למה יש יהודים שלא מאמינים באלוהים?

היי, מה הבעיה פה?

כי הם פשוט לא מאמינים.

מאמינים יותר למדע

כי זה לאום, לא רק דת.

למה שאני אאמין? לחשוב שיש אלוהים לא נותן לי אישית תקווה לכלום אין בזה אף תועלת ושלא נדבר על ההגבלה בחיים במידה ואני בוחר להקשיב למצוות. ולא נשמע לי הגיוני כל הסיפור של רוח קדושה שעושה ניסים ונפלאות.

גם לי לא ממש מובן איך אתאיזם יהודי התפתח, אבל שיעשו מה שבא להם - בסופו של דבר, אני חי את החיים שלי בצורה x והם יחיו את החיים שלהם בצורה y, בסופו של דבר שנינו נגיע לאותו המקום.

זה לא רק דת, אנשים יכולים להיות יהודים ולאהוב את החגים והכל אבל לא להאמין, זה לא סותר

מי שיהודי לא חייב להאמין באלוהים. זה לא שאם מישהו יהודי הוא חייב להתנהג ככה. לרוב חילוניים..

שואל השאלה:
אבל אנחנו יהודים. הוא הקדוש ברוך הוא שלנו. פשוט פדיחה שככה יצא שיהודים לא מאמינים במי שנתן להם חיים.

צודק. אבל כל אחד והאמונה שלו

חחח תודה על זה שאתה דואג לאמונה של האחרים אבל הם בסדר גמור עם עצמם בזה

אבל זה לא שבחרתי להיות יהודיה נכון?

זה מה שאני מנסה להסביר לך פה -
הם לא מאמינים בדרך הזאת, הם מאמינים שאנחנו פה מהמפץ הגדול והאבולוציה - שאגב לא סותרים בשום דרך את בריאת העולם.
האמירה הזה של "אני מאמין במדע", זה לא תירוץ - כי אין פה סתירה.
פשוט דרך החיים שלהם וצורת החשיבה שלהם לא מתאימה לדת, אם הם היו נכנסים לעומק, הולכים לשיעורי תורה וכו' הם היו מבינים את זה.

כי הוא לא קיים, ואנחנו פשוט חושבים על זה יותר לעומק מסתם כי ההורים שלך אמרו לך שזה נכון וכי כתוב באיזה ספר. אין לזה באמת הוכחה אמיתית, ובני האדם המציאו אותו. למה שנאמין במשהו לא קיים? (זאת דרך החשיבה שלי, לא אומר שאתה לא בסדר או משהו ולא מנסה להוציא אותך רע, רק אומר שכאילו ככה אני מסתכל על זה שאני לא מרגיש צורך להאמין במשהו כי ההורים אמרו לי וכתוב בספר וזאת נקודת המבט שלי, מצטער אם זה יצא קצת עקום)

"כי הוא לא קיים, ואנחנו פשוט חושבים על זה יותר לעומק מסתם כי ההורים שלך אמרו לך שזה נכון וכי כתוב באיזה ספר. אין לזה באמת הוכחה אמיתית, ובני האדם המציאו אותו."

הנה למשל הוכחה למה שרשמתי בתגובה שלי^^^^^:
"פשוט דרך החיים שלהם וצורת החשיבה שלהם לא מתאימה לדת, אם הם היו נכנסים לעומק, הולכים לשיעורי תורה וכו' הם היו מבינים את זה."

אפשר לראות את זה דיי בבירור.

אבל לא רוצה להאמין, כי זה לא מתאים לי. לא חושבת שיש דבר כזה אלוהים.

הם יהודים מהבית, אבל לא חושבים שאלוהים קיים מה הבעיה בזה?

^^^איך זאת בדיוק הוכחה? לא הבנתי, תסביר.

שואל השאלה:
תקשיבו הוא נתן לכם חיים! פאקינג חיים.
כל מה שעכשיו יש לכם - החיים הטובים נקרא לזה כך. הוא דאג לזה.
איך אתם לא מאמינים בו? איך.

הוכחה למה שרשמתי, לא הוכחה לכך שה' קיים.

יש לך הוכחה לזה שהוא נתן לי חיים?

אני לא מרגישה את האמונה מה אני אעשה

^^^כי אני לא מאמינה שהוא זה שנתן לי אותם.
הדבר הנפלא הזה שנקרא חיים נוצר מזרע וביצית שנפגשו והתפתחו ברחם של האם...
שום ישות אלוהית או כוח עליון לא גרמו לזה.

