אתאיסטים, מה בעצם עומד מאחורי חוסר האמונה שלכם?

אני אטאיסט בגלל העובדות שבשטח, יש כאלה שרוצים להאמין באולהים וזה בסדר אבל אני מסתכל על העובדות.
אני לא מאמין אני יודע.

אישית יש לי גם משפחה מאמינה וגם לא מאמינה ובבית עושים קידוש אבל זה פשוט משהו שהתפתח במהלך השנים אחרי ששמעתי את הדעות והכרתי אנשים והגעתי למסקנה שהרעיון של אלוהים בשבילי לא הגיוני

אתאיסטית אגנוסטית, לא תמיד לא האמנתי, בזמן היסודי היו לי תקופות שבהן האמנתי.
בגדול אני לא מאמינה מחוסר סיבות להאמין. לא השתכנעתי מהטיעונים בעד ששמעתי, אז פשוט אין לי סיבה להאמין. אם וכאשר אמצא טיעונים משכנעים בעד, אאמין.
בנוסף לאלו, אני עוד יותר מתקשה להאמין במשהו שנמצא מעל למדע. משהו שמסוגל לחשוב ללא מוח, משהו חי ללא תאים, משהו שמסוגל לגבור על כל חוקי המדע שעד היום גילינו.
מההבנה שלי של הדת, אלוהים גם מוגדר ככל יכול, מושלם. זאת אומרת, הייתה אמורה להיות לו היכולת ליצור עולם מושלם. אבל קשה לי לקרוא לעולם שבו יש עדיין עבדות למשל מושלם, שלא נדבר על ההיסטוריה. מצד שני, אולי יש הכרח ברוע, וכשהכל טוב פשוט אין הערכה לכלום, לא מחכימים?
וכשאני שואלת את זה אני פשוט מגיעה למסקנה שאין דבר כזה מושלם, בלתי אפשרי ליצור את זה, ואם בלתי אפשרי ליצור את זה אני מתקשה להאמין שיש אלוהים מושלם.

trixy, הוא פשוט רצה לשאול לדעותיהם של אתאיסטים אגנוסטים, ואתאיסטים גנוסטים באופן ספציפי, כנראה כדי לראות את ההבדל בין התשובות שלהם.

שואל השאלה:
אוקיי אבל התשובה הראשונה והשלישית, למה אתם לא כותבים אם אתם משתייכים לקבוצה הראשונה או השנייה?

אני אתאיסטית. כל חיי חינכו אותי שיש אלוהים ותמיד היינו מסורתיים והחיים כיוונו אותנו לדרכים אחרות וכך גם אותי. המשפחה שלי נשארה מאמינה אבל אני לא כי התבגרתי ובניתי דעה משל עצמי. אני היום מאמינה במדע ובכוחו של הטבע ולא בכוח של אלוהים

