מה הפתרון שלכם לבעיה הישראלית - פלסטינית?

רק מילה אחת: שלום.

לסגת אל קווי 67', לצאת מההתנחלויות ולענות בכל הכח על כל טרור שייצא משטחי הרשות הפלסטינית. אחרי הכל- הכיבוש משחית:/

צריכים להקים להם מדינה משלהם *מחוץ לשטח מדינת ישראל*.

זאת שאלה קשה,
מצד אחד- הם פגעו הרבה באנשים שלנו ובמשפחות..
מצד שני- רק הטרוריסטים הערבים עשו את זה..
אני מכיר כמה ערבים והם נחמדים,
אני הייתי אומר שכדאי לשקול לעשות תכנית לשלום.

שואל השאלה:
היי לא להגיד רק "שלום " כי כולנו רוצים שלום תכלס השאלה היא עד כמה אנחנו מוכנים להתפשר

להמשיך עם ההתנחלויות, לבנות כמה שיותר, חברה אין כזה דבר "עם" פלסטיני, מוזמנים לבדוק קצת על ה"עם " הזה באינטרנט,, פלסטין הינה ירדן וירדן הינה פלסטין, וגם ירושלים לא מוזכרת פעם אחת בקוראן, ירושלים זה לא מקום חשוב בשביל המוסלמים, אלא מכה, לפלסטינים אין שום זכות להקים כאן מדינה, בטח שלא על חשבון המדינה היהודית שסובבת סביב ארץ ישראל!

אז מה אם הפלסטינים הם לא "עם"? אין להם זכות להגדרה עצמית ולמדינה? להזכירכם, האמריקאים הם ממש לא עם: הם מורכבים ממקסיקאים, אפרו-אמריקאים ולבנים שאין ביניהם שום מכנה משותף.
ואגב- ההתנחלויות הן פיתרון גרוע- הן יוצרות מתח שווא, וגוזלות שטחים ששיכים עפ"י חוק לתושבי המקום.

אין עם פלסטיני מבחינתי. לא חוזרים לקוים 48' ולא 67'. לא חוזרים אחורה, בטח לא במצב של היום!

וההתנחלויות הן משמעותיות ביותר. אני מעריך אנשים כאלה שגרים באיזורים האלו. רק בזכותם באמת ישראל חזקה והפלסטינים מפחדים "לחצות גבול" וחושיבם 4 פעמים לפני שמשליכים בקת"ב. מה שהם נותנים - הם יקבלו.

וממה נובע ה"מצב של היום"? ממתנחלים שגוזלים אדמות פלסטינים, ומהצבא שיושב באיו"ש.
התגובות פה כבר הופכות לבזבוז זמן. אני ממליץ לך ("בן 18") לקרוא את הספר "השמאל הלאומי" (שיב לב! "לאומי"), רק כדי לדעת מה אנשים אחרים חושבים.
ערב טוב.

קודם כל תברר טוב לפני כל "גזל האדמות" המטופש שאתה טוען ומצהיר בקולי קולות ואח"כ תבוא ותמליץ לי לקרוא את השמאל ה"לאומי" הזה.

שלום לא יהיה פה אף פעם, יהיה הכל חוץ משלום. אוליי רגיעה, אולי הפסקה, אולי השהייה. שלום? אף פעם לא יהיה. מצטער לבאס אותך.

אגב, אני יודע מספיק טוב מה חושב כל אזרח במדינה הזו, חילוני, דתי, חרדי, ערבי מוסלמי, ערבי נוצרי, יהודי ציוני, יהודי לא ציוני, הכל.
תתפלא, אבל עדיין הם לא שינו את דעתי.

לכל אחד יש את הדעה שלו,
אני מזכיר לכם שגם להם יש דברים להגיד.
בקיצור אף אחד לא יכול להחליט מה יהיה..
גם לא ראש הממשלה.

