מה דעתכם על עניין ה"הדתה" בבתי הספר?

לדעתי אין הדתה, אם ללמוד את הערכים שעליהם בנויה מדינת ישראל בבתי הספר זה נקרא הדתה אז אני לא יודעת מה לחשוב

שהיא לא קיימת (?)

בתור ילדה נוצריה
חרא.
זה ככ מעצבן

כפייה דתית?
אני רואה את זה גם בבית ספר שלי, בעיניי זה לא לעניין ואגב גם לא חוקי.

סליחה. אבל טיולים לבתי כנסת
לימודי תורה (תנך ועוד)
זה הדתה וזה קיים כי זה להחריח את התלמידים לשבת וללמוד את זה ודוחפים את זה לעוד שיעורים כמו לשון וספרות ואיכשהו אצלי במקיף גם לגאוגרפיה.

יש הדתה! פשוט ילדים דתיים לא שמים לב כי זה נראה להם דבר שאמורים ללמד וזה נורמאלי אבל זה לא!

בינתיים אף לא אחד מת מללכת לבית כנסת ולהכיר מעט על יהדותו.

לא כולם יהודים! למה שלא נלך גם לכנסיות? לא?!? כמו שחשבתי. יש גם ילדים אתאיסטים.. הם מחויבים ללכת לשם.

שואל השאלה:
אני לא חושב שיש באמת הדתה, לי כל הסיפור הזה נראה יותר כמו ניסיון של השמאל להסחת דעת כדי שיתעלמו מהדברים החשובים. זה שהיה איזה ספר לימוד שהכניסו בו את המילה יהדות או תפילה זה לא עניין רציני וכל בית ספר בוחר אם להכניס ארגונים דתיים לבית ספר ולאן לקחת את התלמידים.

את נוצרייה, (לא חילה בקטע גזעני, את מדהימה כמו שאת!)
אבל טבעי שזה לא ידבר אלייך.. מבינה אותי? גם אני הייתי חושבת כך אם הייתי בבית ספר נוצרי.

אני לא רואה שום הדתה בללמוד על הערכים של המדינה שלנו
מי שגר פה במדינת ישראל מדינת *היהודים* וחושב שללמוד על הנושא זאת הדתה אז בעיה שלכם ואם זה מפריע אז אתם מוזמנים לעבור למקום אחר שהוא לא מדינת היהודים

למזלי אני אישית עוד לא נתקלתי חוץ משיעורי תנ"ך וטיול לירושליים, שזה יחסית לא מוגזם בהתאם למה שעוברים אחרים בבתי הספר השונים.

ואני צריכה להסביר שוב מה הקשיים בלעבור מדינה?

ליהי.. מה הקשר לא חוקי? לא חוקי ללמוד על ההיסטוריה של העם שלך? בושה..

תראו, לא יודעת מה אתם מרגישים.. אני חושבת שהמדינה הזאת היא מדינה יהודית. בגדול, זה העיקרון של המדינה הזאת.
תגידו תודה שאתם לא בבית ספר דתי שמעתי שעושים שם איזה 5 יחל תנך ונקרעים מרוב שזה קשה..
זה שלוקחים אתכם לבתי כנסת זה לא סוף העולם, סך הכל זה טיולים נחמדים מה אתם קופצים על כל דבר ואומרים כפיה והדתה? זאת מדינה יהודית ראבאק תבינו מי שלא טוב לו שילך למדינה נוצרית/ מוסלמית/ בודהיסטית וכו. לכו לוותיקן לטורקיה להודו מה אתם קופצים? זאת המדינה הפאקינג יחידה שיש לה מקום כל כך חשוב ליהדות. מי שלע בעד היהדות שילך למדינה אחרת לא חסרות מדינות שתומכות/ לא תומכות בדתות אחרות.
אם ממש עושה לכם רע על הלב שאתם הולכים לבתי כנסת עתיקים תחשבו שזה סתם בית מימי הביניים. מה רע?

בתור אתאיסטית אין לי בעיה עם שיעורי תנך וטיולים לבתי כנסת וכו.
אחרי הכל אנחנו במדינה יהודית.

אני בבית ספר חילוני והייתי גם בבית כנסת וגם בכנסייה כחלק משיעורי של"ח. מי שלא רצה להיכנס לכנסייה לא נכנס. שמענו הרצאה מכומר וזה היה מאוד מעניין.
גם הייתי בכותל ולא הייתה לי שום בעיה עם זה. מישהו מכריח אותך להתפלל ולשים שם פתק?
שיעורי תנ"ך מבחינתי זה כמו שיעורי ספרות. למה צריך ללמוד ביאליק ואנטיגונה בספרות? מה זה יעזור לי בחיים?
גם הרבה מורים בכלל לא כופים עליך להאמין.

