אם ה קיים אז למה השואה קרתה?

כי כנראה לא אכפת לו פשוט ,בכללי מבני אדם

רק *אם* הוא קיים,כנראה שיש לו את הסיבות שלו. בכל מקרה לדעתי הוא לא קיים

כי עם ישראל חטא חחח
אלוהים לא קיים

כי הוא לא קיים

האמת שאחרי השואה מלא אנשים התחילו להפסיק להאמין באלוהים
או הצד השני שאמרו שזה כי היהודים התבוללו
עדין יש על זה מלא ויכוחים

לכל דבר יש לכם תירוץ.

בתקופה הזאת כמעט כולם היו דתיים אדוקים ושמרו על המצוות. מה תגיד על זה?

שואל השאלה:
מה עשינו שהוא כעס עלינו?

על פי תירוצים דתיים שלדעתי שטויות ולא יותר זה בגלל שהיהודים לא שמרו מצוות ובנוסף התבוללו

לפי מאמינים, כי עם ישראל חטא
זה הסבר די טיפשי לדעתי כי אחוז האתאיסטים והמתבוללים גבוה מתמיד ואני לא רואה שואה שנייה בדרך

זה שה' קיים לא אומר שאין דברים רעים בעולם

עם ישראל חטא הוא רצה להעמיד אותנו בניסיון שוב לראות אם נעשה חטאים בצרה או להתנהג טוב בלי לחטוא ולעשות מצוות וכנראה יש עדיין חטאים המצב הביטחוני לא הכי...קיצור תבחר במה שאתה רוצה אני מאמינה שהוא קיים יש עוד מלא אבל מלא סיבות לזה שהוא קיים לך לשיעור מחשבת אם תרצה זה יעזור תשאל שאלות ויענו לך

לא תהיה שואה שנייה תהיה מלחמת עולם לא יודעת מתי אבל תהיה ...שם העולם יחרב והמשיח יגיע מי שחוטא יש לו מה לפחד מי שלא לא

חח לאדעת , במילא הדת לא הגיונית ..
זה בסך הכל מה ששמעתי

ה קיים זה דבר ראשון. דבר שני את לא יכולה לדעת למה רק הוא יודע למה נסתרות דרכי השם תביני את זה לא כל דבר את מחוייבת לדעת

הוא לא עשה כלום .
כי תיראה בסוף נולדת,
בלי השואה מסתבר שישראל לא הייתה קיימת ולא אתה ולא אף אחד
הכל לטובה לבסוף..

אין תשובה לזה.

הכל לטובה ש6 מיליון מתו וזה רק המספר של היהודים מתו וחוץ מזה יש עוד כמה מיליונים?
זה משהו שנחשב טוב?

זה יכול להיות שהשואה הייתה כדי לגרום לנו להקים מדינה ובגלל זה הוא עשה אותה
אני לא ממש מאמינה בו אבל פתוחה לאופציות

אימלה איך אתם אוהבים בכוונה לישאול שאלות על דת שגורמות לריבים ולשואל השאלה לא ידוע למה הייתה את השואה כשתמות תשאל את אלוקים

להגיד תודה על רצח של עשרות מיליונים ועל פגיעה פיזית של נשים של עוד הרבה מאוד ( לא בטוחה אם זה אלפים או מיליונים ) באופן פיזי ונפשי ?
איך אפשר להודות על אחד מהאירועים הכי אכזריים בתולדות האנושות?

אבל הוא לא קיים

לא התכוונתי להגיד תודה על זה.. התכוונתי שיגיד תודה שיש לו ארץ לחיות בה.

יש לו את הסיבות שלו בטוח.. ואם השואה לא הייתה קורת מדינת ישראל לא הייתה קיימת.

צודקת זה מה שאני אמרתי^

זה נכון שזה היה אכזרי אבל אם לא השואה אז לא הית כאן goddessoffire

את אמרת בעצמך "תגיד תודה לאלוהים שעשה את המלחמה הזאת" ואת מנסה להכחיש את מה שאמרת באופן ברור ?

מי יודע מה היה קורה אם לא הייתה שואה ? זאת עדיין לא סיבה להצדיק או להגיד תודה שזוועה כזאת קרתה

הוא התכוון תגידי תודה שאת פה אף אחד לא שמח מהרצח הזה

אני אומרת תודה לצבא שלנו ולמדינות אחרות שהצילו אותנו ועזרו לנו לקבל מדינה אני לא עומדת להגיד תודה על זה שהייתה מלחמה

אף אחד לא באמת רצה להציל אותנו מהשואה הם בסהכ הצילו את עצמם והצבא עוד לא היה קיים ואף אחד לא אומר לך להגיד תודה שהיתה מילחמה

תראה אני לא מאמינה באלוהים, אבל לפי הסטוריה יכולות להיות הרבה סיבות. צויין הרבה פעמים בתנ"ך שבגלל התבוללות או סיבות אחרות נגזר על עם ישראל עונשים ממש קשים, גלות, מגפות, עבדות שהגיעה גם ל80 שנה כל פעם בספר שופטים. אולי השואה זה איזשהו עונש על משהו שטותי שעשינו, כבר היו לו אכזריים יותר.