גזל זה גזל. אני לא אומר שהמציאות שארגון ההזויים "בצלם" מציג הוא נכון (בעיקר מפני שמטרתו היא להסית, ותו לא). פני הסכסוך הישראלי-פלסטיני הן פנים מכוערות, ואתה לא יכול לראות בהשתלטות לא חוקית (ולעיתים אלימה, כן זה מבאס, אבל זה קורה, תאמין לי- גם לי כואב לראות אלימות מהצד שלנו) כמעשה לגיטימי.
אני אשמח לדבר איתך בפרטיות, אם תרצה.:-)

אני חושבת שצריך קודם כל לפני שבכלל יחשבו לתת להם מדינה או משהו!
צריך לדאוג לביטחון ישראל!
אם ניתן להם מדינה יהיו להם שטחים גדולים יותר ויוכלו לתקוף אותנו ולגייס את כל המדינות הערביות ולהרוג אותנו
הם ארגון טרור ועם ארגון טרור לא עושים שלום!
מי שולט בפלסטינים? חמאס ופת"ח! והם ארגוני טרור!
אם ניתן להם מדינה במצב הקיים לא תהיה ישראל!
אם הם רוצים מדינה הם צריכים להתנגד בכוח לכל הפיגועים והדברים שעושים לישראל ולנסות לסכל את זה!
אבל הם תומכים במחבלים או איך שהם מכנים אותם "שהידים"
הם מתנגדים לישראל ואמרו שלעולם לא יכירו בה כמדינה אז איך הם רוצים שניתן להם מדינה!?

בקיצור.
אזורים a + b מקבלים עצמאות משלהם ומוקפים בחומת מגן.
ישראלים שרוצים לעבור לשטחים הישראליים יעברו במסגרת דומה להתנתקות.
ערבים בשטחי c יכולים לקבל דרכון פלסטינאי ודרכון ישראלי + תעודת זהות כחולה.

רצועת עזה עוברת לשליטת הרשות הפלסטינית (חיסול החמאס).

לזרוק את הערבים לים, זה החלום שלי.
אבל מציאותית- שיבנו את המדינה שלהם בכל שאר הארצות שלהם ושיעזבו את המדינה שלי בשקט! חזירים -.-

בגלל זה הדעה שלי היא לתת את שטח b לרשות הפלסטינית שמכירה בנו ואנחנו בשיתוף פעולה איתה.

לשחוט אותם..

מה שלא הולך בכוח - יילך ביותר כח. זה מה שיש לי לומר על הסכסוך הישראלי פלסטיני. שלום מעולם לא היה איתם (מסתבר שגם אל יהיה).

תאמין לי שאני יודע מה קורה בהפגנות האלה ומה כל האלימות הזו. אני מספיק ער לזה באינטרנט וגם די ידע ממקור ראשון של חיילים מהצד שלנו שמשתמשים בכח.
ארגוני "בצלם" רק מחזקים את האנושיות שיש לנו ומראים כמה שהפלסטינים הם שפלים ושולחים ילדים להתגרות בחיילים.
תגיד לי איפה תראה חייל/שוטר שעומד עם פנים לאופק וסותם ת'פה וסופג יריקות ולא פוצה פה בזמן ש4 ילדות פוסטמות בנות 12 מקללות אותו ועושות לו תנועות כאילו באות להרביץ לו.
פחח בארה"ב באותה שנייה היא תקבל נגיחה מהקסדה ויעיפו אותה לטיפול רפואי ויישפטו את ההורים שלה. אותו שוטר גם יקבל צל"ש.

טוב עזוב זה מיותר הויכוח הזה, לכל מטבע יש שני צדדים - כל אחד בוחר לעצמו צד לראות את הדברים.

אבל בתכלס יש לנו דימוי רע, קסדה לא קסדה.
צריך פשוט לתת להם ~חלק~. לא כל מה שהם רוצים ~חלק~.
וכמובן להעביר את זה לשליטת הרשות הפלסטינית, שהם לא טרוריסטים.

שואל השאלה:
חחח הצחקת אותי, ברור לך שהשטח של ההתנחלויות הוא לא נחשב שטח "כיבוש", מי היה הכובש לפנינו? הירדנים.. אחרי מלחמת 67 שהרחבנו את הגבולות שלנו השטחים האלה הפכו להיות שלנו ואתה לא רואה ירדנים בוכים על זה

אוףף... הגישה שלך היא גישה של פחדן יש משפט שאומר "לא חשוב מה אומות העולם יגידו אלא מה היהודים יעשו "

שטחי איו"ש הם שטחים כבושים. אתה מוזמן לבדוק ברישומי המדינה בקשר לכך.

נכון מאוד. צריכים לתת להם "חלק", ללא ספק. מגיעה להם מדינה משלהם אם הם מגדירים עצמם "גוש" אחד.

אותו חלק שלא ייקחו אותו מהמדינה שלי. לא מישראל, ממש לא. העולם הוא ענק מדיי בכדי שאחת המדינות הקטנות ביקום תצטרך לוותר על חלק מהשטחים שלה.

אגב, כל מדינת ישראל היא כבושה! השאלה ממי כבשו אותה ועל איזו שנה אתה מדבר.

מה הרעיון להילחם כל הזמן? הרי ניסינו את זה ולא הלך, נכון?
אז ניתן להם את מבוקשם וזהו, לאף אחד אין טענות כלפינו.

יוצאים למלחמה נגד ארצות הברית, נכנעים ואנחנו אחת מהמדינות שלהן ואף אחד לא פוגע בנו ולה לה לה

mc אתה שמאלני, אנחנו ימניים.
בבקשה אל תשנה כאן דעות של אנשים.
הריב הזה יכול להימשך שנים.
אז שלא יבוא לך בבום לפנים לא תבין.
עכשיו שתקו כולם וקחו את זה לפרטי.

אתה לא מבין אה... היום תתן להם את מבוקשם ומחר הם ירצו עוד

שואל השאלה:
mcpuff
אתה מצחיק: http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=23759&forum=gil&omm=0
בבקשה..

את מוכנה לתת להם שטח ממדינת ישראל? לא אני.

תקראי בגוגל או רק תראי את הסרטון "למה לא לחזור לגבולות 67" ביוטיוב, משהו כזה.
סרטון פשוט, 4 דקות באנימציה אבל מסביר את המצב בצורה הכי פשוטה וברורה שיש.

רגע רגע
ל"אוףף" חחח מה בנוגע לגוש קטיף?
וואי תתעוררו חבר׳ה

אנחנו בני 17 ואנחנו מבינים יותר מכם אתה עוד קטנים ותמימים כמו שהיא אמרה עד שלא תחוו את זה לא תבינו באמת

מי ששולט שם זה ארגוני טרור ועם ארגוני טרור אין מה לדבר!
אם הם מעודדים את המחבלים שלהם לרצוח יהודים וחוטפים שלנו חיילים איך הם רוצים שלום?
אם הם היו רוצים הם היו פועלים אחרת
נראה כאילו הם רק רוצים להיראות כהמסכנים של העולם
ברגע שניתן להם את מבוקשם גבולות 67 הם ימשיכו עם הפיגועים ויזמינו את כל צבאות ערב לחסל אותנו
המדינה שלנו לא מספיק קטנה?! לערבים יש 22 מדינות וישראל יש רק אחת!

הקישור ש"מוכיח" שאיו"ש הם לא שטחים כבושים סוטר את ההיסטוריה ואת עצמו ("מהידוע לי היה זה בית המשפט העליון הישראלי שטבע מונחים אלה והדביק אותם לאיזורי ארץ ישראל הללו").