*הכותב הינו אתאיסט*

ההיא שאמרה שלא הולכים לכנסיות יש לי חברים שהבית ספר שלהם לקח אותם לסיורים בכנסיות ובמסגדים אז חלאס לבלבל תמוח על הדתה
(התורה אומרת שאסור להיכנס לכנסיות)

"רק ספר אחד כתוב בו יהדות" דבר שני כשאמרו הדתה זה לא שיעורי תנ"ך או היססטוריה זה שתלמידים יעשו הפרשת חלה או ילמדו גם תלמוד לדוגמה.
דבר שלישי איזה ערכים של מדינת ישראל? אהבת הארץ? כיבוד ההורים? כי זה בכל מדינה. אולי ללמוד את הדת זו מצווה ואז זה לא באמת בית ספר ממלכתי אלא דתי פתאום מפה קראו לזה הדתה. והעיקר מזימה של השמאל הכל מזימה של השמאל בלי שום סיבה סתם ככה (בתור ימני)

מסכים לזה, בנוסף לדעתי צריך לצרף שיעור חובה נוסף שהוא גמרא

"מושג רגשי" ממש ובוא נשמע למה משתמשים בהדתה כדי להרוס את המדינה? פתאום אין הסבר אבל זה בשביל להרוס כי אני לא יכול להסכים עם משהו שלא דעתי
ובסרטון אמר שכמה מילים על ספר לא משנות משהו אז אולי נכניס גם על נצרות מה זה משנה במילה זה לא משפיע בדיוק כמו שאששתה מים זה לא משפיע על משיהו אז זה לא משנה ולא אמור לעניין אחרים

אי אפשר לחייב אנשים ללמוד גמרא. בבית ספר חילוני יש רוב שלא מאמין באלוהים. אין לי בעיה עם שיעורי תנ"ך, אבל המערכת שלנו כבר מספיק עמוסה ואנחנו לא צריכים עוד שיעורים. אני מסיים כמעט כל יום בשלוש ארבע וזה רק מה שחסר לנו.

כל מי שאומר שזה הדתה פה חוצפן שאין דברים כאלה.
סבהה אתם נוצרים? אתאיסטים? לא טוב לכם במדינת ישראל? מדינת *היהודים?* מוזמנים ללכת.
אם הייתם יהודים שגרים בחול ולומדים בבית ספר נוצרי והיו מלמדים שם על ההיסטוריה הנוצרית זה לא היה נראה לכם מוזר בכלל, כי זה ההיסטוריה של העם ושל מדינה שלהם.
בדיוק כמו שההיסטוריה של היהודים זה ההיסטוריה של המדינה שלכם יא זבלות.
לא טוב לכם קומו ולכו במקום להתלונן איזה חוצפנים.
מה אתם מצפים? אני מנסה להבין תראש שלכם וואלה לא מצליחה, אתם גרים במדינה יהודית, למה שלא ילמדו על ההיסטוריה שלה?
תנו לי סיבה אחת טובה לשאלה הזו ואני יסכים איתכם.

הדתה..
שנת 1948. מלחמת העצמאות. מנהלת העם היהודי, בשיא המלחמה נגד צבאות מדינות ערב, מחליטה להכריז על הקמת מדינת ישראל. איך דוד בן גוריון אמר?
"אני מכריז בזאת.. על הקמת מדינה י ה ו ד י ת בארץ ישראל.. היא מדינת ישראל!" (כפיים!)
אז עד שיש לנו מדינה סוף סוף, המדינה היחידה בעולם שמוגדרת כמדינה יהודית מעצם היווסדה, מדינה שאנו היהודים יכולים לחיות בה ולהרגיש בעלי שליטה מסוימת על המקום בו אנו חיים, אנו בעצמנו אומרים "די ללמידה על המורשת" "הסתה שכזאת לא ראיתי מימיי" צריך לעצור לפני שהמגפה תתפשט"?
ואני אומר לאן הגענו?! לאן?!?! אם לא מדינת ישראל מה נשאר? אם לא המורשת, ההיסטוריה והמסורת של העם שלנו, (וכן - התנ"ך, הגמרא, ההלכה, המשנה - כל אלו הם חלק בלתי נפרד מהמסורת!) מה יישאר?
אתם רוצים שעוד 20 שנה אף אחד לא יידע מה זה יהודי? מה זה בית כנסת? גם ככה היום המצב נוראי ובקושי יודעים מה הם שמותם של חמישה חומשי התורה!
אתם רוצים הדתה? אתם יודעים מה זה הדתה באמת?
עשרים ילדים בכיתה. שני שומרים עם אקדחים מוצבים בדלת הכניסה.
הילדים מחוייבים לשים כיפה, להתפלל בסידור, ללמוד תורה, ללא הפסקה במשך כל שעות היום! זאת הדתה.
די לבלבל במוח!