כי אנחנו לא מאמינים שהוא נתן לנו חיים. קודם אתה צריך להגיד, למה אתה מאמין שהוא נתן לנו חיים?

שואל השאלה:
כי אין מישהו אחר שיתן לנו את זה. אין.

שואל השאלה:
הוא האלוהים שלנו. הוא. ולא אחר.

זה לא הוכחה.

אוקיי,
אני לא ארחיב במילים כי במילא עוד מעט השאלה תימחק -


אתאיזם יהודי - קיים, למה? אין לי מושג. כך אנשים בחרו, לא ענייננו.
בסופו של דבר, דתי שמטיף לאתאיסט - אוהב אותו ודואג לו, למה? כי לפי הדרך של הדתי, האתאיסט לא בדרך הטובה, הוא פוגע בעצמו כביכול ובעולם הבא - הדין כלפיו יהיה שונה סביר להניח מהסתכלות חיצונית.

אם הטפה זה דבר טוב? תלוי,
יש מקרים שכן, ובמידה - יש מקרים שלא.
יש כאלו שיטיפו, יש כאלו שלא.

אני לא מטיף כי בסופו של דבר, לא אכפת לי מאנשים שאני לא מכיר - מאנשים שאני מכיר באופן אישי, לא הייתי מטיף אלא רק מנסה לפתוח להם את העיניים, לנסות לפתח אצלם עניין ולתת להם לקדם את זה בעצמם - אם הם בכל זאת לא מעוניינים, בחירה שלהם.

אז אני גם, באופן אישי לא מתכוון לבזבז זמן עליכם.

בכ"מ, אני אסביר על זה ברגל אחת -
אתם צריכים לצאת מנקודת הנחה, שיש דברים שאנחנו - בתור בני אדם, לא יודעים. איפה שנגמר השכל, מתחילה האמונה, יש דברים שלעולם לא נבין כי אנחנו מוגבלים מבחינת המחשבה והדמיון שלנו.

אתאיסטים לרוב מנסים להבין "אבל למה ה' ככה? ולמה הוא עשה ככה?", אין לכם שום טעם לנסות להתיימר להבין צורת חשיבה של אל, אתם בשר ודם - כלום לעומת אל.

אתם לא מאמינים? בסדר גמור, זה עניין האמונה - אבל מפה ועד להגיד "למה שנאמין במשהו שלא קיים" זה קביעת עובדה, אתם מסתמכים כביכול על תיאוריות מדעיות כתירוץ לחוסר-האמונה, אבל זה לא סותר שום חלק בבריאה :).

אתם טוענים ש"רק כי זה כתוב באיזה ספר לא אומר שזה קיים", קודם כל - זה לא "איזה ספר", ואם היית נכנס לעניין היהדות והתורה, אפילו טיפה היית מבין את זה.

בכל מקרה -

תעשו מה שבא לכם, תאמינו במה שבא לכם, תחטאו, אל תחטאו - לא באמת ענייני ולא אכפת לי.

לא מטיף? חוח

כן חוח, אני לא מטיף חוח, צטטי לי איפה הטפתי חוח, אחרי כל משפט שני חוח, אמרתי שזה לא מעניין אותי חוח, במה תאמינו חוח

אוקיי, אז זה מה שאתה חושב כי אמרו לך וגדלת על זה כל החיים. יש הסברים מדעיים בעלי ביסוס וראיות תומכות כמו האבולוציה שמסבירים איך נוצרנו והתפתחו בעלי החיים. וסתם שאלה, למה אתה דווקא כל כך בטוח שדווקא אתה צודק ולא כל שאר האלים והאמונות בעולם? גם הם אומרים אותו דבר כמוך, טוב אולי לפחות הם גם מנמקים ולא אומרים סתם כי יש להם תחושה, שזה לא הוכחה לכלום.

(לשואל השאלה)

שואל השאלה:
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם.

הוכחה?

אתם טוענים ש"רק כי זה כתוב באיזה ספר לא אומר שזה קיים", קודם כל - זה לא "איזה ספר", ואם היית נכנס לעניין היהדות והתורה, אפילו טיפה היית מבין את זה.

זה לא הטפה? זה לא בטון מזלזל לחלוטין?

תביא הוכחה ממדענים. משהו עובדתי.^^

אתה ממש מנסה להטיף, אבל לא, מבחינתי זה רק ספר, אמנם ספר עתיק מאוד ואם סיפורים מעניינים והוא יצירה ספרותית מדהימה אתה צודק, אבל הוא מיתולוגיה, גם המיתולוגיה היוונית מאוד מעניינת ומדהימה.

