אנשים שמאמינים באלוהים - למה אתם מאמינים בו?

ניסיון נואש להגיע לחמות

אנשים שלא מאמינים,למה אתם לא מאמינים?

כי אין אף עם בעולם שהגלו אותו מלא פעמים והוא חזר לארצו

הוא לא יכול להתערב בכל

אני חושב שעם כמה שהשואה הייתה נוראית, היא בסוף באה לטובה מהסיבה שבזכות שזה קרה יש לנו עכשיו מדינה.

אלוהים הוא לא אמבולנס שמתי שעם ישראל סובל הוא יבוא ויציל אותו ישר, ודרך אגב הוא כן עזר בשואה המון אבל המון יהודים הצליחו להינצל בדרכי נס (כל כך הרבה סיפורים על דרכי נס). והשואה קרתה בגלל שבאותה תקופה היו חוטאים.

הסוג השאלות האלה יותר גרועות מספאמים בטמא שלי

אם החרא הזה מגיע לחמות תהרגו אותי

חברים תורידו נעיצות!! שזה לא יגיע לחמות.

לשאלה- בזכות השואה יש לנו מדינה

שואל השאלה:
^^^^^^^^^^^^
את חושבת שאכפת לי אם שאלה רנדומלית שאני שואלת באתר מטומטם תגיע ל"חמות" באותו אתר או לא?
אני שואלת שאלה כי אני לא מבינה איך אפשר להאמין בקיומו של אלוהים ועוד להאמין שהוא טוב כשהייתה שואה

קודם כל אני חושב שלא כל מי ששואל שאלה כזאת זה בהכרח ניסיון להגיע לחמות, אלא באמת מתוך הבעת עניין לנושא הזה.
לגבי השאלה, הרבה הרבה אנשים שואלים את זה ואני אגיד לך מה אני חושב. אני חושב שבסופו של דבר כל דבר שקורה או שיש בחיים בסוף זה בא לטובה. השואה זה דבר נוראי נכון, אבל תחשבי אם לא הייתה את השואה איפה היינו עכשיו? האם הייתה לנו עכשיו מדינה? גם בסופו של דבר היטלר לא הצליח להשמיד את כל היהודים כן?

השואה מכויה לנו שאלוקים מקיים את דברו באופן מדוייק: הוא הזיהר אונתו מראש בתורה שאם נעזוב אותו - אז זה מה שיקרה. יש נבואות מממש מדוייקות על השואה, והן התקיימו באופן מדוייק:


http://www.yahadoot.net/item.asp?id=583&cid=12

http://www.yahadoot.net/item.asp?id=397&cid=13

http://www.yahadoot.net/item.asp?cid=12&id=582

אני לא מאמינה

שואל השאלה:
לא קיבלנו מדינה בגלל השואה אלא בגלל המנדט הבריטי, הבריטים נתנו לנו את מדינת ישראל בעקבות הצהרת בלפור, הם כבשו את מדינת ישראל מהאימפריה העות'מאנית עוד במלחמת העולם הראשונה, לא הייתה צריכה להיות שואה כדי שלעם ישראל תהיה מדינה.

אני פשוט חושב איזה דברים היו קורים או מובילים אם השואה לא הייתה מתקיימת. תסכימי איתי שאם השואה לא הייתה אז כנראה שהמציאות שלנו עכשיו הייתה ממש ממש שונה ולכי תדעי אם היינו מגיעים לזה בסוף שתהיה לנו מדינה.

שואל השאלה:
בקשר לגלות - הרבה עמים אחרים הוגלו והמשיכו בכל זאת להתקיים, יש עדיין ילידים אמריקאים בעולם, יש עדיין אפריקאים אבוריג'ינים מאורים ויש עדיין סינים - עם ישראל לא מיוחד בגלל זה וזו ממש לא הוכחה לכלום ולשום אלוהים וזה בטח לא מסביר את השואה
לכל עם יש סיפור, האם האלוהים של כל עם קיים?