אנשים פה לא מבינים כלום, נכון?

אחד שיודע אני כל כך מסכימה איתך!
רוב המשפחה שלי משני הצדדים נרצחה במלחמת העולם השנייה מעצם היותם יהודים ואם המשפחה שלי לא הייתה מוכנה לוותר על היהדות שלה אז גם אני לא
מדינת ישראל היא מדינת ה י ה ו ד י ם והמון סבים וסבתות עבדו קשה ואיבדו משפחה רק בשביל זה אז כל מי שלא טוב לא ללמוד על השורשים שלנו והמורשת שלנו שיעבור כבר מדינה, לאיזה מדינה נוצרית של גויים ותפסיקו להתלונן
המשפחה שלי עבדה קשה מידי בשביל שכמה אטאיסטים יגיעו ויחליטו שלא מתאים להם
מי מסכים?!

בטח שיש כפייה
וגם בטיולים.
וואלה טיול למה אני צריכה להיכנס לכותל.
ולמה צריכים לחייב אותי ולאיים עלי אם אני לא נכנסת אני הולכת הביתה?
למה צריך ללמוד תנך? זאת לא היסטוריה בשבילי!
מי אמר שזה לא בנאדם שיש לו דימיון?!
מורשת אין בעיה זה מורשת אבל לא להכניס לשמה דברים שדתיים אומרים שהם מוכיחים משהו עפי התנך כי זה שטויות במיץ!

ובכלל חובה לעשות בגרות בתנך? אם זה לא כפייה אז לא יודעת מה עוד.

אני מסכים אנונימית:)

"תודה לאל אני ********", לא טוב לך? מוזמנת ללכת מכאן.
נכנסת למדינה = את מחויבת לאכוף את החוקים שהוטלו עליך. כולל מה שצריך לעשות בבתי השפר, כולל להכנס לכותל.

"תודה לאל שאני אתאיסטית"
הכותל הוא אחד מהמקומות החשובים בארץ!
התנך זאת ההיסטוריה של העם היהודי ואנחנו חייבים לדעת אותה
את לא מרוצה - תעברי מדינה
בהצלחה באמריקה כי פה מדינת היהודים

אולי די כבר?
די פאקינג כבר לחפור עם לא נוח לך? אז עופי
די כבר להגיד מבלי להבין

אני שונאת את זה שאנשים פה אומרים חופשי דברים כמו "לא טוב לכם?! עופו מכאן!" או כל בולשיט אחר.
גם אני לא בהכרח מסכימה עם מה שנאמר כאן, ואני לא מעיפה אף אחד.
יש להם זכות לחיות כאן כמו שלכם יש.
להשתיק מישהו כי אתם לא מסכימים איתו זה ככ פרימיטיבי ומטומטם.

מי אמר שהתנך אמיתי?
ותודה לנאמן שמחק לי זה רק מראה כמה אתם מושפלים;)

לא נותנים להגיד דעות

מי אמר שהוא לא?
אמיתי ב100%, לא מיליארדית פחות. את מוזמנת ללמוד תורה ולהיווכח בעצמך כמה היא אמיתית.

תוכיח לי שהוא אמיתי.
לכל דבר יש הסבר וזאת עובדה

ואיך את רוצה שאני אוכיח לך?
אמונה זה מעבר להגיון.
תפקחי את העיניים, תסתכלי סביבך, ונראה אם תוכלי לומר שאין בורא לעולם.

אני לא חושב שהתנ"ך זו ההיסטוריה של העם שלי, אבל אם מישהו מאמין בזה זכותו. אף אחד מהמורים שלי לתנ"ך לא כפה עלי להאמין באלוהים. רוב התלמידים בכלל אתאיסטים. המורה לתנ"ך בעצמו היה אתאיסט.

התנ"ך הוא אמיתי באופן חלקי
יש הוכחות ארכיאולוגיות שקשורות לתנ"ך, ומצד שני ים שנחצה ל2 ומקל שהפך לנחש לא בדיוק נשמע הגיוני.
ככה שאמיתי חלקית.

העיינים שלי פקוחות ואני כל הזמן מסכלת סביבי, זה אמור להוכיח משהו מסויים?

אני אומר לך שאין לכל דבר יש הסבר אמיתי.
ולכל מה שאין הסבר בנתיים, יהיה הסבר בעוד כמה שנים.

המורה היה בעצמו כי הוא לא מבין מה הוא קורא.. זה בורות, עצוב מאוד.

תנ"ך הוא אמיתי באופן מ ל א.
זה בדיוק הקטע בנס, דבר מעל לחוקי הטבע הרגילים. דבר לא מציאותי. אך דבר שניתן לדמיין, כמו כל ניסי התורה, בניגוד לדתות אחרות.