שואל השאלה:
זה לא סתם ספר - זה אנשים שכתבו את מה שקרה לפני 6000 -7000 שנה.
גם למה את לא מאמינה בתנך?
פשוט שטויות

מאיפה לך שזה נכון? ולמה שאני אאמין?

שואל השאלה:
למה שאנשים ימציאו סתם ספר?
אם זה היה ספר לא אמיתי הוא היה מופרך

שואל השאלה:
קראת בכלל את כל התנך? ראית כמה זה נראה אמיתי? טוב..

"אוקיי, אז זה מה שאתה חושב כי אמרו לך וגדלת על זה כל החיים. יש הסברים מדעיים בעלי ביסוס וראיות תומכות כמו האבולוציה שמסבירים איך נוצרנו והתפתחו בעלי החיים. וסתם שאלה, למה אתה דווקא כל כך בטוח שדווקא אתה צודק ולא כל שאר האלים והאמונות בעולם? גם הם אומרים אותו דבר כמוך, טוב אולי לפחות הם גם מנמקים ולא אומרים סתם כי יש להם תחושה, שזה לא הוכחה לכלום."

קודם כל,
כל חיי הייתי אתאיסט וגדלתי במשפחה חילונית - אז אתה אל תבנה עליי סיפור רקע ותנחש איך גדלתי, איפה חייתי ומה עשיתי כי אתה לא יודע עליי כלום.
חזרתי בתשובה לפני חודשיים.

אני יכול לבוא אלייך באותה הגישה של "חיחיחיח אבל מה אם התיאוריות מומצאות?? חיחיחיח אתה באמת מאמין שהיקום נוצר מכלום יחחיחיחייחחיכליכעחיעכחליעכלךיעכיעכלילכעיעכלחך ??!!!!?1?!?!? אתה באמת מאמין שלפני 9 מיליארד שנה כל היצורים החיים התפתחו מיצור חד תאי?!?!@#12צלעצקר0ןםעחרק498ע-ח3ר ע983רחעקרןחלעמנראחןלעאקרח עימ4ארק"

אבל אני לא עושה את זה, כי אני מנסה להגיע לאיזשהו מצב - ששנינו נבין אחד את השני.

למה אני כ"כ בטוח שה' קיים? שדווקא אני צודק?
קודם כל - לא רק דווקא "אני צודק", יש מיליוני יהודים דתיים-חרדים, מסורתיים או חילוניים שמאמינים. יש חלק מהנוצרים והמוסלמים שמאמינים ויודעים שהיהדות היא דת האמת,

ועכשיו - אני רק יכול לנחש שאף פעם לא למדת דבר קטן על היהדות, שאתה אומר את האמרות הבאות:

"למה אתה דווקא כל כך בטוח שדווקא אתה צודק ולא כל שאר האלים והאמונות בעולם? גם הם אומרים אותו דבר כמוך, טוב אולי לפחות הם גם מנמקים ולא אומרים סתם כי יש להם תחושה, שזה לא הוכחה לכלום."

"מאמינים בה' כי זה כתוב באיזה ספר"



עשה לי טובה,
לפני שאתה נכנס לויכוחים על דתות ותאיזם - תקרא קצת, תבין, תעמיק - במידה ואתה רוצה. אם אתה לא רוצה, אל תיכנס מלכתחילה לזה.

למה שאנשים לא ימציאו סתם ספר?

טוב די אני ויתרתי, אין לך טיפת חשיבה רציונלית ואתה לא מנסה אפילו להבין, אתה יודע מה? יאללה מפלצת הספגטי המעופפת אמיתית ותוכיח לי שלא, בסיאטא דיספאסטא, ראמן.

"אתם טוענים ש"רק כי זה כתוב באיזה ספר לא אומר שזה קיים", קודם כל - זה לא "איזה ספר", ואם היית נכנס לעניין היהדות והתורה, אפילו טיפה היית מבין את זה.

זה לא הטפה? זה לא בטון מזלזל לחלוטין?"

לא,

א) כי אני יודע שאני צודק -
אם הוא היה נכנס לעניין היהדות והתורה - אפילו טיפה, הוא היה מבין את זה.
אין פה שום הטפה.

ב) זה לא בטון מזלזל, גם כי אי אפשר לשמוע טון של טקסט - וגם כי את לא יודעת מה המחשבות וצורת ההסתכלות שלי על אותו הבן אדם הספציפי.