שואל השאלה:
אם השואה לא הייתה קיימת המציאות הייתה שונה, בהחלט
כמו שאם השפל הכלכלי באמריקה לא היה קורה המציאות הייתה שונה
כמו שאם הפיגוע במגדלי התאומים לא היה קורה המציאות הייתה שונה
כמו שאם כל מאורע היסטורי כלשהו לא היה קורה המציאות הייתה שונה
אתה צודק בזה אבל זה לא אומר כלום על שום דבר כי אני יכולה להגיד את זה על הכל

רוב המאמינים מאמינים בגלל שככה הם חונכו ובגלל הטיעון הטלאולוגי.

ולגבי השואה - מי אמר שאלוהים טוב? ומי אמר שהשואה הייתה רעה? מה זה בכלל טוב ורע?

שואל השאלה:
לא יודעת, נראה לי שרצח של 6 מיליון בני אדם כשמיליון וחצי מהם הם ילדים זה לא דבר טוב מר tmm. מה נחשב לטוב ומה נחשב לרע? מה שנחשב לטוב הוא מה שלא פוגע באנשים פיזית ונפשית ומה שנחשב לרע הוא מה שכן עושה את זה, יש לך בעיה עם ההגדרה שלי לטוב ורע? מוזמן לדון בזה.
והיהדות אומרת שאלוהים הוא אל רחום וחנון, ארך אפיים ורב חסד ואמת - מה שלא נראה לי שהוא עשה בשואה (במידה והוא קיים) וזה לא משנה מה ההגדרה שלך לטוב או לרע, חנון ורחום הוא לא

שואל השאלה:
rock star לא ממש הבנתי מה את/ה מנסה להגיד

^^^^
יש לי בעיה עם ההגדרה שלך לטוב ורע, הבעיה היא שהיא לא אובייקטיבית.
וגם כנראה שאת תסכימי איתי שבמקרים מסויימים להרוג זה טוב, מה שנוגד את מה שאמרת.
לא אמרת בשאלה אמונה ביהדות, אמרת אמונה באל. יש הבדל.
וגם מבחינת היהדות, לא חסרים הסברים למה שקרה בשואה. לרוב אומרים שזה בגלל החטאים באותה התקופה.

שואל השאלה:
^^^
רצח עם זה לא שווה ערך לאי מתן של קוביית שוקולד

שואל השאלה:
לא אני ממש לא חושבת שלהרוג זה טוב ולא משנה באיזה מקרה

שואל השאלה:
rock star זה שאמרת "אלף אלפי הבדלות" לא אומר כלום זה העניין, האנלוגיה שלך מגוחכת, הנה אנלוגיה שלי:
אם אבא מכה את הילד שלו הוא צריך להיענש והילד צריך להיות מופרד ממנו, אלף אלפי הבדלות אם אותו אבא גם עושה רצח עם על הדרך

^^ להרוג מחבל שבדרך לעשות פיגוע, טוב או רע לדעתך?

שואל השאלה:
זה תלוי מאוד, אם המחבל יפגע בחיים של אנשים אחרים הוא זה שעושה את הדבר ה"רע" לפי ההגדרה שלי - הוא זה שפוגע באנשים.
אז למנוע ממנו מלעשות משהו רע זה בסדר אבל להרוג אותו צריכה להיות האופציה האחרונה ורק במקרה קיצוני, וזה עדיין יהיה דבר רע לעשות כי זו פגיעה בבן אדם, גם אם הוא אדם רע. זה ספציפית רוע הכרחי אבל זה לא הופך את זה לפחות רע זה שזה מוצדק.
השואה לא הייתה הכרחית והיא הייתה דבר נוראי וכתם שחור על ההיסטוריה האנושית.
להרוג מחבל זה דבר רע בסופו של דבר ובהחלט לא משהו שצריך להחשיב כטוב או משמח אלא משהו שצריך להימנע ממנו אלא אם בהימנעות ממנו תיגרם פגיעה לבני אדם אחרים.

