דתיים אתם מה אתם חושבים על מישהי טרנסית שהופכת להיות דתיה סותר את עצמו?

אסור לה לעשות את הניתוח השינוי המין אז כן זה טיפה סותר

כן זה סותר

כן די

שואל השאלה:
אז תכלס מה היא נחשבת עם היא עשתה את זה דתייה טו לא?

לא חושב...

יותר מידיי

אני טרנסית(לפני תהליך) שרוצה לחזור בתשובה.
אני מאמינה, וזה שאני מסוגלת לחיות בלי לשנוא את הגוף שלי כל יום ולאהוב את מי שעצמי יותר חשוב מכל דבר, ואם אלה המחשבות שנתן לי הקב"ה כנראה שזה משהו שאני צריכה לעשות

דווקא להפך
אם אלה המחשבות שהקדוש ברוך הוא נותן לך את צריכה להתגבר על זה ולא לעשות את זה

אז למה שייתן לי אותן? אם הוא גורם לי לחשוב על משהו, זה דבר שהוא רוצה שאעשה, לא שאתעלם ממנו

חוץ מזה שהדת אמורה לקבל את כולם, לא משנה מה. לא יותר חשובה האמונה מאשר הזהות המינית של בן/ת אדם?

אז מה עם עבירות אחרות?
נניח עכשיו למישהו יש מחשבות לחלל שבת זה אומר שהוא צריך לחלל שבת?

למה זה אמור לסתור?

^^ אבל אולי זה בכלל יצר הרע שצריך להתגבר עליו ולא להכנע ליצר הרע
כמו בכל התחומים שיש יצר הרע.

יכול מאוד להיות.
אבל בסופו של דבר, הדת אמורה לקבם כל אחד, וגם ככה באחרית הימים כולם יהיו דתיים בכל מקרה אז מה זה משנה אם דתייה אחת הייתה פעם בן או לא?

^^אם זה יצר הרע, הקב"ה לא היה בורא אותי עם המחשבות האלו, אלא בורא אותי איך שהייתי אמורה, בתור אישה ולא בתור גבר

כי זה איסור לא ילבש
מה זה משנה אם דתי יעשה קעקוע או לא?

למה לא?
זה בנסיון שלך בעולם הזה בדיוק כמו של נניח הומו שאסור לו לשכב עם גבר

האיסור לא ילבש הוא כלפי גברים.
ההבדל הוא שאני אישה, לא גבר, אני פשוט תקועה בגוף של גבר.
אחרי שינוי מין, אני אהיה אישה ולכן לא אפר שום מצווה

אני בכל מקרה אחיה כדתייה, אני לא צריכה אישור של אף אחד בשביל זה

אתה גבר
ההרגשה לא משנה

^זו לא הרגשה. זו מי שאני. ואני אחיה איך שאני אחליט, כי בסופו של דבר כל החלטה שלנו היא החלטה של הקב"ה, ואנחנו עושים את מה שהוא רוצה שנעשה

אני מניח שהכוונה לגבר ש"הפך" לאישה.

אם הוא רוצה לחזור בתשובה אחרי שהוא "שינה" את המין שלו, אין כאן סתירה. פשוט מכאן והלך הוא יצטרך ללכת לפי ההלכה (זה כולל לחזור להידמות לגבר כמה שאפשר, ובכללי יהיו לו הלכות של גבר ולא של אישה).

אם הוא דתי ואז רוצה "לשנות" מין, הוא יעבור עבירה וזה די סותר את עצמו.

(אין לכם טעם למחות נגד ההתייחסות שלי לאדם כזה במין המקורי שלו, אני לא הולך לשנות את זה ולא הולך להתווכח על זה עכשיו)

שואל השאלה:
^^רגע את הפכת להיות דתייה?
ואת מרגישה שזה סותר את זה או לא??

transwoman זה לא עובד ככה חחח ממש לא
זה לא שבאחרית הימים כולם יהפכו לדתיים והכל טוב אחרת למה כל הווה קורה? למה עכשיו יש חשיבות לקיים מצוות?
באחרית הימים מי שלא עשה תשובה, מי שהיה "רע" זהו אבוד לא וזה לא שחור או לבן כמובן שמי שחלל שבת לגהינום ומי ששמר לגן עדן אבל בהחלט שתהיה חשיבות למעשים של כל בן אדם כל חייו גם באחרית הימים אחרת למה אנחנו פה עכשיו?