לקלואי-בדיוק כמו שאמרתי, הם חזירים

קח גם אנחנו מביאים סרטונים יחופר

הנה עוד משהו וזה חובה

אחרון

גם אם נעשה איתם שלום (זה לא יקרה בואו נהיה מציאותיים) אי אפשר לבטוח בהם!
אחרי שהם יקבלו את מבוקשם הלך עלינו
חוץ מזה תראו את ארצות הברית שתוקפת אותנו על מה שקורה עם הפלסטינים!
למה מה שאתם עשיתם בעירק ועושים באפגניסטן יותר טוב?!
שקודם כל המדינות יסתכלו על עצמם ואז יבואו בביקורת על אחרים!
בארגוני טרור אי אפשר לבטוח
ונכון שארצות הברית מגבה אותנו הרבה פעמים אבל הרבה פעמים לא ואין להם זכות להעביר עלינו ביקורת

הקישורים שאתה שולח מוסטים מן הימין, ואני לא מחשיב אותם כטיעונים משכנעים. תביא לי משהו ניטרלי וחסר כיוון (כמו החלטת בית המשפט העליון שאיו"ש היא שטח כבוש), ואני אהיה מוכן לראות אותו. תמשיך בבקשה באופן פרטי, ואל תספים את כל האתר.

חחח וואי אתה כזה מוזר

נייטרלי? בית המשפט העליון הוא הכי שמאלני שיש אתה יודע שבמשפט נגד חנין זועבי הזובי שהשתתפה במרמרה שפיצצו שם חיילים שבזכותם ייצור כמוך חי פה אחד השופטים היה דוד שלה ואתה מדבר איתי על נייטרלי שתוק עדיף

להמשיך באופן פרטי? mcpuff אתה פנית ליותר מ2 בקיר תודות וסתרת את העמדה שלהם בנוגע לדעות שלהם.
אני לא חושבת שיש לך את הזכות.
אתה פתחת את הדיון.
תלמד שדעות אין לשנות. האהבה החזקה שלנו לארץ היא הדעות הימניות. לנו יש חשש גדול לאבד את המדינה הקטנה הזאת.
תכבד את זה ותבלע את זה איך שזה.

פניה לקיר של משתמש היא (קצת) יותר פרטית מפרסום של זה פה, כשאנשים מקבלים על כך התראות.
אני לא פתחתי את הדיון. אני יודע שדעות משתנות, מנסיון. אני מכבד את אהבת הארץ, וגם אני לוקה בה (אם יש בה משהו פסול).

אתה הפסול

שיהיה לך לילה טוב.
פניה לקיר שלי היא ממש לא פרטית. אני בטוחה שגם לא לקיר של סתם בן 18 או של אין..

לילה טוב גם לך

אולי תגיד שאתה מוכן לשמוע רק דעות שמאלניות וסרטונים שתומכים בשמאלנות וזהו?
תגיד, חשבת פעם על למה המדינה הזאת היא בעצם שלנו?
היהודים עברו את השואה וסבלו סבל שלא יתואר במילים ומגיעה לנו מדינה ומקום שיהיה בית לעם היהודי שסבל כל כך הרבה!
חוץ מזה זאת לא המדינה שלכם ואף פעם לא הייתה!
היא אף פעם לא הוכרזה באו"ם או במקום רישמי כמדינת פלסטינה אלא פשוט התיישבו פה יהודים וגם פלסטינים ואז עשו את הסכם החלוקה אבל אתם לא רציתם!
אתם רציתם את הכל אז פתחתם במלחמה ונחש מה? הפסדתם ויצאתם בלי כלום!
וזה מה שתעשו אם תקבלו מדינה משלכם! תצאו למלחמה ותגייסו את כל צבאות ערב!
אז אנחנו פנינו לאו"ם דבר שאתם לא עשיתם אז והם הסכימו להקים לנו מדינה סופסוף אחריי שנים בגלות!

אז מה הרעיון שלך?!
כן, להגיד "שיביאו את כל צבאות ערב" זה לא חכמה...
ברור שיחסלו אותנו.
צריך למצוא פיתרון.
בתכלס, חוץ מהביטחון האזורים האלה לא מזיזים לי.

