8 תשובות
אין כזה.דבר!
שואל השאלה:
אנונימי 5258 אני יודעת אני רק רוצה לשמוע את הטיעונים שלהם
אנונימי 5258 אני יודעת אני רק רוצה לשמוע את הטיעונים שלהם
אנונימית
באתי לשמוע את הטיעונים
כדי שנוכל לפוצץ להם את הצורה פעם הבאה שהם יתעסקו איתנו בלי שזה יחשב שאנחנו נלחמים עם "פליטים מסכנים"
אנונימי
כי אין ברירה אחרת
אנחנו כאן
הם כאן
מדובר במיליוני אנשים בשני הצדדים
אי אפשר להזיז אותם או אותנו סתם ככה
לא בא לי מדינה דו לאומית במיוחד
וגם המצב כרגע לא להיט
נשארנו עם פתרון שתי המדינות
לא מדהים אבל זה מה יש
אנחנו כאן
הם כאן
מדובר במיליוני אנשים בשני הצדדים
אי אפשר להזיז אותם או אותנו סתם ככה
לא בא לי מדינה דו לאומית במיוחד
וגם המצב כרגע לא להיט
נשארנו עם פתרון שתי המדינות
לא מדהים אבל זה מה יש
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימית זה חשיבה דבילית ברגע שיהיה להם מדינה הם ישר יתקפו אותנו
אנונימית זה חשיבה דבילית ברגע שיהיה להם מדינה הם ישר יתקפו אותנו
אנונימית
אני אסביר שנייה את הטענה הבסיסית.
יש היום מהים לנהר (ארץ ישראל המנדטורית) כ14 מליון אנשים.
7 מליון יהודים ו7 מליון ערבים.
עכשיו, אני ציוני, כלומר אני רוצה שתהיה בארץ ישראל המנדטורית מדינה יהודית ודמוקרטית.
מה הבעיה? אין היום מהים לנהר רוב מובהק ליהודים, אז מדינה יהודית רגילה על כל השטח הזה היא בעייתית.
מה הפתרונות?
1 לוותר על היהודית. להקים מדינה אחת דמוקרטית על כל ארץ ישראל המנדטורית.
2 לוותר על הדמוקרטית. להקים מדינה אחת על השטח הזה, אבל כשלערבים (או רובם) אין אזרחות או זכויות חובות שוות והם למעשה אזרחים סוג ב' ומטה.
3 לגרום לזה שכמות הערבים תרד בצורה דרסטית (בין אם גירוש ובין עם רצח עם). שזה לא מוסרי בשום צורה וגם כולל לוותר על הדמוקרטיות של המדינה (הזכות לחיין וביטחון שקיימת לכל אדם).
4 לוותר על *חלק* מהשטח. להקים מדינה אחת על חלק מהשטח שבה יהיה רוב מוחלט יהודי, ושבשטח השני תוקם מדינה של ערבים, שהם הרוב המוחלט של הערבים יחיו.
עכשיו, אף אחד מהרעיונות האלה לא משהו. ואף אחד מהם גם לא ישים במצב הנוכחי, אבל בתור פתרונות ארוכי טווח זה הפתרונות היחידים שאני מצליחים לחשוב עליהם (באמת שאם למישהו פה יש פיתרון נוסף שלא חשבתי עליו כאן אני אשמח לשמוע).
מהפתרונות האלה, איזה אחד הוא העדיף? כי אני מעדיף את הרביעי. הדמוקרטיה והיהדות של המדינה חשובות לי מידי. עוד כמה דונמים פה ושם פחות חשובים לי.
יש היום מהים לנהר (ארץ ישראל המנדטורית) כ14 מליון אנשים.
7 מליון יהודים ו7 מליון ערבים.
עכשיו, אני ציוני, כלומר אני רוצה שתהיה בארץ ישראל המנדטורית מדינה יהודית ודמוקרטית.
מה הבעיה? אין היום מהים לנהר רוב מובהק ליהודים, אז מדינה יהודית רגילה על כל השטח הזה היא בעייתית.
מה הפתרונות?
1 לוותר על היהודית. להקים מדינה אחת דמוקרטית על כל ארץ ישראל המנדטורית.
2 לוותר על הדמוקרטית. להקים מדינה אחת על השטח הזה, אבל כשלערבים (או רובם) אין אזרחות או זכויות חובות שוות והם למעשה אזרחים סוג ב' ומטה.
3 לגרום לזה שכמות הערבים תרד בצורה דרסטית (בין אם גירוש ובין עם רצח עם). שזה לא מוסרי בשום צורה וגם כולל לוותר על הדמוקרטיות של המדינה (הזכות לחיין וביטחון שקיימת לכל אדם).
4 לוותר על *חלק* מהשטח. להקים מדינה אחת על חלק מהשטח שבה יהיה רוב מוחלט יהודי, ושבשטח השני תוקם מדינה של ערבים, שהם הרוב המוחלט של הערבים יחיו.
עכשיו, אף אחד מהרעיונות האלה לא משהו. ואף אחד מהם גם לא ישים במצב הנוכחי, אבל בתור פתרונות ארוכי טווח זה הפתרונות היחידים שאני מצליחים לחשוב עליהם (באמת שאם למישהו פה יש פיתרון נוסף שלא חשבתי עליו כאן אני אשמח לשמוע).
מהפתרונות האלה, איזה אחד הוא העדיף? כי אני מעדיף את הרביעי. הדמוקרטיה והיהדות של המדינה חשובות לי מידי. עוד כמה דונמים פה ושם פחות חשובים לי.
^^תלוי איך עושים את זה
אם יהיו התחייבויות מסויימות משני הצדדים עם ערבויות בינלאומיות אולי זה יחזיק
ואם יתקפו
נגן ונתקוף חזרה
אנחנו יותר חזקים מהם
ועדיף להילחם מול צבא מאשר מול ארגון טרור שמתחבא מאחורי אזרחים
כמו שאנונימי כתב יש לזה יותר לגיטימציה וזה גם טוב יותר לצבא
שתי מדינות לא אומר שברגע זה צריך מדינה פלסטינית בלי משא ומתן בלי הסכמים בלי כלום
זה דבר שצריך לתכנן כמו שצריך
וכן גם צריך שהצד השני יגיע למצב שהוא מוכן לזה
אני לא יודעת אם זה יקרה
אבל צריך לשאוף לשם
וכמו שכבר כתבתי אין לנו ברירה
אם יהיו התחייבויות מסויימות משני הצדדים עם ערבויות בינלאומיות אולי זה יחזיק
ואם יתקפו
נגן ונתקוף חזרה
אנחנו יותר חזקים מהם
ועדיף להילחם מול צבא מאשר מול ארגון טרור שמתחבא מאחורי אזרחים
כמו שאנונימי כתב יש לזה יותר לגיטימציה וזה גם טוב יותר לצבא
שתי מדינות לא אומר שברגע זה צריך מדינה פלסטינית בלי משא ומתן בלי הסכמים בלי כלום
זה דבר שצריך לתכנן כמו שצריך
וכן גם צריך שהצד השני יגיע למצב שהוא מוכן לזה
אני לא יודעת אם זה יקרה
אבל צריך לשאוף לשם
וכמו שכבר כתבתי אין לנו ברירה
אנונימית
באותו הנושא: