אתם מאמינים בזה שהכל לטובה, ואלוהים יודע מה הוא עושה ומה שהוא עושה לטובתנו?

לא מאמין באלוהים אבל כן הכל לטובה, חלק מהדברים...

לא

לא מאמינה בשום דבר מהמשפט הזה, אני אתאיסטית.

נאע

יש דברים שאין איך להאמין בהם. כעובדה, קורים דברים לא טובים. אלוהים, גם אם אתה מאמין בו, לא הבטיח מעולם שהכל יהיה טוב. להיפך, הוא דיבר הרבה בתנ"ך על שכר ועונש במהלך החיים. יש דברים לטובה יש דברים לרעה, ומכל דבר צריך להפיק את המיטב, זה הכל. ילד בן חמש מת מסרטן? זה לא לטובה וזהו. נערה בת 14 נאנסה? זה לא לטובה וזהו. כל השאר הם כרגיל תירוצים.

וודאי שכןף גמרא מפורשת היא (ברכות ס ע"ב - ע"ב). אם לא תאמין שבורא עולם הוא יודע כל, והוא ידוע המ שהוא עושה, והוא תכלית טוב- במי כן תאמין? הרי בורא עולם הוא היחיד שלא מוגבל, שיש לא את הדברים האלה. הוא היחיד שלא יכול לטעות.

רוגף האמת שכר ועונש- זה גם לטובה - הרי טובתו של החוטא - זה לנקות אותו מעיברות - אז זה לא לרעתו, חס ושלום.

כן בוודאי , כשיגיע המשיח אנחנו נבין שכל הדברים שקרו והיו נראים רע הם לטובה .

לומר שהכל לטובה זו נאיביות והתכחשות במקרה הטוב, במקרה הפחות טוב פשוט חוצפה.


אנונימי ומאקה פאקה.
וואלה.
כן, הכל לטובה?
שכר ועונש זה גם לטובה? מישהו שמקבל עונש שהוא אפילו לא יודע על מה הוא, כי הרי, אלוהים. הוא לא יבוא אליך בחלום ויגיד "בגלל ככה וככה אתה נענש", הוא פשוט יעניש אותך בלי שאתה תדע בכלל על מה. ככה לומדים מעונשים? ברצינות?
לנקות אותו מעבירות, בסדר. תאמין לי שיש אנשים בסך הכל טובים שהתנהגו בסדר גמור והחיים פשוט התעללו בהם לעומת אנשים שהתנהגו כמו חיות אדם והחיים חייכו להם.


נבין שכל הדברים שהיו נראים רע הם לטובה אחרי שיבוא המשיח?
אני לא יודעת אם זה יותר שקר עצמי או יותר ביזיון.


כן? אנחנו נבין?
טוב, אולי אתה תבין.
אבל תגיד את זה לבן אדם שהמשפחה גירשה אותו מהבית ומת ברחוב מרעב וקור. אני רוצה לראות אותך אומר את זה לאישה מוכה שהתפללה לאלוהים יום אחר יום שיוציא אותה מזה, ובסוף הגיעה למקלט לנשים מוכה, פצועה, מושפלת ושבורה נפשית יותר משתוכל לתאר לעצמך.
תגיד את זה לבן אדם שאיבד את סבא שלו בשואה. תגיד את זה לכל ששת מיליון היהודים שמתו שם! תגיד את זה לשאר ששרדו את זה וסובלים מאובדן משפחה, פוסט טראומה, וסיוטים בכל לילה. לאותם אנשים שהיו צריכים לראות מול העיניים שלהם את אמא ואבא שלהם מקבלים כדור לראש ואז מועמסים כמו חפצים על ערימת גופות, כאילו כלום.
כן, אני רוצה לראות אותם עומד מולם ואומר להם את זה. אני רוצה לראות אותך אומר את זה וצופה בדמעות שלהם עולות בלי להתחרט על המשפט הזה.
אני רוצה שתבוא לסבתא שלי ותגיד לה שזה שהיא נפטרה מסרטן עוד לפני שפגשה אותי היה לטובה. אני רוצה לראות אותך אומר את זה לי. למישהי ששמעה הילולים על סבתא שלה, שהולכת להזכרה שלה כל שנה, בוכה בה, רואה אחרים בוכים, אני רוצה לראות אותך מעז לומר לי שזה היה לטובה. מעז לומר את זה לבן זוג שלה.
אני רוצה לראות שתגיד לנערה שנאנסה באילת שזה היה לטובה.
"היו נראים רעים"?!
לא, הם לא נראים. הם פשוט רעים.

לגבי סיבת העונש עלינו לבחון בעצמנו על מה הוא הגיע (אין בימינו נביאים)(: בדרך כלל שזה מידה כנגד מידה, והעונש הוא הוא פגוע במשהו שקשור לבירה, צריך חכמה למצוא את הקשר.