שואל השאלה:
rock star מה אתה רוצה? מה זה "לא ייכנס לכאן"? אני רק ניסיתי להראות שאנלוגיות מהסוג הזה הן מטופשות ולא תקפות כי אין להן שום הקבלה הגיונית לנושא הכללי

שואל השאלה:
כן נכון, אכן התרחשות השואה סותרת את ההנחה שאלוהים הוא טוב.
היא כמובן לא סותרת את קיומו של אלוהים - יש לאלוהים סתירות טובות אחרות - אבל היא כן שוללת את ההנחה שיש אלוהים טוב

^^^^^ הבנתי את האידיאולוגיה שלך.
אבל זה עדיין סובייקטיבי. אני לא תופס רצח כדבר "רע" ואין שום ביסוס לזה שהוא רע (מוזמנת להביא אם יש לך).

^^^^^^ מי שאמר שלא? רבים מן היוהדים שנספו בשואה - אם היו מתים במוות טבעי - היו נשארים בלי עולם הבא (למשל רק על התבוללות עם הגויים). בזכות השואה, הם זכו לגין של "הרוגי מלכות" - זה כיפר הלם את כל העוונות, והם זכו לעולם הבא של רבי עקביא זיע"א וחבריו (עיינו ברכות סא ע"א). למות על הקידוש השם - זאת עצומה, וזה שה' זימן להם את - פה רחמנות שלו עליהם.

שואל השאלה:
rock star וכמו שיש אבות מכים שצריך להרחיק מהם את הילדים שלהם כי הם מתעללים בהם ומזניחים אותם ככה גם האבא שלך עושה

^^ מוות בעולם הבא - זה הדבר הכי רע שיכול לקרות להיודי. השואה מנעה את זה מהם, וכל הנספים של הושאה (גם הכופרים שבהם) הם בני העולם הבא, כי הם כיפרו את על העבירות שלהם בלמות על קידוש השם.

שואל השאלה:
מר תוצאה היקר
סבא רבא שלי נולד כיהודי דתי מאמין ומת כיהודי דתי ומאמין
ככה גם כל משפחתו שנספתה בשואה הייתה
שום "עולם הבא" לא מצדיק את זה, שום דבר לא מצדיק את הזוועות שהם עברו ובמיוחד לא לאור העובדה שכל אחד ואחת מהם היו דתיים למופת ולתפארת מדינת ישראל, להגיד לי שלמשפחה של סבא רבא שלי - לאחותו הקטנה בת ה14 - הגיע להישלח לתאי הגזים, לעבוד בעבודות פרך ולמות מתת תזונה במחנות עבודה והשמדה כי "אחרת הם לא היו הולכים לעולם הבא" גורם לי לתהות האם אתה פסיכופט או שאתה סתם לא מבין את המשמעות של התעללות גופנית נפשית ופיזית ומוות ביסוריים
או שאתה מטומטם

^^ את אומרת שסבל זמני יותר גרוע מסבל נצחי (או סבל לזמן ארוך יותר בהרבה)? איפה ההגיון?

שואל השאלה:
בשואה הוא הזניח את העם שלנו rock star, זה מתי שאבא שלך הזניח אותך
לעומת זאת לא ראיתי פעם אחת שאותו אבא שלך בכלל עשה משהו לטובתך ולטובת העם שלך, שלא לדבר על כל העולם ואחותו

שואל השאלה:
^^
שהסבל בעולם הזה קיים ומוכח ולעולם הבא אין שום הוכחות
רוצה הגיון?? זה ההיגיון
אין הוכחה לקיום של העולם הבא וגם אם קיים עולם הבא הוא לא מצדיק בשום צורה את השואה, היות ולא רק יהודים נרצחו בשואה וכי הרבה מאוד מהיהודים שנרצחו בשואה היו דתיים

לא אמרתי על כולם היו כופרים או רשעים, אבל "כיון שניתן רשות למשחית אינו מבחין בין צדיקים לרשעים, ולא עוד, אלא שמתחיל מן הצדיקים תחלה שנאמר (יחזקאל כא) "והכרתי ממך צדיק ורשע" (בבא קמא ס ע"א) . בהמשך הגמרא אומרת שיש בזה גם טובה לצדיק: "בכי רב יוסף: "כולי האי נמי לאין דומין?" - א"ל אביי: "טיבותא הוא לגבייהו, דכתיב (ישעיהו נז) "כי מפני הרעה נאסף הצדיק" (בבא קמא ס ע"א).