שואל השאלה:
אויש איזה שטויות.
חברים, אלוהים קיים. התנך קיים.
ואתם בסוף תאמינו בו. כי מי שמאמין - לא מפחד.

"טוב די אני ויתרתי, אין לך טיפת חשיבה רציונלית ואתה לא מנסה אפילו להבין, אתה יודע מה?"

אז בוא תנסה להסביר לי, אני מחכה.

shade, תסתכל מה כתבתי בסוף התשובה, פניתי לשואל השאלה, לא אליך, אני כבר ראיתי אותך כמה פעמים באתר, אתה לא אדם שאני מעוניין לדבר איתו, זה פשוט לא נעים ככה, ובמקום לתת טענות אמיתיות שנוכל לדון עליהן אתה פשוט מנסה לרדת עליי ולהגיד שאין לי מושג ולא מבין, לא כיף לנהל דיון ככה, ודיברתי עם דתיים אחרים שהיו סבבה ואשכרה הציגו טענות, תנסה ללמוד מזה כי אחרת אתה רק מייצר אנטיגוניזם ורתיעה מהדת.

^^שוב, דיברתי אל שואל השאלה שפשוט אמר זה נכון כי ככה, ולא מנסה להבין נקודת מבט אחרת, רק אומר "התנך אמיתי ואלוהים קיים", וזהו.

אני לא מנסה לרדת עליך,
אני מנסה להסביר לך - שזה לא הגיוני שאדם יבוא ויגיד שה' לא קיים, מבלי להבין בדת וביהדות בכלל - ואני הייתי כמוך עד לפני חודשיים, עד שהבנתי דברים.

שוב -
אם אני עכשיו המאמין, הייתי מדבר עם עצמי האתאיסט לפני חודשיים הייתי רושם את אותם הדברים, בדיוק.

יודע מה,
אז בוא ננסה לשנות את כיוון הדיון - קודם כל, אתחיל בכך שאני מצטער אם פגעתי בך.
אני רוצה לשמוע קודם כל את הטענות שלך, ללמה לדעתך ה' לא קיים - אני לא אנסה להוכיח, לתת טענות או להפריח משהו, אני רק רוצה לשמוע אותך

יש לך כאן טעות, נטל ההוכחה הוא עליך, אני לא צריך להפריך קיום של משהו שאין לו מלחתחילה הוכחה, בייחוד לא כשהוא לא ניתן להפרכה ממש מעצם ההגדרה שלו. כי אם הולכים בגישה של צריך להפריך משהו אחרת הוא אוטומטית קיים, אז גם מעל כל אחד מאיתנו מתעופף דרקון בלתי נראה בלי שום אפשרות שלנו למדוד אותו בשום דרך.

אוקי -

אני יכול רק להגיד לך,
שאני לא יכול לספק לך את ההוכחות שאתה מחפש -
כי אתה רושם "אז גם מעל כל אחד מאיתנו מתעופף דרקון בלתי נראה בלי אפשרות שלנו למדוד אותו בשום דרך" - משמע, אתה מחפש הוכחות הנראות לעין, שניתן למדוד, להרגיש, לשמוע וכו'.

אני טועה?

---
במידה וזה המצב,
לא אני, ולא אף דתי, ולא אף חרדי, ולא אף רב - יכולים לך לספק הוכחה כזאת.
אני לא יכול לסדר לך פגישה עם ה'.

---
כשאתה רושם "היו דתיים שנתנו טענות", אני יכול לתת לך טענות, הוכחות שכתובות בתורה, איך זה מפורש בגמרא ואיך זה בא לידי ביטוי במציאות.. אם אתה תקבל את זה? אני כמעט בטוח שלא, ולמה? כי אני גם באתי מהמקום שלך ואני יכול להבין פחות או יותר את צורת החשיבה שלך.

אם אתה מעוניין בטענות מהסוג הזה, אני יכול לספק לך אותן -
היית פשוט אומר את זה מההתחלה.

אם לא, ואתה רוצה הוכחה מול העיניים,
אני מצטער אך אין לי דרך לספק לך את זה.

ואני מצטער על זה שנשמע כאילו הטפתי ותקפתי, זה לא היה במקום.

משתמש בכיר למה אתה כל הזמן בטוח שאנחנו לא חקרנו את האמונה שלנו ורק אתם כן?
אתה חצוף שחושב שרק אתם החכמים שבודקים את האמונה נכון?
את תתפלא שלא ויש הרבה וגם אני שמגיעים ממשפחות לא דתיות וחוקרים המון את האמונה והיהדות ובוחרים בזה, כן אולי זה מפתיע אותך אבל אחרי שחקרתי ובדקתי אני בוחרת בזה כל יום מחדש אז אל תתן לעצמך יותר מדי קרדיט ותחשוב שאתה היחיד שבודק ואנחנו אלה שרק מקשיבים להורים בלי לחשוב.
תודה ולילה טוב.