אולי הוא עזר לנו אבל בדרכים נסתרות, לא פשוט העלים את המחנות אלה שכנע מנהיגים לפעול או עשה שינויים קטנים שהובילו אותנו לסיום המלחמה.

אולי הוא רצה שאנחנו נפתור את זה ונציל את עצמנו.

גם יכול להיות שישראל היא מין מתנה או פיצוי על השואה שהוא רצה או לא רצה שתקרה.

יכולות להיות הרבה סיבות, נסה להסתכל על התמונה הגדולה ולחשוב מה באמת המניעים שלו (באופן כללי גם) ומה אתה היית עוהשה במקומו.

זה משנה מה הייתה הסיבה ?
בסופו של דבר הצילו אותנו.
ושוב - " תגיד תודה לאלוהים שעשה את המלחמה הזאת "

תגידי את בכוח מנסה לא להבין הוא לא היתכוון לזה ככה גם הוא ולא אף אחד רצו את השואה אבל אם לא השואה אז לא היתה מדינה

מה לא ברור במה שציטטתי ?
באמת זה מובן לחלוטין

לדעתי
השואה הוכיחה כמה העם צריך מדינה

עזבי לא היראה לי הבנת למה אני מתכוונת

אני אתאיסטית, אבל אני אענה גם
אולי פשוט נמאס לו מהעם היהודי והוא עבר לעם אחר

לאלוהים יש את הסיבות שלו, זה מה שנקרא נסתרות דרכי ה'.
ולכל המגיבים פה שאומרים "אבל אין אלוהים", אתם לא מועילים, זו לא השאלה. אם אין לכם משהו מועיל להגיד פשוט אל תגידו אותו, זו לא שאלה מהסוג הזה

השאלה צריכה להיות "אם אלוהים הוא טוב אז למה הייתה שואה?".
ושוב, גם אז זה תלוי, טוב למי? לנאצים זה היה טוב השואה הרי הרצונות שלהם התממשו...
אז השאלה צריכה להיות אם כך "אם אלוהים טוב לעם הנבחר שלו למה הייתה שואה?".
ואז יגידו לך שנסתרות הן דרכיו.
אז למה בכלל להיות עצובים שהשואה קרתה? בני האדם סותרים את עצמם.
הפואנטה היא שבני האדם יוצאים מטומטמים תמיד, בין אם הם מכניסים אלוהים מדומיין למציאות ולהסברים שלהם ובין אם לא.

אני אסביר לך.
אלוקים בגלל שהוא התייאש מאנשים שהם כמו שטן רובם, החליט שהוא מסתיר פניו ולא יראה את פרצופו ויעזור לאנשים שטן וזה קרה לפני השואה אז לפני השואה הוא אמר שעין תחת עין שזה אומר שאנשים טובים צריכים להציל את האנשים ואת החיות שזקוקים לנו.

אלוהים יצר את הטוב ואת הרע
את החיים והמוות
אם כל פעם שיש משהו רע אלוהים יציל אותנו זה יזלזל ביצירה שלו

תראו

אוקיי דארלינג אין קשר בין ההגיון האנושי לאלוהים כל מה שאלוהים עושה זה לתת לנו נשמה וגוף שאר ההחלטות הדפוקות כגון שואה קרתו מהמוח האנושי
לאלוהים יש את הכוח אבל אין את הרצון לשלוט לכל בן אדם ואדם במוח
יש לנו בני האנוש זכות להחליט מה לעשות וכמובן אנחנו עושים אוקיי?

תגידי, אבא שלך אוהב אותך , נכון?
אבל כשאת עושה משהו שמזיק לך /עוברת על אחד החוקים של אבא שלך עם כל האהבה אלייך הוא חייב להעניש אותך , נכון? זה לא אומר שאבא שלך לא קיים
ההפך הגמור זה אומר שהוא קיים ואוכף את החוקים שלו
העולם הוא לא הפקר, ה' מרחם אבל יש גבול ותאמיני לי זה עם רחמים
גם השואה לא קרתה בין רגע זה היה בהדרגה ואם אנשים היו חוזרים בתשובה אולי היא הייתה נמנעת כליל