מה גם, שהצדיקים נתפסים שיכלו להוכיח ולא עשו את זה. ה' יודע מה שהוא עושה.

שואל השאלה:
אז את מוכיחה שהאלוהים שלך מעניש אנשים ללא כל הבחנה ביניהם ובלי שום פרופורציה?
זה נשמע כמו אלוהים לא ממש טוב, או כמו אלוהים ממש טיפש

^^^^ מסכים איתך שזה שאין הוכחה לקיום העולם הבא משפיע.
אבל את התייחסת לזה בתשובה שלך כאילו יש עולם הבא ועדיין הסבל בעולם הזה יותר גרוע.
ואיך זה שהיו כאלה שלא היו יהודים והיו שם דתיים נוגד את זה? גם דתיים חוטאים.

^^^^^^ אז עיוורת. רואים שבחיים לא לדמת את הספר "חובות הלבובות", שער הבחינה.

שם רואים מלא טובות של אלוקים לכל הבריאה...

שואל השאלה:
תפסיקו להמציא גיהנום, הגיהנום קיים וקוראים לו אושוויץ
וזה גיהנום אמיתי עם הוכחות ברורות
ושום גיהנום באף עולם אחר לא יכול להשתוות לגיהנום הזה
ואם אתם לא חושבים ככה, אתם מוזמנים לעבור את הגיהנום הזה ולמות ואז לראות האם זה משתווה לאותה חוויה שהייתה השואה
למה אתם חושבים שהגיהנום קיים? או למה אתם חושבים שהעולם הבא קיים?
ואם הדרך להגיע לעולם הבא היא לעבור שואה אז למה שלא תעברו שואה בעצמכם?

שואל השאלה:
tmm אם העונש על חטא הוא שואה אז אלוהים רשע
ולמה בדיוק נענשו הצוענים? מה הם עשו רע לאלוהים שהוא החליט לעשות שואה גם להם?
ולארמנים?
ולסינים?
ולאצטקים?

שואל השאלה:
rock star
תביאי לי משהו אחד טוב בעולם הזה שמתעלה על הרוע של השואה ותוכיחי לי שאלוהים בהכרח חייב להיות קשור לזה
בהצלחה

זה שתא חשובת שאין הוכחות לעולם הבא (טעות הוא בידך) - זה לא אומר שבחינת חשבון שמים העולם הבא לש הנספים מצדיק את השואה.

הרי זה לא אמור להיות לפי מה שאת חושבת, אלא לפי התמונה המלאה שה' יתברך רואה (מה שאת לא)

שואל השאלה:
אוקיי
את זה כבר הבנתי
לא שאלתי אותך במה את/ה מאמינ/ה
שאלתי אותך למה את/ה מאמינ/ה

שואל השאלה:
מר תוצאה
אם יש הוכחה - תביא לי הוכחה
אני לא חושבת שאין הוכחה, אני אומרת שאין הוכחה
כי אין
וכל עוד אין למשהו הוכחה, אין לי סיבה לחשוב שהוא נכון או לתת לו להשפיע על החיים שלי
ולכל עוד משהו אין הוכחה, אני לא חושבת שהוא מצדיק בשום צורה את הבלתי מוצדק שהיא השואה

הרמב"ן כתב ששעה (הכוונה רגע אחת) של גינהום יורת קשה משבעים שנה של יסורי איוב.