tris אני רק רוצה להגיד לך משהו לפי הדת בנוגע למה שרשמת.
את אומרת שהעולם לא מושלם בגלל שיש בו רוע
אבל מי אמר שהרע שאנחנו רואים פה זה באמת רע? אנחנו לא יכולים לדעת מה יש מעבר, חמה כל דבר קורה.
בתנך למשל אפשר לראות איך הקב"ה מסובב דברים "רעים" כביכול כדי שיצא מהם טוב והדבר הרע מוביל לטוב בסוף.
בנוסף יש כאלה שאומרים אין טוב בלי רע ואין רע בלי טוב
למה שדווקא אם הכל היה "טוב" בעינינו (בעייני האדם) אז זה אומר שזה מושלם? אולי הטוב והרע משלימים אחד את השני וככה נוצר השלמות?
אנחנו לא מבינים כלום באמת, עש כל כל הרבה מעבר שאנחנו לא יודעים
הדברים הרעים לא קורים סתם.
יש גם כאלה שאומרים שאם לא היה גם טוב וגם רע בעולם לא היה לנו אפשרות בחירה חופשית.
להניח שבגלל שיש דברים "רעים" בעיניינו אז אין אלוקים ואין בורא לעולם זה טענה מטופשת כי
א. אנחנו לא יודעים באמת מה זה טוב ורע כי יש כל כל הרבה דברים מעבר וזה כמו פאזל גדול שאנחנו חתיכה ממנו, בגלל שאת חלק ממנו את לא יכולה לראות את כל הפאזל בשלמותו וגם כל הפאזל עוד לא מורכב, אנחנו לא רואים את התמונה השלמה.
ב. אלוקים אמר בעצמו שהוא יצא גם את הטוב וגם את הרע והגדולה של האדם להתעלות ולבחור בטוב, ככה שאי אפשר לטעון שבגלל שיש רע אז אין בורא לעולם כי הוא בעצמו אמר לנו שהוא יצר את הרע ואת הטוב.
"הַעִידֹתִי בָכֶם הַיּוֹם אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה וּבָחַרְתָּ בַּחַיִּים לְמַעַן תִּחְיֶה אַתָּה וְזַרְעֶךָ."
בכל התורה יש הרבה מאוד דוגמאות לזה שאלוקים רוצה שנבחר בטוב.
ג. שוב המונחים טוב ורע הם לא משהו שאנחנו יכולים להבין בשלמותו אם אנחנו חא רואים את התמונה המלאה
ומה שנראה בעיינים שלנו רע לא תמיד רע באמת.

אני פשוט מאמינה במדע
מעבר לזה אני חונכתי בבית אתאיסטי אז כנראה שזה תפס חלק בחשיבה שלי

פעם האמנתי ואז גדלתי והתחלתי לחשוב יותר בהגיון והגעתי למסקנה שאין אלוהים וגם אם הייתי רוצה להאמין אני כבר לא מסוגלת כי זה כמו שאגיד לכם להאמין באל הנקניקיות הגדול זה פשוט שטותי

כשהמדע יאמר לי יש אלוהים אני אאמין
אני האמנתי ופשוט לא יצאתי עובדות אז חייתי בשקר וסיימתי עם על הבולשיט הזה
אני לא שולל כי אין הוכחה שאין
אבל תחשוב ישות עם כוח אינסופי שאי אפשר לראות או איכשהו לחוש שמכל הכוכבים דווקא בחר בנו ובעם שלנו ואכפת לו מהעם קטן ומסכן עושה ומחוקק להם חוקים בחייאת רבאק

יש הוכחה לאלוהים?
לא
יש לי כוח לא להיות במסכים ביום שבת?
לא
אני חושבת שזה שטויות?
כן
אני הולכת אי פעם להאמין באלוהים?
ממש ממש ממש ממש ממש ממש ממש לא!

מה? ^^^

לא משנה היו עוד איזה אלף תשובות שנשאלו בזמן שכתבתי את התשובה שלי.

אני אתאיסטית אבל פעם האמנתי עד כיתה ב-ג כזה, שפשוט חשבתי על זה לעומק והבנתי שאני לא באמת יודעת אז כרגע אני פשוט אומרת שאין כי *לדעתי* זו המצאה של בני אדם.

הייתי בגן דתי, רוב המשפחה שלי מאמינה ומי שמאמין במשפחה שלי מכבד את זה :)
תלמדו במקום מינוסים לול

פעם האמנתי כי הייתי ילדה ואמרו לי שיש אלוהים אז האמנתי... היום אני מבינה קצת יותר ואני לא מושפעת מאנשים
אני גם חןשבת שחבל לבזבז את כל החיים שלי על אמונה לדבר שלא קיים. לקיים מצוות שלא באמת קיימות. סתם ביזבוז זמן

כי אני אוהב להיות שונה ומיוחד

זה לא היגיון בריא זה הגיון קטן צימצום בתפיסה המחשבתית

אויר לדוגמא אתה לא רואה אותו אבל הוא קיים לא?

אני מאמינה במדע.
נראה לי הרבה יותר הגיוני..