בורות זה לזלזל באמונות של אחרים. אני מאמין במדע ומאמין שלכל השאלות שלנו יש הסבר מדעי ורציונלי. המדע הוא האלוהים שלי. אין בזה שום דבר רע. אני לא חושב שאני צריך לתת לספר שנכתב מלפני 3000 שנה להכתיב לי את החיים וזו זכותי. אם זה עושה לאדם אחר טוב, בכיף. הכי בעד.

למה שלא יבין מה הוא קורא?
הוא מורה לתנ"ך, את מצפה שהוא לא יילמד תנ"ך כפי שמורה צריך?
זה שמישהו אתאיסט לא אומר שהוא לא יחשוב שהתנ"ך לדוגמא מעניין, גם אני בתור אתאיסטית חושבת שחלק מסויימת מסיפורי התנ"ך מעניינים

תנ"ך הוא לא אמיתי באופן מלא, אי אפשר להוכיח בכלל את ה"ניסים" האלו

אם היינו סומכים על הדימיון אז לאן היינו מגיעים?
לפי הדימיון גם פיות ושדים קיימים

אז הם לא באמת פקוחות, כי ניסים יש מסביבנו כל הזמן, רק צריך לקחת את האומץ ולראות אותם, ולא להגיד " שיחק לו המזל" כי הכל מסודר מלמעלה עד הפרט הכי קטן שאת אפילו לא חושבת עליו.

בנוסף, תסתכלי על הטבע היפייפה שלנו, על פלאי תבל בכל העולם, איך אפשר לומר שזה סתם ככה?

תסתכל על השואה, גם זה יופי?
אני לא הולך להיכנס לוויכוח על דת. שכל אחד יאמין במה שבא לו וזהו. די לחפש ריבים.

מי את שתגידי שהעיינים שלי לא באמת פקוחות?
העיינים שלי פקוחות לחלוטין, אין לי בעיית ראייה מסויימת.
יש כזה דבר שנקרא "מדע", שמעת עליו?

שדים קיימים, זה נכון. כן, על פי התורה.

נכון אי אפשר להוכיח את הניסים.. בגלל זה זה נקרא אמונה.

הוא לא מבין מה הוא קורא = יש פשטט ויש דרש. הוא לא מסתכל לעומק מספיק.

יש לי מספיק אומץ, חלאס

למה הוא צריך להסתכל לעומק אם הוא מלמד בבית ספר חילוני? בית ספר חילוני זה פשוט תנ"ך פשוט לפי תוכנית הלימודים

א. אני בן.
ב. לא אמרתי שיש לך בעיית ראייה.
ג. כן, שמעתי על המדע, ואני מסכים איתו באופן מלא.
ד. שום דבר במדע לא סותר את מה שבתורה.

חוץ מזה שהמדע סותר את קיומו של קסם = יישות עליונה/כוח עליון?
מה ברור שלא סותר

מאיפה ההשוואה שקסם זה כח עליון?
אין שום ניגוד לנוכחות של כוח עליון בחוקי המדע.
אני צריך ללכת, אולי נדבר בהזמנות אחרת.

יישות עליונה זה קסם
זה על טבעי
כרגע המדע סותר את העל טבעי

משועממים אתם
איש איש באמונתו יחיה
שכל אחד יעשה מה שבראש שלו
אבל תחשבו על זה ככה:
לא נמאס לכם אתאיסטים?
אתם י ו ד ע י ם שזאת מדינה יהודית
ואתם י ו ד ע י ם שלא יפסיקו ללמד תנך גם בעוד 1000 שנה
ואתם י ו ד ע י ם שיקחו אותנו למקומות שמסמלים את היהדות
ולא, זאת לא הדתה
אז אם עד כדי כך מפריע לכם שמלמדים ומדברים על זה אתם הכי מוזמנים לעזוב
במקום להישאר ולהתלוננן- תעזבו
אף אחד לא דורש שתשארו כאן, בארץ ישראל מדינת היהודים!

צדיק באמונתו יחייה *
וזכותנו להתלונן יקירתי

בנוסף לכך אני שוב צריכ להסביר את הקשיים בלעבור מדינה?

למי אכפת מהקשיים? קשה לכם כל דבר? קשה לכם גם עם יהדות וגם לעבור
בקיצור אתם לא עושים כלום ומתלוננים
ולא, זאת לא זכותכם
עריכה: ולילדה מלמעלה יש משפט כזה איש באמונתו יחיה אז..

כי כל הקטע זה *קשיים*
אנחנו לא עושים כלום?
אנחנו לומדים, חלקנו מתגייסים לצבא, מה בדיוק אנחנו לא עושים?

והאמת שהמשפט הוא צדיק באמונתו יחייה, אני יכולה להביא לך אתרי דת שמצדיקים את זה

יש כמה דרכים, תודה

יש לארץ ישראל גם ערך חשוב לנוצרים ולמסולמים מבחינת דת.