שואל השאלה:
לא שאלתי מילון שאלתי אותך
מה הסיבה שלך להאמין?
אין לך תשובה? סבבה, לא צריך לענות

שואלת השאלה, את חווית גיהנום (בהנחה שהוא קיים) שאת אומרת שאושוויץ יותר גרוע? לא. אז גם אם אני לא חוויתי את השואה, זה לא אומר שהשואה גרועה יותר מהגיהנום.

ויכול להיות שהעמים שהזכרת עברו על שבע מצוות בני נח.

שואל השאלה:
לא עברתי גיהנום כי הוא לא קיים
הגיהנום קיים? תוכיח לי
הוא נמשך לנצח? תוכיח לי
הוא גרוע יותר מהשואה? תוכיח לי
כי לשואה יש הוכחות
ולתקופת הזמן שהיא נמשכה יש הוכחות
ולזה שהיא גרמה לסבל בל יתואר למיליוני אנשים יש הוכחות

והעמים האלו לא עברו על 7 מצוות בני נוח, רובם אפילו לא שמעו עליהם, האצטקים חיו בדרום אמריקה, איפה שאלוהים כנראה לא היה קיים כי הוא לא טרח לעדכן אותם בדבר המצוות האלה, הם לא שמעו על האלוהים שלך וגם הסינים לא.
זו אשמתם שהם גרו רחוק?
אלוהים לא היה יכול לספר להם על מצוות בני נוח כי זה היה לו.. רחוק מדי?
כי הוא אולי.. לא גילה על קיומם?

הגיון פשוט: כמו שאת רואה שבעולם הבא יש הרבה יסורים, גם לצדיקים.

אם היינו נבראים בשביל העולם זה - לא היו בו כל כך הרבה יסורים, במיוחד לצדיקים. ולמה? כי הק"בה הוא רחמן, מה שאת לא מסוגלת לקבל.

כון , לא חסר אנשים שחזרו מן העולם האמת בדרכים שונות (התגלו לאנשים בחולם וגילה להם דברים, גלגול נשמות, הופכיו בתור אדם חי, בתור רוח בבית קברות, מוות קליני ודרכים אחרות).

שואל השאלה:
אני לא רואה את העולם הבא מר תוצאה אז אני בהחלט לא רואה שבעולם הבא יש ייסורים גם לצדיקים אז זה לא הגיון פשוט

7 מצות בני נח שמשהו שהשכל מחייב, ועל בדיקו נאמר בגמרא "היה לו ללמוד ולא למד" (מכות ט ע"ב, בבא קמא צב ע"א).

^^^^^ גם לחוסר הקיום של גיהנום אין לך הוכחה.
אז אין לך הוכחה שהשואה יותר גרועה מגיהנום.
אני לא טוען שיש גיהנום, אבל את לא יכולה לומר שאין בלי להוכיח.

הדין למי שלא יודע את המצוות הוא שונה ומורכב. כמו שאם לא תדעי חוק זה לא יפטור אותך ממנו.
וזה שהוא לא "עידכן" אותם לא אומר שהוא לא קיים...

שואל השאלה:
למעשה מה שאמרת הרגע היה נונסנס מדהים שאם חברי מונטי פייתון היו עוד קיימים במלואם ומתפקדים ברוחם בימינו הם בוודאי היו מבקשים ממך השראה למערכון כלשהו שלהם מרוב רמות הנונסנס האדירות ששופעות ממך כרגע

שואל השאלה:
אי אפשר להוכיח שמשהו הוא לא קיים
תוכיח לי שאין קנקן מזערי של תה שמסתובב סביב מערכת השמש והוא כל כך מזערי שאי אפשר למדוד אותו בשום כלי מדידה מטפיזי
תוכיח לי שזאוס לא קיים
תוכיח לי שאין לך קרניים
מה? אתה לא יכול לא להוכיח את זה?
סימן שזה בטח נכון!
אם מישהו טוען טענה, נטל ההוכחה שלה חל עליו

שואל השאלה:
לא אמרתי שזה שהוא לא עדכן אותם אומר שהוא לא קיים
אבל זה מוזר כי אותם עדכנו האלים שלהם בנוגע למצוות ולטקסים שהם צריכים לעשות, האלים האלה בטח קיימים! כי.. כי אני מאמינה בהם אז הם חייבים להיות קיימים!