ואתה מודע אליו כי אתה מרגיש אותו יש אנשים שפשוט מרגישים את אלוהים, אבל אין לי בעיה עם אתאיסטים אגב

חח אלוהים לו

אני לא מאמין ולא האמנתי, אך יש לי דודים דתיים ואני מכבד את הדת, אין לי שום דבר נגד
אני לא אכנס ללמה אני לא מאמין כי אני לא רוצה שום בלגן וויכוחים

הסיבה שאתה לא מאמין בחדי קרן, בשדונים, בפיות ובפתח תקווה זו הסיבה שהם לא מאמינים באלוהים, לא מבין למה דתיים כל כך מסתבכים על זה כאילו שמבחינת האתאיסט יש הבדל בין הדברים.

מה זה גנוסטים ואגנוסטים? אני לא מאמין כי לדעתי אם היה אלוהים הוא היה חרא אלוהים ומאז זה רק התגבר

אני אגנוסטית אבל זה לא קשור לאתאיסט
אני פשוט לא רוצה לשלול את קיומו של אל

בחיים שלי לא ראיתי הוכחה ואני מוצאת את זה לא הגיוני. אני גם פיזיקאית אז אני אדם של מדע.

מה דעתך על תורת הקוונטים ?^

כי אני לא יכולה להאמין למשהו שלא ראיתי

קוונטים זה מרתק, מחכה כבר לקורס קוונטים בסמסטר הבא.

לא מאמין בדת אבל מאמין באלוהות

האינטרסים האנושיים מאחוריי דת הגיוניים, נותן שליטה.
האינטרס של יישות אלוהית באנושית לא הגיונית. למה שכוח כל יכול ידרוש שמשהו כה מזערי כמו האנושות תקדיש את חייהם בשבילו?

אנונימית
אני כתבתי במילים אחרות שאולי זה פשוט שאין טוב בלי רע ורע בלי טוב, אבל כאן בדיוק הבעיה שלי.
אם יש הכרח ברע, אין שלמות, בעיניי לפחות.
כמובן שאנחנו לא יודעים הרבה דברים, יותר משאי פעם נוכל לדמיין. אבל אני לא מוכנה להסכים עם האמירה "הדברים הרעים לא קורים סתם", זו פשוט נשמעת לי כמו ניסיון הצדקה לא הוגן. סבתא שלי מתה מסרטן לפני שהכרתי אותה, לומר לי שזה לא היה סתם... תסלחי לי אבל אני לא מוכנה לקבל את זה, זה פשוט לא מכבד בעיניי כלפיה. או כלפי אנשים שנאנסו, או כלפי אנשים שנרצחו, הואשמו בפשע שלא ביצעו...

"להניח שבכלל שיש דברים "רעים" בעיניינו אז איו אלוקים ואין בורא לעולם זה טענה מטופשת"
זה נחמד מאוד, רק שזה לא מה שאמרתי.
קודם כל, אני מוכרחה לציין שהמרכאות לא בדיוק במיקום. אם מישהי נאנסה זה דבר רע, נקודה. גם אם יש לדבר הזה יתרונות מסויימים, זה שמישהי נאנסה זה רע, נקודה.
ואני לא טענתי שבגלל שיש דברים רעים אין אלוהים, את יכולה להבין את זה מעצם ההגדרה שלי "אתאיסטית אגנוסטית", אני לא שוללת את אלוהים.
אבל זו כן נקודה "נגד", לא נקודה שמשכנעת אותי שאין אלוהים, נקודה שמקשה עליי עוד יותר להאמין.

ולאנונימית שכתבה "אני אגנוסטית אבל זה לא קשור לאתאיסט, אני פשוט לא רוצה לשלול את קיומו של האל"
הגדרתית, מה שכתבת לא נכון.
אגנוסטיות לא שוללת אתאיזם.
תאיזם- אמונה באל.
אתאיזם- חוסר אמונה באל.
גנוסטיות- ידיעה.
אגנוסטיות- אי ידיעה.