די עם השטויות אלוהים אין שום קשר לשואה זה הכל בני האנוש המטומטמים

הוא חשב שמגיע לנו לסבול על החטאים שעשינו

ניחוש

סתם כי משעמם לי אענה על זה
אני אתאיסטית ואם קיים אלוהים הוא עשה את זה כדאי שהיהודים יעלו לארץ ויקימו חיים

ניחוש^

אם לא היה את השואה כנראה לא הייתי יושבת פה כרגע, אני הכי הכי הכי לא מעודדת את כל מה שקרה והיה לי סבא בשואה, אני רק אומרת שאחרי השואה הרצל חזה את המדינה וכל זה ונולדה לנו מדינה חדשה, אז הכל לטובה. ושוב אני לא אומרת שהייתה צריכה להיות שואה זה דבר מזעזע בעיניי, פשוט אחרי מה שקרה מישהו פאקינג החליט לחזות את זה שיהיה לנו מדינה עצמאית בשבילנו..

שואל השאלה:
התשובה של lostdevilfg נראית לי הכי הגיונית ואני בוחרת להאמין בה שכל אחד יאמין במה שבאלו אבל אני קיבלתי את התשובה שלי תודה.

כמו שהוא שלח את האשורים לכבוש את ממלכת ישראל לאחר החטאים הרבים וכמו שהוא שלח את הבבלים לכבוש את יהודה ואת הרומאים לכבוש את הממלכה החשמונאית בעקבות כל החטאים ככה הוא שלח את הגרמנים כדי להעניש את היהודים שהיו מתבוללים באירופה שאיבדו את דרכם והיו רואים את עצמם קודם כל כאנשי המדינה והגדירו את עצמם ככה ובסוף כיהודים. בסופו של דבר זה חיזק אותנו וחזרנו והקמנו מדינה יהודית אבל מי יודע, אולי הוא ישלח את האירנים ומדינות ערב כדי לכבוש אותנו כי אנחנו כבר מתחילים לאבד את דרכינו

בלי השואה לא הייתה קיימת ארץ ישראל, וכנראה גם את ואני

תודה רבה שמחה מה שאני מאמינה נשמע לך הגיוני למרות שזה כל זכות של כל אחד לבחור במה להאמין אחרי הכל אנחנו חיים בשביל עצמנו

רוב המאמינים יגידו לך "נסתרות הן דרכי האל".
רוב האתאיסטים יגידו לך "כי הוא סאדיסט והוא לא קיים".
שתי הטענות מטומטמות באותה המידה והתשובה לשאלה הזו לא באמת רלוונטית.

כי יש לך אפשרות בחירה. ובמצב שיש לך אפשרות לבחור יש אפשרות גם לקבל "טוב" וגם לקבל "עונש" .
אם את מסתכלת על התנ"ך את רואה שהשואה ממש לא הדבר הראשון הרע שקרה לישראל (וגם לבני אדם בכללי) וגם לא יהיה האחרון עד שלא נתנהג כמו בצורה שמצופה מאיתנו . כמו שההורה שלך מעניש אותך - זה אומר שאבא ואמא שלך לא קיימים רק בגלל שהענישו אותך? אז ברור שבתור ילדה את תכעסי על ההורים שלך על זה ואפילו אם תגזימי תגידי "מבחינתי הם לא קיימים יותר" כשבתור מבוגר ושיהיו לך ילדים את תביני שענישה זה בסך הכל דרך להתמודד עם ילדים שמנסים למתוח את הגבולות.

ולענות על השאלה שלך מראש - הפרופורציה של ענישה של אלוהים - מהמקום שהוא נמצא ורואה את "כלל" בני האדם מן הסתם שונה מהפרופורציה שבני אדם אמורים לעשות כשהם מתסכלים על זה מנקודה של הורים וילדים. לכן הענישה שונה.

יש סיבה אם אתה רוצה בוא לפרטי

עם כמה שזה עצוב אם לא הייתה שואה לא היינו חיים עכשיו במדינת ישראל ולא היינו קיימים בכלל

יש הבדל בין איזה עונש מההורים ולבין מה שקרה בשואה.
זה כאילו שאתם בתכלס אומרים שטוב שהייתה שואה כי אם לא אז לא הייתה מדינה.

גודס תתקני רגע את המילים שהתבלבלת בהם כי אני לא בטוח מאה אחוז מה ניסית להגיד.

אולי השואה קרתה אבל תיראו איזה דברים נפלאים קרו בזכותה, מדינת ישראל קמה והגאולה מתקרבת.
ותאמינו לי של-ה' יש את הסיבות שלו וכל דבר שהוא עשה היה צריך לקרות

רק ה יודע למה.
זה קרה כי זה היה צריך לקרות.