שואל השאלה:
כן נכון - אלוהים לא אחראי על כלום כי הוא לא קיים, אתה צודק.
השואה קרתה בגלל הנאצים.
אם אתה חושב שאלוהים אחראי על הכל סימן שאתה חושב שאלוהים אחראי על השואה, סימן שאתה מאמין שאלוהים הוא לא טוב כי השואה היא לא טובה ואם אלוהים עשה משהו כזה הוא עשה משהו נוראי אז הוא לא טוב

שואל השאלה:
תוצאה
תביא לי הוכחות שהעולם הבא קיים
זהו, זה כל מה שאתה צריך כדי לשכנע אותי
הוכחה שאי אפשר להפריך

^^^^ קנקן התה של ראסל. נחמד.

ותסבירי לי מה לא ברור במשפט "אני לא טוען שיש גיהנום, אבל את לא יכולה לומר שאין בלי להוכיח".
*אני לא טוען שיש גיהנום*
אז העניין של העברת נטל ההוכחה לא תקף פה.

ונכון שאי אפשר להוכיח חוסר קיום, אבל זה לא שאם אי אפשר להוכיח זה אומר שזה לא נכון.
אני אטיל מטביע בלי שאף אחד יראה את התוצאה. את יכולה להוכיח שלא יצא פאלי? לא. זה אומר שלא יצא פאלי? לא. עדיין אפשרי שיצא פאלי.

ברגע שמבינים שה' הוא אלוקים, זה שולל כל שאר האפשריות, כי אשפר שיהי יותר מכל כיול אחד.

לה' יש הוכחות, ל(להבדיל)אלוהים אחרים - לא, אז תעשי חשבון...

שואל השאלה:
tmm אז אתה אגנוסטי?

^ אכן.

שואל השאלה:
תוצאה
אז תביא לי הוכחות
אם לאלוהים שלך יש הוכחות - תביא לי הוכחות!

כתבתי לך דברים של הגיון ועל עדויות של אנשים רבים.

שואל השאלה:
אוקיי

שואל השאלה:
תוצאה
אתה לא כתבת לי כלום
שום הוכחה, שום עדות
אתה רק אמרת שיש כאלה
זו לא הוכחה
יש לי הוכחות שזאוס קיים ויש לי מלא עדויות של אנשים שראו ברקים שזאוס יצר בכבודו ובעצמו

דברים שמוכיכחים שרק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה, כי התורה לוקחת אחריות על משהו שרק אלוקים יכול לקחת, וזה עשוי להתלות אם זה שקר, ואז לא היו מאמינים יותר בתורה.

1.. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה, מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה

2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.

3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) ו"את הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

שואל השאלה:
טוב תוצאה, תתכונן לתגובת הנגד הארוכה שלי בקשר למה שאמרת עכשיו, תמתין בסבלנות ואחזור אלייך :)

שואל השאלה:
טוב, אז אתה החלטת לעשות רשימה של "דברים שמוכיכחים שרק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה, כי התורה לוקחת אחריות על משהו שרק אלוקים יכול לקחת, וזה עשוי להתלות אם זה שקר, ואז לא היו מאמינים יותר בתורה." אני לא מבינה איך הגעת למסקנה שמה שכתוב בתורה זה משהו שרק אלוהים יכול לקחת אחריות עליו, אבל אם אתה מעוניין, הרבה דברים בתנ"ך כבר התגלו כלא נכונים.

1".. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה, מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה" - אה, אז היהודים לא שיקרו אבל המצרים כן? והאינדיאנים? והבודהיסטים? והסינים? והנוצרים? והמוסלמים? והאצטקים? ובני המאיה? והאומלוקים? והכנענים? והיוונים? והרומאים? והפרסים? והפלישתים? ודרוזים? וכל דת אחרת שהיא שיש בה סיפורי התגלות ו/או מועברת כבר שנים מאבא לבן ובכתב, כל שאר הדתות האלה משקרות אבל שלך לא? הם כולם שקרנים ורק אתה לא? למה? הם באותה מידה יכולים להשתמש בטיעון הזה כדי להגיד שהאל שלהם קיים.

2". הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו." - אלוהים גם הבטיח לאצטקים שאם הם יקריבו מספיק קורבנות אדם הירח לא יבלע את השמש, ולנורדים שאם הם ימותו בקרב הם יגיעו לולאהלה ויזכו לחיי נצח כגיבורים, ולבודהיסטים הובטח שהם יוכלו להגיע לנירוונה ולשבור את מעגל הקארמה, ולאבוריג'ינים הובטח שעולם החלומות קיים, ולמוסלמים הובטחה מכה ומדינה. אז מה? למה הבטיחו להם הבטחות שאי אפשר בהכרח לעמוד בהם? והאם כל פעם שהבטיחו לך משהו בחיים באמת גם קיימו את זה? בכל דת יש הבטחות, הדת שלך לא מיוחדת בזה. עוד פעם - למה כל שאר הדתות הם של שקרנים ורק שלך לא?

3". סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) ו"את הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב)." - מה זה אמור להביע? ולמוסלמים יש במקום כשרות חוקי חלאל והבודהיסטים צריכים להיות צמחונים וכו' וכו'.. אז מה? אז בדת שלך אסור לאכול חיות מסויימות, יופי! גם בדתות שלהם, שלא לדבר על זה שלבודהיסטים אסור לאכול חיות בכלל, זה הופך אותם לדת יותר צודקת?

4". נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד)." - כן, גם הנבואה בנצרות שישו יחזור לחיים אחרי 3 ימים קרתה כמובן, כי ככה הנוצרים טוענים, וגם הנבואות של כל שאר הדתות בכללי קורות וקרו, כי זה מה שהם אומרים. עוד פעם - למה כשהם אומרים את זה זה לא נכון אבל כשאתה אומר את זה זה כן?

5". יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו." - אתה לא הסברת שום דבר שאף דת אחרת לא אמרה אי פעם, לפי מה שאמרת כל שאר האלוהים של כל שאר הדתות חייבים להיות קיימים כי הם הבטיחו להם הבטחות, נתנו להם חוקים, ניבאו להם נבואות שהתגשמו והתגלו בפניהם.

1. "אה, אז היהודים לא שיקרו אבל המצרים כן? והאינדיאנים? והבודהיסטים? והסינים? והנוצרים? והמוסלמים? והאצטקים? ובני המאיה? והאומלוקים? והכנענים? והיוונים? והרומאים? והפרסים? והפלישתים? ודרוזים? וכל דת אחרת שהיא שיש בה סיפורי התגלות ו/או מועברת כבר שנים מאבא לבן ובכתב, כל שאר הדתות האלה משקרות אבל שלך לא? הם כולם שקרנים ורק אתה לא? למה? הם באותה מידה יכולים להשתמש בטיעון הזה כדי להגיד שהאל שלהם קיים."

פיספסת את הנקודה. אף עם לא טוען על עצמו את מה שאנחנו טוענים לגבי עצמנו, זאת הנקודה פה. שלא נדבר על כך שהמקור הוא אצלנו. רק אצנלו יש התגלות של לאוקים לכל העם, ולא למישהו סציפי.

2. "למה הבטיחו להם הבטחות שאי אפשר בהכרח לעמוד בהם? והאם כל פעם שהבטיחו לך משהו בחיים באמת גם קיימו את זה? בכל דת יש הבטחות, הדת שלך לא מיוחדת בזה. עוד פעם - למה כל שאר הדתות הם של שקרנים ורק שלך לא?"
- כי ההבטחות שה' נתן בתורה הם ניתנות לבמחן בעולם הזה, וזה אמור להיות משהו קבוע (עלייה לרגל 3 פעמים בשנה, כל שבע שנים יש שנת שמיטה). ויש סיכון במתן אותן הבטחות במידה והן לא תתגשמנה. למה דתות חארות נותנות הבטחות רק לעולם הבא? (הבטחות שאי אפשר לאמת בעולם הזה).