"משתמש בכיר למה אתה כל הזמן בטוח שאנחנו לא חקרנו את האמונה שלנו ורק אתם כן?
אתה חצוף שחושב שרק אתם החכמים שבודקים את האמונה נכון?
את תתפלא שלא ויש הרבה וגם אני שמגיעים ממשפחות לא דתיות וחוקרים המון את האמונה והיהדות ובוחרים בזה, כן אולי זה מפתיע אותך אבל אחרי שחקרתי ובדקתי אני בוחרת בזה כל יום מחדש אז אל תתן לעצמך יותר מדי קרדיט ותחשוב שאתה היחיד שבודק ואנחנו אלה שרק מקשיבים להורים בלי לחשוב."

נכון..
יש חרדים שמגיל 3 עד מותם הקדישו את כל חייהם לתורה, הם מבינים ברמה מאוד גבוהה.

אני התייחסתי שם נטו לשואל השאלה, כי הוא לא נראה אחד שעבר תהליך כזה, על פי הטענות שלו ומה שהוא אומר אפשר להבין בקלות שהוא לא בדק את האמונה ומאמין בזה כי ככה הוא גדל והאמין כל חייו.

אוקיי, אבל תוכל לענות לי לשאלה?

"כשאתה רושם "היו דתיים שנתנו טענות", אני יכול לתת לך טענות, הוכחות שכתובות בתורה, איך זה מפורש בגמרא ואיך זה בא לידי ביטוי במציאות.. אם אתה תקבל את זה? אני כמעט בטוח שלא, ולמה? כי אני גם באתי מהמקום שלך ואני יכול להבין פחות או יותר את צורת החשיבה שלך.

אם אתה מעוניין בטענות מהסוג הזה, אני יכול לספק לך אותן -
היית פשוט אומר את זה מההתחלה.

אם לא, ואתה רוצה הוכחה מול העיניים,
אני מצטער אך אין לי דרך לספק לך את זה."

אני יכול לתת לך הוכחות שכתובות בתנ"ך, והסברן בגמרא ובאות לידי ביטוי היום.
אני יכול לתת לך הוכחות מהזוהר הקדוש שרבי שמעון בר יוחאי, חזה תגליות מדעיות 2000 שנה לפני שהמדע בכלל התחיל עם כל העניין הזה.

אבל אני יודע שאקבל טיעון כמו "ואיך אתה יודע שלא שינו את מה שכתב?" - "איך אתה יודע שהתנ"ך זה לא סתם איזה שיכור משוגע שהיה בהשפעת סמים כשכתב את זה?"

אוקיי, בואו אני אסביר את זה בפשטות, כל השאלות האלה מטופשות. זה יוצר פילוג בעם ויש פה הוכחה חיה, אין טעם להמשיך את זה, כי בסוף שניכם תצאו כעוסים. לילה טוב.

"אוקיי, בואו אני אסביר את זה בפשטות, כל השאלות האלה מטופשות. זה יוצר פילוג בעם ויש פה הוכחה חיה, אין טעם להמשיך את זה, כי בסוף שניכם תצאו כעוסים. לילה טוב."

צודקת, אבל אני מחכה שיענה.

כי אני ספקן. אני לא יכול לחיות את חיי בידיעה שאני כלי על לוח שחמט של אלוהים, שהוא מחליט איך אני אראה, את מי אני אפגוש, מה אני אעשה בחיים וכולי וכולי. בלי שאני אחשוב שאלוהים קיים אני יכול לחיות, ולדעת שאני מחליט מה אני עושה, אני מחליט עם מי לדבר ואני בן אדם, לא כלי

למה כולם רושמים כאן ש אתאיסטים מאמינים במדע? כאילו אפשר להיות אתאיסט ולא להאמין באבולוציה או המפץ הגדול.
אתאיזם זה אי אמונה בישות שבראה את העולם (לא זוכרת את ההגדרה המדוייקת)

כי פשוט לא מאמינים שהוא קיים

כי לא בא לי.

כי.. הם חושבים אחרת ממך.

אחי אם הם לא רוצים להאמין שלא יאמינו מה אכפת לך
תאמין אתה

שואל השאלה:
השאלה הייתה בחמןת?

כן...

שואל השאלה:
יש