מה ההוכחה לכך שאלוהים קיים?

התנ"ך

אין

שואל השאלה:
מאיפה לך שהתנך אמיתי ושכל מה שכתוב שם אמיתי?

שואל השאלה:
הגיוני שהעולם נברא בשבוע?

אין
מאמינים מסתמכים על פאקינג ספר בחי שום הוכחה

כהנא צדק^
אני נושם וקמתי בבוקר בגלל שאמא שלי ילדה אותי. כן כן, שמעת נכון, היא נכנסה להיריון וילדה אותי. אין קשר בין זה לבין אלוהים.

כמו שכל דבר מעיד על היוצר שלו
כיסא מעיד על הנגר
חלון מעיד על הזגג
ככה היקום מעיד על השם

יש כמה "הוכחות":
הטיעון האונטולוגי: דברים קיימים חזקים יותר מדברים לא קיימים, ואלוהים הכי חזק, אז הוא בטוח קיים.
הטיעון הקוסמולוגי: אני לא יודע איך היקום התחיל, אז זה חייב להיות אלוהים.
טיעון השען: שעון זה מורכב, סימן שיצרו אותו. היקום מורכב, סימן שיצרו אותו. אלוהים מורכב, אבל אותו לא יצרו.
טיעון העד: התורה נכונה, כי קיבלו אותה 600,000 איש, ואנחנו יודעים שזה נכון כי זה כתוב בתורה.

^מסכם את זה בערך

רמורהאז^

זה הבולשיט הכי גדול שקראתי השנה.

^הוא תיאר כל טיעון שיש לדת כדי להוכיח את הקיום של אלוהים. הוא לא אמר שאלה טענות שאפשר ליישם. הוא מדגיש גם את הטעויות.
אל תתלהם

להגיד שקראתי בולשיט זה להתלהם?

בעיקרון, אתה בוחר אם "ההוכחות" שמוצגות בפנייך הן הוכחות או לא. בשביל חלק מהאנשים התנך (סתם דוגמא אחת שולית) זו הוכחה מספיק טובה ובשביל אחרים ממש לא.

ההוכחות של רמורהאז הן באמת הוכחות אמיתיות ולא במרכאות כפי שהוא רוצה לצייג את זה. יש עוד הוכחות נוספות (עקיפות) שהתורה ניתנה מן השמים:

1.הבטחה לשומרי שנת השמיטה שבשנה השישית תהיה הברכה ביבול ל-3 שנים. מי חוץ מבורא עולם יבטיח הבטחות כאלה לעם על דבר שלא ברשותו ובפרט שהמצוה של השמיטה דורשת מסירות נפש, כי היא נוגעת לפרנסה. הרי העם חא יכול להישאר בלי אוכל. יהיה כעס גדול אם ההבטחה לא תתקיים, חס ושלום. כך שבני ישראל וודאי ראו את את הברכה באותם שנים ששמרו.

2.הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגלים בזזמן שכל הארץ (למעט הבמקום אשר יבחר ה') ריקה מגברים. מי חוץ מבורא עולם יכול למעוד מאחורי ההבטחה כזאת?

3. ידע על סימני טהרה בבהמות טמאות. מי חוץ מבורא עולם יכול לדעת

"דתני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) ואת הגמל כי מעלה גרה הוא שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא אלא גמל לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט עמוד א).

"דתנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) ואת החזיר כי מפריס פרסה הוא שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא אלא חזיר לפיכך פרט בו הכתוב" (שם).

"וכי משה רבינו קניגי היה או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. לא חסר עוד הוכחות עקיפות.

תפסיק לצטט מהתנך ולקרוא לזה הוכחות כי אני לא מאמין בתנך אז זאת לא הוכחה מבחינתי^

עזוב אחי.

peter griffin, אם אתה לא מקבל את ההוכחות שכלולות בתורה כדי שנדע שהיא אמת, אז הבעיה היא אצלך ולא אצלי. אתה זה שלא מקבל את ההוכחות שהסברתי אותן. כל אשם ישר אמור להבין אותן ולקבל. איך זה מוכיח? כי התורה כוללת הבטחות וידע שרק בורא עולם שברא את הכל, יודע הכל ושולט על הכל יכטל לעמוד מאחוריה. אחרת מי יבטיח כאלה הבטחות ומאיפה כזה ידע?

הבעיה היא אצלי?
אתה לא עושה שום דבר חוץ מלצטט משפטים מספר שלא שווה לכלום בשבילי.