3. מה זה אמור להביע? ולמוסלמים יש במקום כשרות חוקי חלאל והבודהיסטים צריכים להיות צמחונים וכו' וכו'.. אז מה? אז בדת שלך אסור לאכול חיות מסויימות, יופי! גם בדתות שלהם, שלא לדבר על זה שלבודהיסטים אסור לאכול חיות בכלל, זה הופך אותם לדת יותר צודקת?
- שרק אלוקים יכול לדעת שאין עוד בעל חיים שמםריס פרסה ואינו מעלה וגרה, חוץ מחזיר. לא הבאתי מה מורת לאכול ומה אסור, אלט ציינתי יד של אלוקים, כי רק מה מי שברא את הכל - יודע מה יש אצל כל הבעלי חיים בעולם.

4." כן, גם הנבואה בנצרות שישו יחזור לחיים אחרי 3 ימים קרתה כמובן, כי ככה הנוצרים טוענים, וגם הנבואות של כל שאר הדתות בכללי קורות וקרו, כי זה מה שהם אומרים. עוד פעם - למה כשהם אומרים את זה זה לא נכון אבל כשאתה אומר את זה זה כן?"
- ומי ראה את יש"ו קים לתחייה אחרי 3 ימים? כל העם? ומתי זה נכתב? לא כמה מאות שנים אחרי שזה כביכול "קרה"? אצלנו זאת הבטחה לכל העם, ועובדה שהתפרנו בכל העולם, ועובדה ששרנו שם, ועובדה חזרנו לארנו הקדושה, ב"ה. מי חוץ מאלוקים יכול לחקות את כל זה מראש?

אנונימית יקרה. אני לגמרי מסכימה איתך.. עם השאלה הזאת איפה היה בשואה?? זאת שאלה שאין לה תשובה. אחד אומר בגלל התבוללות, אחד אומר בגלל שרשום בתורה השואה מפורטת שם, אחד אומר כולם היו הרוגי מלכות, אחד אומר חשבונות שמיים.. אין לזה תשובה! אני גם חקרתי את הנושא , עם השנים לומדים שכמו שיש טוב אז יש גם רוע העולם לא יכול להיות טוב ומושלם יש גם רוע לצערנו, ה' נותן יד חופשית לאדם לעשות כרצונו. מה הוא ישלוט בכל האנשים שיהיה עולם מושלם? חוץ מזה זה שאלה ממש מעניינת אבל תחשבי רגע: כל הכהנים והלווים שיש היום זה צאצאים של אהרון הכהן והלוי שמוזכרים בתנ"ך . נניח מישו כתב את ספר התורה , אז הוא גם חילק לאנשים שמות משפחה? איך יכול להיווצר עולם כזה ? מי יצר את השמש? את הירח? הם נבראו בעצמם? הם מחליטים להופיע מתי שבא להם? .. כמו שאמרתי זה שאלה שאין לה תשובה וגם אם כן התשובות שלה מורכבות . זה מקרה שהשטן לא ברא, חוץ מזה לא רק יהודים מתו בשואה היו גם צוענים ומתנגדי משטר. מתו במלחמת העולם השנייה 70 מיליון.. פשוט להגיד תודה על מה שיש לנו.. אנחנו בחיים לא נבין למה זה קרה..

כן נכון, אני חושב שהיא לא הבינה שום טענה, ולא רק 3.

^ 1. חד משמעית כן. במקרה אחר, אתה חולק גם על שלמות של הבורא (להיות טוב), וגם על הפסוקים רבים בתנ"ך (למשל תהילים קמה, ט) שה' הוא טוב.

דווקא בגלל שהוא אל טוב הייתה שואה, לו לא הייתה שואה אז טובו של האל היה נתון בספק.