כלומר שיש ארבע אפשרויות:
שאת תאיסטית גנוסטית- שזה אומר מאמינה, שבטוחה בכך שהיא יודעת שיש אלוהים.
שאת תאיסטית אגנוסטית- שזה אומר מאמינה, שלא בטוחה בכך שהיא יודעת שיש אלוהים, אלא רק מניחה, חושבת.
שאת אתאיסטית גנוסטית- שזה אומר לא מאמינה, ובטוחה בכך שאת יודעת שהוא לא קיים.
ושאת אתאיסטית אגנוסטית- שזה אומר לא מאמינה, אבל לא בטוחה שהוא לא קיים. (כלומר, לא שוללת)

אם המצב שלך הוא שאת לא מאמינה באלוהים, אבל גם לא שוללת את קיומו- את מה שנקרא אתאיסטית אגנוסטית.
יש נטייה לקרוא לזה רק אגנוסטיות, זו טעות הגדרתית, מכיוון שאגנוסטיות יכול לשמש גם לאמונה וגם לחוסר אמונה.

כמו שאתה לא מאמין בכשפי מים... אני פשוט לא מאמינה כי לא מצאתי סיבה להאמין, אני לא מבינה למה מחפשים לסבך את זה כל הזמן

שואל השאלה:
icecreambb
אני לא דתי אני מסורתי
ופשוט הייתי סקרן לא מבין למה עצבים

tris
"אם יש הכרח ברע, אין שלמות, בעייני לפחות"
זה בגלל שאולי קשה לך לחשוב שיש סיבה לכל דבר ושיכול להיות שהדברים הרעים האלה הם רק נראים רעים בעינינו והם רעים לנו בני אדם, גוש חומר, בעולם הזה אבל אנחנו לא באמת רואים את כל התמונה לכן לתמונה המלאה זה לא רע
כי להכל יש סיבה ושום דבר לא קורה סתם.

גם סבא שלי נפטר מהתקף לב לפני שנולדתי ולא הכרתי אותה בחיים, זה לא היה סתם יש סיבה, זה מה שהיה צריך לקרות, הוא סיים את תפקידו בעולם הזה.
ככה גם סבתא שלך ז"ל (אני באמת מצטערת בשבילך) אבל אלה דברים שקורים וגם זו דרכו של הטבע ודרכו של ה' להנהיג את העולם מאחורי כל דבר יש סיבה שאנחנו לא תמיד יודעים, אולי משהו שלא קשור בעולם הזה.

אנשים שנרצחו או נאנסו זה נוראי, וזה באמת רע לנו בעיינים שלנו זה רע, זה ה דבר הכי רע שיכול לקרות והכי מזעזע ונוראי שיש, אבל שוב זה רק בעיינים שלנו ואני לא ממעיטה מהסבל או הכאב אני פשוט אומרת שיש גם דברים שאנחנו לא רואים אבל מותר לכעוס ולהיות עצובים ולהיות מזעזעים ושיכאב לנו.. אני פשוט תמיד זוכרת שיש סיבה אבל עדיין עצוב לי.
אולי זה היה תיקון, אולי הרבה דברים שלא מבינים.
אותו דבר כנ"ל לזה שאמרת שאם מישהי נאנסת זה דבר רע נקודה, מסכימה שזה דבר רע ומזעזע
אבל שוב בעיינים שלנו זה רע, בשבילנו זה רע ואני לא ממעיטה בסבל אני פשוט אומרת שיש המשך ויש סיבה וזה רע לנו וכואב לנו אבל זה קרה כי ככה היה אמור לקרות.

אני יכולה לתת לך גם דוגמא שאמא שהבת שלה נרצחה בגיל 12 או משהו כזה, היא בכתה והייתה מזועזעת וכאב לה הכי בעולם! אבל היא יודעת שזה מה שהיה אמור לקרות ושה' הביא לה מתנה 13 שנה ועכשיו היא מחזירה לו אותה, ככה היא אמרה
זה לא סותר את זה שרע לנו וכואב לנו.