^איך מוכיחים שהתורה היא אמיתית אם לא להביא ממנה ציטוטים שמוכיחים שרק בורא עולם יכול לעמוד מאחוריה? התבייש על הזלזול בספר שבזכותו קיים העולם.

אתה ההוכחה שיש בורא לעולם!

הוכחה לוגית פשוטה שאין עליה ויכוח

יש שתי אפשרויות :
או שיש בורא , או שאין בורא.

אם אין בורא סימן שהכל נברא באקראי כלומר לבד כך פתאום בלי שאף אחד יעשה משהו ..עכשיו , תשאלי את עצמך האם יתכן שעולם כולכך מורכב ומוסדר והכל פועל בהרמוניה הדדית , מיליירדים מינים של חיות בני אדם שמש ירח מאכלים כוכבים ולכל דבר בעולם יש תכלית , לדוגמא: יורד גשם הגשם מצמיח אוכל בשביל שיהיה לבני אדם אוכל ושתייה כי אם לא אנחנו נמות וכו , תתבונני בעולם, תראי אייך הכל פועל בהרמוניה הכל מסודר , אז ייתכן להגיד שכל זה נוצר בלי יד מכוונת?


אם רק תתבונני על הגוף שלך כיצד הוא פועל זה פשוט מדהים , יש לך שכל לחשוב רגשות אהבה רחמים וכו , יש לך לב רגליים כדי ללכת ידיים עיינים כדי לראות וכו וכו וכו ..מערכת עיקול, את אוכלת אוכל האוכל נהפך לדם את כל הוותמינים והדברים החיונים נשאר בגוף וכל הזבל את מוציאה בשרותים מדהים מי עשה את זה אייך זה יכול להיות שכל זה נוצר פוף כך פתאום?

אנחנו גם משכפלים את עצמינו ..זכר ונקבה מזדיינים "צרוף מקרים" יש לגבר זיין לאישה כוס הגבר נותן את הזרע האישה את הדם ולאחר תשעה חודשים נהיה עוד בן אדם .מדהים לא?

לסטיבן הוקינג יש תאוריה ולדרווין האידיוט ..הם משערים שכל זה נוצר בפוף במקרה בלי יד מכוונת ..ואנשים מאמינים בתאוריה האידיוטית הזאת ..פשוט מ ד ה י ם

מתנצלת,אני חייבת.
peter griffin ^
אתה מטומטם ברמות הזויות.

תוצאה: טיעון העד
אנונימי: טיעון השען
אנונימית: טיעון השען
אתם לא מחדשים כלום
peter griffin גם אתה לא

אין

זה שאתה חי

לא תמצא הוכחה לכך שאלוהים קיים, בגלל זה קוראים לזה אמונה, לא צריך הוכחה בכלל.

אני מסתמך על עובדות והוכחות אמיתיות של המדע במקום על ספר שנכתב בידי כמה אנשים שלא היה להם מושג מה קורה סביבם...

קצת מבאס שאנשים כמו למשל תוצאה, מסננים דברים לגמרי שהמדע אומר לפי איך שמתחשק לו, למשל יש תאוריה שכדור הארץ מסתובב סביב השמש, הוא סבבה עם זה, יש תאוריה של כוח המשיכה, הוא סבבה גם עם זה, יש תאוריה של הלוחות הטקטונים, על זה הוא גם סומך, אבל כשיש תאוריה על אבלוציה, כידוע שתורת האבולוציה היא אחת מהתאוריות הכי ברורות והכי מכריעות במדע.... אותה הוא שולל לגמרי, למה? כי זה מפריע לספר הקטן שלו.

בכל מקרה כמובן שלא חייבים להאמין למדענים, אם אתם רוצים תקשיבו לספר הזה... רק אל תגידו שיש הוכחות, כי אין.

מינוסים של מאמינים עצבניים יתקבלו בברכה :)

אני מאמין שכנראה יש אל
אבל תעשו לי טובה
אי אפשר לשלב את זה עם מדע
טיעון השען הוא לא מדעי
ציטוטים מהתורה זה לא מדעי
אי אפשר להוכיח!
אי אפשר להוכיח שלא!
זה קשור לאמונה ולדעה אישית, וזה בסדר, וזה נפלא, כי כולנו רואים את העולם בצורה שונה וככה זה
ואם תפסיקו להטיח שטויות אחד בשני ותדברו על משהו אחר, אתם תבינו שיש לכם הרבה במשותף, ושהעולם הוא מקום טוב יותר כשיש את שני העולמות.