דרך החשיבה שלך היא ממש לא נכונה ולא הדרך של התורה ולכן זה לא מסתדר לך מה שאנחנו אומרים
אנחנו בני אדם בסופו של דבר והגאולה עוד לא הגיע.
הקב"ה בורא את כולנו עם יצרים בשביל שנוכל להתגבר עליהם, בשביל שנוכל לבחור בטוב ובשביל שנקבל עליהם שכר ובעזרת המאמץ נגיע למקומות טובים יותר! הקב"ה לא רוצה לברוא אותנו רובוטים שעושים כל מה שהוא אומר בלי קושי בכלל.

הדרך חשיבה הזאת מאוד מאוד מאוד שגויה חבל.

trans women קחי נקודה למחשבה: ברגע שאת רוצה לשנות את הגוף שנולדת בו את אומרת לקב"ה "אתה בראת אותי לא טוב ואתה לא יודע מה נכון לי"
זה כיאלו את חולקת את אלוקים, את אומרת לו שהוא לא יודע.. ואיך אלוקים לא יודע? הוא הרי יודע הכל, אנחנו בני האדם פה עפר ואדמה והוא יצר אותנו.
זה כמו שאסור לעשות קעקוע או להשחית את הגוף כי הקב"ה הביא לנו גוף ואנחנו צריכים לשמור עליו.
וזה כמו שגם אם רע וקורים דברים לא טובים צריך לסמוך על הקב"ה שהוא יודע מה נכון וזה מה שצריך לקרות.
ואם הוא ברא אותנו רזים יותר או פחות
שיער שחור או בהיר
וכו וכו אז זה הגוף שהכי מתאים לנו ולנסות לא להתלונן על זה.

בתור אתאיסטית, אני חייבת לומר שמהצד הוויכוח הזה נראה מאוד מטופש. אתה אומר לה לא לעשות את התהליך למרות שזו מי שהיא? שככה היא מרגישה? היא נולדה בגוף הלא נכון, ואם היא רוצה להיות דתייה, שתהיה דתייה. זו האמונה שלה וזה שהיא נולדה בגוף הלא נכון לא מונע ממנה להאמין ולקיים את המצוות. כמובן, אם יש הבדל בין מצוות לנשים ומצוות של גברים, מן ההיגיון ש*היא* תקיים מצוות של נשים.

transwoman
אבל זה עובדה שאתה בן לא דעה
היהדות עובדת לפי מין ולא לפי מגדר
אז נניח אני מחליט לא לשמור שבת זו החלטה של הקדוש ברוך הוא?
לא...

ואולי תראו קצת כבוד? אם היא אמרה שהיא רוצה לעשות שינוי מין, למה שבכלל תנסו להתערב בבחירות שלה או לומר לה שבגלל זה היא תסבול אחרי המוות? תנו לה להיות מי שהיא, אולי אלוהים הוא כל יכול וכל יודע, אבל היא יודעת טוב מאוד מי היא ומה טוב לה.

אני אומר לו לא לעשות את התהליך כי זה אסור לפי היהדות
אוקיי
אני יכול גם לומר "אני אוכל לא כשר אבל אני בכל זאת דתי" לא זה לא אומר שאני דתי
אין דבר כזה אישה בגוף של גבר
ושוב היהדות לא עובדת לפי מגדר אלא מין והוא נחשב *גבר* למה? כי הוא נולד *גבר*

אני לא אמרתי שהוא יסבול אחרי המוות
אם הקדוש ברוך הוא שם אותו בגוף של גבר הוא יודע טוב מאוד מה הוא עושה

נו ו...? אבל אם *היא* מרגישה שהיא אישה, למה לא פשוט לתמוך בה שתבצע שינוי מין, אם זה מה שהיא רוצה... מעל היהדות, תחשוב עליה, כבת אדם. גם אם זה מנוגד ליהדות, ככה היא מרגישה, ולא משנה אם אתה מאמין באלוהים וזה או לא, לפחות תתמוך בה בגלל התחושות שלה, אתה לא חייב להבין, אבל תכבד.
והכבוד הבסיסי הוא לפנות אליה כנקבה.