וכן, קורה שגם צדיקים חוטאים, ואפילו לא שמים לב, כמו שנאמר "כִּי אָדָם אֵין צַדִּיק בָּאָרֶץ אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה טּוֹב וְלֹא יֶחֱטָא" (קהלת ז, כ). בגלל שהם צדיקים - ה' מנקה אותם בעולם הזה כדי שהם יהיו נקיים לעולם הבא, כמו שנאמר "הֵן צַדִּיק בָּאָרֶץ יְשֻלָּם, (משלי יא, לא). אבל הרשעים מקבלים את השכר על המצוות שלהם בעולם הזה, כי לא מגיע להם עולם הבא, כמו שנאמר "וּמְשַׁלֵּם לְשֹׂנְאָיו אֶל פָּנָיו לְהַאֲבִידוֹ; לֹא יְאַחֵר לְשֹׂנְאוֹ אֶל פָּנָיו יְשַׁלֶּם לוֹ" (דברים ז, י), ונאמר "בִּפְרֹחַ רְשָׁעִים כְּמוֹ עֵשֶׂב, וַיָּצִיצוּ כָּל פֹּעֲלֵי אָוֶן - לְהִשָּׁמְדָם עֲדֵי עַד" (תהילים צב, ח).

תוצאה אתה בן אדם מייאש ברצינות.
עלינו לבחון בעצמנו? ולמה?
איך בן אדם בכלל אמור לדעת שזה עונש?
ואם הוא יבחן בעצמו ויגיע למסקנה שגויה? זה לא אפשרי? אתה יודע, אי אפשר כל הזמן לקלוע.
צריך חוכמה למצוא את הקשר?
אז מה יעשה בן אדם פחות חכם? הוא נולד פחות חכם, מה הוא יכול לעשות?
אז מה, הגורל של אחד כזה נגזר כבר מראש?
המערכת הזאת היא בדיחה, לתת לבן אדם לחוות משהו רע בגלל מעשה שהוא עשה בלי שהוא ידע בכלל שהוא נענש או על מה זה מגוחך.

tris
הבנתי אותך לגמרי , את בעצם אומרת שהיישות שנתנה לך את היכולת להבין שמהות של אדם טוב זה אדם מתחשב , אכפתי , רחום וחנון, הוא בעצמו אין לו את הטבע של ליהיות רחום וחנון?
שמעתי סיפור שמישהו עלה לאונייה במטרה לעשות עסקים והיה מסמר גדול במדרגות לעלייה לספינה והמסמר נתקע לו ברגל והוא היה חייב ללכת למיון והוא לא יכל לעלות לספינה , האיש הזה היה ממש מבולבל מה הוא ייעשה עכשיו עם העסקה וכו' כעבור שבוע התגלה לו שהספינה טבעה בים ואז הוא הבין שזה היה משמיים ואז הוא שאל עוד שאלה למה הקב"ה מלכתחילה נתן לו לעשות את העסקה לאחר עוד שבוע התגלה שהחברה שאתה הוא רצה לעשות עסקים פשטה רגל , את לא יכולה להחליט לה' אם הוא עושה לאנשים חיים קשים , ה' תמיד עושה מעשים בצדק אין תמונה שבה הוא נותן לאדם דין שלא מגיע לו , וגם העונש הוא לטובה כי הוא מוריד מהעונש של העולם הבא שזה הרבה יותר חמור.

tris, "איך בן אדם בכלל אמור לדעת שזה עונש?"

כי ככה אמרה הגמרא: "אם רואה אדם שיסורין באין עליו - יפשפש במעשיו שנא' (איכה ג, מ) "נחפשה דרכינו ונחקורה, ונשובה עד ה'. פשפש ולא מצא - יתלה בבטול תורה, שנאמר (תהלים צד, יב) "אשרי הגבר אשר תיסרנו, יה, ומתורתך תלמדנו", ואם תלה, ולא מצא - בידוע שיסורין של אהבה הם שנאמר (משלי ג, יב) כי את אשר יאהב ה' יוכיח" (ברכות ה ע"א). מקווה שתביני טוב מה כוונת הגמרא והפסוקים שהיא הביאה.

"אז מה יעשה בן אדם פחות חכם? הוא נולד פחות חכם, מה הוא יכול לעשות?"
- ללכת לחכמים. מי שחפץ באמת באמת - הקב"ה יסייע לו.

"המערכת הזאת היא בדיחה, לתת לבן אדם לחוות משהו רע בגלל מעשה שהוא עשה בלי שהוא ידע בכלל שהוא נענש או על מה זה מגוחך."

- לא מגוחך בכלל. בין אם הוא מדוע, או בין אם הוא לא - טובתו שהוא מתקנה מן העבירות. אז צריך להודות ע לכך, כמו שנאמר "חֶסֶד וּמִשְׁפָּט אָשִׁירָה לְךָ" (תהילים קא, א).

רש"י
"חסד ומשפט אשירה" - כשאתה עושה עמי חסד - אקלסך" ברוך הטוב והמטיב", וכשאתה עושה בי משפט - אני אשיר "ברוך דיין האמת"; בין כך ובין כך "לך, ה', אזמרה


מצודת דוד
"חסד ומשפט" - כאשר אשירה לך על החסד - כן אשירה לך על המשפט, ולא אהרהר אחר מדה"ד