומטה יכול להישאר בבית **כל עוד שהקליניקה שלו בסדר**, ככה גם חולה קורונה, הטווח בין לשלוח אותו הבייתה לבין להגדיר כחולה קשה הוא שנות אור.
הסיבה היחידה שהייתי משאיר לצורך ניטור בלבד, היא שcopd היא מחלה פרוגרסיבית איטית, לעומת קורונה שהיא משתנת.

מה שאמרת לגבי זה שהיו מקרים של ילדים שמתו מקורונה, נכון.. את צודקת.
הם חלו בקורונה, היו סיבוכים כמו שיכולים להיות בכל דבר, וכן.. הם מתו.
קודם כל, מאוד נדיר. ממש נדיר אפילו.

ועכשיו כדי להעיר אותך מהסרט שאיכשהו גם את נכנסת אליו, וההפחדות שאת אוכלת, ובולעת כמו גדולה גם לפי מה שאת כותבת..
בשנה שעברה מת נער בן 16 משפעת.
לפני שנתיים מתו שני קטינים מתחת ל18 משפעת וחייל.
לפני 6 שנים בן של מורה שלי בתיכון נפטר משפעת.
אלה רק המקרים שאני זוכר.. תבדקי אחורה ותמצאי הרבה יותר.

קורונה יותר מסוכנת משפעת לאנשים שיש להם קבוצות סיכון מסוימות, שקשורות למה שהקורונה פוגעת בהם.
להגיד שהקורונה מסוכנת יותר לילדים וצעירחם מהשפעת זה לא נכון נקודה.
תדביקי 10,000 מתחת לגיל 18 בשפעת, יש לך סיכוי נמוך שמישהו יפתח סיבוכים וימות.
תדביקי את אותם 10,000 בקורונה, הסיכויים שהם יפתחו סיבוכים נמוכים פי כמה עד לא קיימים.

לפי שאת אומרת, גם כשיש שפעת עונתית כולנו צריכים ללכת עם מסיכה.

מה שגורם למבוגרים לסיבוכים מקורונה קשור לחוסר יכולת בביצוע קומפנסציה שתמנע הגעה לards, אצל ילדים אין שום סיבה שמנגנוני הפיצוי יפגעו ולכן הסיבוך הכי קריטי של הקורונה כמעט ולא מהווה להם סיכון.
הילדים שמתו מקורונה ברחבי העולם היו בעיקר ילדים אחרי דיכוי מח עצם בהקרנות, אחרי סרטן וכו'. אנשים שאצלם הקומפנסציה נפגעה.
לעומת זאת משפעת למשל מתו ילדים בריאים לגמרי, אמנם בסבירות נמוכה, אבל בריאים.

תעשי לי טובה, תנצלי את הקריאה שלך לא רק בצורה חד צדדית ומשוחדת, תמיד תנסי לסתור דעות שאת רואה.. ולא לקבל אותן כמובנות מאליהם.
שוב, די לזרוע פחד.

אף מקום לא מסכים איתי חוץ מהבית חולים בישראל מסתבר חח חח.

ואיזה הפחדות? לומר "תשימו מסיכה כדי לא להדביק את סבא וסבתא שלכם או של אנשים אחרים" זה לא הפחדה.

ואל תכניס לי מילים לפה. לא אמרתי בחיים שלי שהקורונה מסוכנת יותר לילדים וצעירים מהשפעת כי זה לא נכון. וזאת גם הסיבה שילדים בגיל שלי לא שמים מסכה: הם יודעים שהסיכוי שהם יחטפו משהו חזק הוא קלוש. אבל הם לא חושבים על אנשים מבוגרים ואנשים בסיכון. ואתה יודע מה ההבדל בין הקורונה לבין השפעת העונתית כרגע?
לשפעת עונתית יש חיסון שעוצר כ40-60% מההדבקות. לעומת זה, לקורונה החמודה שלנו הדבר היחיד שמאוד מוריד סיכויי הדבקות זה המסיכה כרגע.

והמטרה שלי שאנשים ישימו מסיכה לפחות עד שימצאו חיסון לקורונה. כי זה יוריד בהרבה את אחוז ההדבקות. ואז כל אחד יחליט אם באלו מסיכה או לא. אני מניחה שהחיסון יצא באמצע 2021. בנתיים מסיכה זה הדבר הכמעט יחיד שמאוד מוריד את סיכויי ההדבקה כאשר אתה נמצא למשל בכיתה, באוטובוס וכו.

אני לא מסכימה עם האסטרטגיה שלך "שהקורונה תלך חזק לכמה זמן ואז תדעך" כי אם אתה חכם אתה בטח יודע שמחלות כמו הקורונה מתחילות לפתח מוטציות שתעזור להם לשרוד. דבר ראשון המחלה עברה מאשכרה עטלף לבן אדם (אם אתה מאמין בזה, יש גם הנחות שזה בעצם נגיף שהשתחרר מהמעבדץ מחקר בוואן, ממש ליד איזור ההתפרצות, שיש לה biosafety lvl 4, שאומר שהם גם ככה התעסקו אם כל מיני סוגים של קורונה. יכול להיות אחד מהמדענים בטעות נדבק והופה! מגפה. זה למה הקורונה נמצאת ברמה 4. כי היא מדבקת רצח.) בכל מקרה, הקורונה כאן כדי להישאר, ואני מניחה שזה יהפוך למחלה עונתית כמו שפעת ברגע שיהיה חיסון. ו"תלך חזק"? אתה פשוט אומר שכל מי שבקבוצת סיכון צריך למות וזהו. ואני ממש לא מסכימה עם זה, במיוחד כשאפשר למנוע את זה אם אנשים אשכרה ילכו עם מסכה. כי הם לא הולכים עם מסכה.

ודרך אגב אם אנחנו כבר מדברים על זה שלא צריך להתאמץ בשביל אנשים ש"כבר ימותו עוד 5 שנים בכל מקרה", למה בעצם טונות של מדענים מנסים למצוא תרופה לפרקינסון, לדוגמא? מחלה של זקנים, מקצרת להם את התוחלת חיים במה, 5-10 שנים? למה צריך?
אה כן כי אנחנו אנושיים ואנחנו רוצים שאנשים ימשיכו לחיות ולא בא לנו שאנשים יסבלו. גם לאנשים בסיכון מגיע לא למות מקורונה.