גודס - אמרתי שיש הבדל בין עונש מהורים ובין עונש מאלוהים.
רק המשלתי את הדוגמא שאם אלוהים הוא ה"הורה הגדול" של כולנו אז קיום של רוע ודברים רעים לא אומר שהוא לא קיים... כמו כשההורים שלך מענישים אותך (פשוט בעונשים קטנים יותר) זה לא אומר שהם לא אוהבים אותך או עושים את זה פשוט רק בגלל רצון לתקן אותך לטובתך.


אני לא אומר "טוב שהשואה קרתה בגלל זה שיש לנו מדינה" . אני אומר שהשואה קרתה בגללנו, בגלל המעשים שלנו שבגללם בכלל גורשנו מהתחלה מהמדינה בכלל לפני 2000 שנה. וזה עובדה וזה מצער אבל חלק מהחיים האלה זה שאם אתה עושה משהו בצורה לא נכונה אתה מקבל תוצאה לא נכונה.
והקמת מדינת ישראל הייתה פשוט חלק מהתוצאות שלה.. זה הכל .. זה פשוט עובדה גם אם את לא מאמינה באלוהים זה עובדה.

evil morty - איינשטיין האמין באלוהים - פשוט ראה אותו ביופי של המדע. ככה שהציטוט שאתה מביא לא מתאר את מה שאתה רוצה לתאר כי מבחינת איינשטיין זה כן יהיה ביטוי למעשים של אלוהים שפשוט לבני אדם נראים "מקריים".

בקטע של העובדה התכוונת גם לזה שהשואה קרתה בגלל המעשים שעשינו שקשורות לדת?

eggman - בתקופה הזאת דווקא יותר ויותר יהודים התחילו להתרחק מהדת ואפילו להיות מאוד מעורבים בתרבויות שהם נמצאים בהם ככה שממש לא נכון.

geeky - אתה אומר שאתם מתבוללים ולא נראה שואה שניה באופק על סמך מה קבעת את זה ? אתה אומר שאתה קובע את זה על סמך דברים מבוססים או כי החלטת שהכל נראה בסדר? וזה למרות שהמדינה רק ניהית מפולגת עם איבוד הזהות שלה.


godess- על מנת להגיד שהדת לא הגיונית צריך להכיר אותה. ואני אומר ברצינות. את וגם אחרים אומרים על הדת כמה היא לא הגיונית כשהם בקושי בכלל מכירים את הדת ואני יודע את זה. אני עורך כאן דיונים ורואה כמה באמת יודעים כשהם עדיין מביעים דעה וגם רואה את התשובות שלכם לגבי הדת .

תוכל אבל לענות על השאלה ששאלתי ?

בשביל שתתחברי לתשובה יותר תוריד את המילה "דת" .
העובדה היא שאם אנחנו עושים דברים שלא באמת תואמים את מה שמצופה מאיתנו לעשות (כאדם יחיד וקבוצה) אנחנו מקבלים תוצאה רעה. זה פשוט הטבע של העולם. זה המציאות. אם קורה לך משהו רע ואת מאשימה את העולם במקום להגיד "איפה יכלתי לעשות משהו בצורה אחרת" שום דבר בחיים אצלך לא ישתנה באמת לטובה כי את תמידי רק תאשימי אנשים "מבחוץ" במקום לראות מה היית יכולה לעשות בשביל למנוע את זה.

אז אם למשל מיהודים מצופה התנהגות מסוימת - ואנחנו חורגים ממנה, אז אנחנו מקבלים תוצאות רעות בגלל שאנחנו עושים את מה שאנחנו לא אמורים לעשות .
ובשביל להסביר לך את זה אני יכול לתת לך את הדוגמא למשל של שלמה המלך שבגלל שהוא היה כל כך חכם ונבון ומייעץ טוב שזה מה שהתנ"ך מצפה מאיתנו אנשים היו באים אליו ונותנים לו מנות ומתייעצים איתו (לא משנה כרגע אם זה כרגע, העניין הוא הפואנטה) אבל ברגע ששלמה המלך סטה מהתפקיד הזה הוא נענש, ובני ישראל נענשו ובסופו של דבר גורשו.

מאדם אינטיליגנט יצופה למשל התנהגות אינטיליגנטית - אם הוא יתחיל להתנהג למשל בצורה מאוד בוטה שרחוקה ממה שהוא בנוי להיות זה יראה מוזר, מתאמץ והוא גם יכשל בזה , כי הוא בנוי להיות משהו אחר.

כדי לנסות אותם וזה הגיע להם. לא ספציפית להם אלה בשביל לעורר אותם!
ועובדה שנשארו מאמינים גם אחרי השואה כי הם מבינים שה' מנסה אותנו
ואלה שלא מאמינים מעניין אותי לדעת מה דעתם על השואה....

והכוונה מעורר זה אומר שעשינו משהו רע ואנחנו צריכים להבין את זה ולתקן