את פונה אליי כפלסטיני. אני ישראלי. אני יהודי. אני אתגייס לצה"ל (בתקווה ליחידה קרבית) ואני אעשה כל מה שישראלי אחר יעשה. תפסיקו לנסות להוציא מהכלל, מ"הישראלים", את כל מי שיש לו דעות אחרות משלכם.

לא ניראלי שאני ארצה אדם שקורא לצה"ל "כיבוש" שישרת בצבא שלי. בטח שלא בקרבי.

איך זה מסתדר בכלל עם האידיאולוגיה שלך? ניראלי שיש פה פרט שנפל בין הכיסאות.

מצד אחד אתה מתנגד לכיבוש ויש לך דעות פרו פלסטיניות ומצד שני אתה רוצה להיות בקרבי
אני בעד גיוס לצה"ל שלא תבינו לא נכון!
אבל אתה לא קצת סותר את עצמך?

אני אגיד לך תהבדל אתה תתגייס לצבא כי כל ישראלי עושה את זה ימסכן צריך להתגייס כדי להגן על המדינה יאאלה שחרר מאיתנו כבר

גם אני אתגייס לקרבי!

ואמרת לגביי הסרטון שהעליתי שזה של ימנים אז תיראה בפנים את מה שהפלסטינים עצמם אומרים שהם רוצים להתאבד עלינו כי זו מצווה שאהידים

חחח מה את קשורה? d:

צה"ל שולט בשטחים כבושים ועל כן השם "כיבוש". אני ישראלי ואני בטח שלא אוציא את עצמי מהכלל בגלל השקפת הלאום שלי. אני ממילץ לך לקרוא קצת על מקימי המדינה וצבא ההגנה לישראל ולראות מי מיישם את האידאולוגיות שלהן- השמאל (ועל כן נכתב ב"שמאל הלאומי", זה לא ספר כ"כ נורא, את תשרוד אותו).

אוקיי תקשיב השמאל של פעם זה ממש אבל ממש לא השמאל של היום אז אל תשווה השמאל הקיצוני של פעם נחשב המרכז של היום

לא הבנתי אותך
אתה משרת כי כולם משרתים? כי אתה לא רוצה להיות יוצא מהכלל
אז למה לקרבי? תהיה ג'ובניק
הרי אתה לא מאמין בערכים של צה"ל
קרבי זה גם לצאת למלחמות
אתה יודע שאם תהיה קרבי אתה תצטרך להרוג פלסטינים

בשבילי להיות ישראלי זה לשרת בצה"ל, ותתפלאי, גם לנו ה"סמולנים" יש מורל קרבי. אני רוצה לתת הכל למדינה, גם אם זה מנוגד לעקרונות שלי, ואני מרגיש שלנסות להתגייס לסיירת מטכ"ל (כן, אני מכוון הכי גבוה שיש) ואולי גם לשרת שם- זו תהיה התרומה הכי גדולה שאני יכול לתת למדינה.

אין.. אז רק שתדעי שאני מגדירה את עצמי מרכז בגלל שאני נגד הקפיטלזם ובעד הסוציאליזם וממה שנתכב כאן על ידי אפשר להסיק ששמאלנית קיצונית אני לא
אני פשוט מאמינה שסוציאליזם יהיה יותר טוב למדינה מבחינה כלכלית וקפיטלזם מאופיין עם הימין
וסוציאליזם עם השמאל
אני נראית למישהו פה כשמאלנית קיצונית!?

אתה רוצה לתרום למדינה תעוף מפה

הספר האחרון שקראתי זה "חיי אהבה" בחופש הגדול והסיבה היחידה שקראתי אותו זה כי היו בו סצינות סקס חחח למה שאקרא ספר מפגר על אידיאולוגיה מפגרת כדי להבין סברה מפגרת שטחנו אותה מספיק פעמים והעלו אותה לשיח הציבורי יותר מדי פעמים.