כי זה אסור על פי היהדות
היהדות אומרת לי מה לעשות או לא

כרגע אני מזועזעת מהיהדות, או ממך, אחרי שטענת שלפי היהדות גם אם אישה טרנסג'נדרית מרגישה כמו אישה, היא גבר כי היא נולדה בגוף של גבר. אולי תכבד אותה בגלל כבוד בסיסי ולא בגלל מה שהיהדות אומרת? כרגע, לפי מה שאתה אומר, וההתכחשות הברורה שלך למגדר שלה, היהדות יכולה ממש לפגוע בה, רק בגלל שהיא מי שהיא.

אנונימית עם גלימה
אף אחד לא אמר לה מה לעשות ולא התערב לה בחיים
היא שאלה אז אנחנו עונים זה הכל.
היא צריכה להתמודד בחיים עם עוד דעות, מה החוכמה לשאול ולשמוע רק את מה שאתה רוצה לשמוע?

וזה ברור שאחרי שינוי ניתוח מין היא לא תוכל לעבור לגור בבני ברק וזה יתקבל בסוכריות ושוקולדים
אולי אם היא תסתיר את זה ממש טוב.
בסופו של דבר שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, כל אחד זה עניין שלו מול הקב"ה אבל אנחנו בסך הכל ענינו לשאלה ואם שואלים צריך להיות מוכנים לזה שיקבלו גם תשובות שפחות כיף לשמוע.
אני אקבל כל אחד באשר הוא, אני אהיה חברה של כל אחד ואני לא אתערב לאף אחד בחייו
אם ישאלו אותי אענה את מה שאני חושבת או לפי ההלכה במקרה הזה, זה לא סותר את העובדה שאני אוהבת כל אדם באשר הוא ולא אגיד לאף אחד מה לעשות.

נכון מאוד, אבל התכוונתי לאחד ספציפי שענה על עונש לאחר המוות ולאלה שפנו אליה כזכר. השורה התחתונה שלי כאן היא פשוט לכבד כל אחד והמגדר שלו.

^ אני חושב שברירת המחדל צריכה להתייחס לאדם כזה כזכר, מבחינתי את המוזרה שמתייסת אליו כאל נקבה.
(מה שאני אומר זה שמהצד שלך זה נראה מזלזול, אבל מבחינתי לפנות אליו כאל נקבה זה יותר ממה שצריך (אני גם מתנגד לזה, אבל כמו שציינתי בתשובה הקודמת, לא בא לי להתווכח על זה)).

אבל.. מה הטעם בלעשות מצוות של גבר אם היא מרגישה כמו אישה? אם היא אישה?

אסור בשום פנים ואופן, זה רק רפורמים עושים דברים כאלה.

^^ אם הוא מאמין ביהדות, בשביל עולם הבא.
ללכת לפי הדת רק כשנוח לך לא שווה כלום.

אבל תנסו להבין שאם היא מרגישה כמו אישה, היא ומגדירה את עצמה כאישה, היא אישה, בלי קשר לגוף שבו היא נולדה. ואם היא מרגישה שהיא אישה ומרגישה שהיא מאמינה באלוהים וביהדות, למה זה חייב להיות סותר? למה היא לא יכולה לחיות כמו אישה דתית? למה שהיא לא תעבור שינוי מין? אמונה היא אמונה, והיא מאמינה. שתחיה כמו אישה דתייה.

אבל היא לא אישה
היהדות זה לא לפי מה שאנחנו רוצים
אם הקדוש ברוך הוא שם אותו בגוף של גבר זה הרצון שלו ואי אפשר לשנות את זה

נכון שהיא בגוף של גבר, אבל אם היא מרגישה כמו אישה, אני אכבד אותה ואפנה אליה כאישה. מוגזם לבקש את זה גם ממכם?

^ אני יכול להפנות אותך לשאלה שבה התווכחתי עם מישהו על למה אני מתייחס לטרנסים במין המקורי (והיחידי) שלהם, אם את רוצה. (אני כבר מזהיר - זה ארוך)

והוא לא אישה כי הוא חושב ככה, המין נקבע לפי הכרומוזומים. יש לו כרומוזומים xy? הוא גבר.

אני לא מתייחסת לשאלה של האם היא גבר מבחינת הגוף והכרומוזומים, אני מתייחסת בעיקר לכבוד בסיסי. מבחינתי כבוד בסיסי הוא לפנות לאדם במגדר שהוא ציין, ולא לפי כרומוזומים