זה כמו לטחון מים, אני נגד מתן שטחים לפלסטינים בתוך מדינת ישראל. נקודה, אין מה להרחיב.
אני סיימתי.

קצת מוזר לעשות משהו שאתה לא מאמין בו
מצד אחד אתה נגד הכיבוש ומצד שני אתה עוזר לו?!
אני שוב יאמר שאני בעד גיוס לצה"ל ונגד לתת להם שטחים
אבל מצד אחד אתה רוצה לעזור למדינה ולהתגייס לצה"ל אבל להרוג פלסטינים (במלחמה אתה תהיה חייב) וזה מנוגד לאמונתך
סותר את עצמך אבל שיהיה
לילה טוב לכולם

ציון שייכת לעם היהודי. אני לא אומרת לגרש את הערבים מכאן כי גם הם היו פה. זאת אומרת, לאחר שהרומאים גירשו אותנו מארצנו הם ניסו למחוק כל קשר ליהדות לירושלים ולארץ וקראו לה פלשתינה ולירושלים איליה קפיטולינה ונתנו עוד יותר לנוכרים להשתלט פה על איזורים ושטחים. וגם בגלות בבל וגם בחורבן וגלות של אשור הגיעו אותם עמים זרים שגרו פה שנים והיו בעלי אדמות וכ'ו. אבל מצד שני זה לא אשמתינו שגירשו אותנו מאדמתינו ושכבשו אותנו שיעבדו אותנו וניסו להשמיד אותנו ואת הדת שלנו סופית. זה שלכנו לזמן מה לא אומר שאנחנו לא נחזור ושהשטח הזה שייך רק להם, כי זה שלנו! זה המולדת שלנו ויש לנו ותמיד הייתה לעם היהודי זיקה לציון. הם צריכים להתמודד עם העובדה שגם לנו יש זכות להיישב פה כמו שלהם. רוצים, שיחיו איתנו בשלום, לא רוצים ודורשים את כל ישראל בעיה שלהם. אבל לאורך כל ההיסטוריה ההיסטוריה מוכיחה שלא קמה שום מדינת פלסטין. וכי העמים הזרים שהיו פה היו כבושים על ידי העותמנים ונשלטים ע"י הבריטים ( ערבים) והיינו פה בתקופת המנדט הבריטי וגם קצת בתקופה העותמנית. ובריטניה הבטיחה לשנינו מדינה, זה לא אומר כלום. ולא אומר שזו המדינה שלהם. הם אוהבים ללכת בדרך של טרור וזו בעיה שלהם. החמאס בעצמו אמר שהם מאמינים במוות כמו שאנחנו היהודים מאמינים בקדושת החיים. הם מתגאים במוות של יקירהם ואחיהם שהתאבדו בשביל לרצוח יהודים והם רוצים עוד ליצור מפלצות כאלה.

להסכים להחלטת האו"ם ב47.

אבל... מה הרעיון פה? להמשיך להילחם? זה לא עובד בינתיים...

לא כי למכור שטחים עובד מצוין.
יאללה בוקר טוב

החלטת האו"ם ב47 הייתה הסכם החלוקה המדינה למדינה יהודית ומדינה ערבית
הם לא הסכימו ויצאו למלחמה וזה מה שיקרה אם ניתן להם שוב
אני חושבת שמבחינה ביטחונית לא צריך לתת להם מדינה משטח ישראל
הם ארגוני טרור אין עם מי לדבר
זה כמו שיש לנו שלום עם לבנון אבל החיזבאללה זה לא לבנון ואם החיזבאללה תוקף אי אפשר להאשים את לבנון כי ארגוני טרור הם לא מדינה
ואם תהיה להם מדינה היא תשלט על ידי החמאס שזה ארגון טרור!

חוץ מזה אתם יודעים שהם לא מכירים במדינת ישראל ולעולם לא יכירו?
אז למה הם מצפים שנכיר בהם?