אז תודה רבה לתוצאה שמטיח פסוקים מהתנ"ך למרות שהצד השני אמר בבירור שהוא לא מתייחס אליהם, ותודה רבה לפיטר גריפין שממשיך לזרוק את ההסבר על צד הדת, שניכם יכולים להיות גאים בזה שאתם מרחיבים את הקרע בעם בזה שאתם נכנסים לקונפליקט שהוא בעצם מבוי סתום

?why are we here, זה נקרא גם ידיעה בפסקוים רבים בתנ"ך (למשל בדברים ד, פסוק לט) כך שצריך גם לדעת שיש בורא לעולם ולא רק להאמין בזה. תחושב למה התורה קוראת לזה "ידיעה" - אם זה לא באמת ידיעה? הרי אם קורא התורה לא יראה את שזה ידיעה - הוא לא יקבל את זה ואז הוא לא יאמין בתורה, חס ושלום. אלא רק בגל שהיתן לדעת ומצוה לדעת - בורא עולם בעצמו צוה אותנו בתורתו שנדע שהוא קיים.

אבל אתה עוד לא מבין.
לא אכפת לי מה רשום בתוך התנך, אתה כאילו נגיד מישהו חושב שהארי פוטר נכון אז הוא מראה לך שקסמים הגיונייפ דרך ציטוטים מהספריפ של הארי פוטר, לא תיקח את זה נכון? תחשוב שהוא דפוק כי אתה מלכתחילה לא חושב שהספר אמין.

חח מה זה משנה שכתוב ידיעה, אמונה, או הפלצה...

שלא רק יביא ציטוטים, אלא גם יסביר למה מתוך הציטוטים האלה מוכח שזה אמיתי, בסדר? נראה אותו עושה את זה...

להבדיל, לגב לגבי התורה אני גם מסביר למה חייב שזה היה אמיתי.

בטח שזה משנה, כי אתה נותן לאמונה בה' יתברך הגדרה רק של אמונה וקבוע שאין הכוחות וגם לא צריך הוכחות, אז באתי ואמרתי שההגדרות שלך לא נכונות. אתה תקבע האם אנחנו רק מאמינים בה' או גם יודעים בוודאות שהוא קיים, כפי שהוא יתברך צוה עלינו?

אבל אתה מסביר דרך התנך למה זה אמיתי.... אתה לא נעזר בשום דבר שקשור למציאות. מה ההבדל?

תשובה לתוצאה:
1. אתה מניח הנחות חסרות ביסוס. אם שנת שמיטה עוזרת 6 שנים קדימה, מחקרים אמורים להיות יכולים להראות את זה. איפה המחקרים?
2. לא מכיר את ההבטחה. אפשר מקורות?
3. שכחת את השפן והארנבת, שנכתב שיש בהם סימן אחד בלבד, העלאת גירה, אבל למעשה הם לא מעלים גירה.

?why are we here, אני מצטט מהתנ"ך קטעים רלוונטים על מנת לדון עליהם ומסביר לפי ההגיון למה מוכרח שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאחורי התורה, כי אחרת התורה לא הייתה מתקבלת אצל העם. רק התורה "לוקחת סיכונים" כאלה שמחייבים אותה לעמוד במבחן המציאות. לא תמצא בשום דת אחרת (דתות שקר) דבר שמראה שהן "לוקחות סיכון" כלשהו, רק הבטחות לעולם הבא.

1. אכן על התורה היה לעמוד מבחן האמת שאם ההבטחה לא הייתה מתקיימת, חס ושלום, היו מפסיקים להאמין בתורה. אני מבין את הפסוקים:
"וְכִי תֹאמְרוּ "מַה נֹּאכַל בַּשָּׁנָה הַשְּׁבִיעִ הֵן לֹא נִזְרָע וְלֹא נֶאֱסֹף אֶת תְּבוּאָתֵנוּ?". וְצִוִּיתִי אֶת בִּרְכָתִי לָכֶם בַּשָּׁנָה הַשִּׁשִּׁית וְעָשָׂת אֶת הַתְּבוּאָה לִשְׁלֹשׁ הַשָּׁנִים" (ויקרא כה, כא-כא). סתם שתדע שגם היום יש חקלאים ששומרים את שנת השמיטה ומעידים על הברכה ביבול, למרות שיש דעות בפוסקים שההבטחה הזאת נאמרה רק לזמן שמצות השמיטה היא מן התורה (שרוב ישראל על אדמתם) ולא לימינו שמצות השמיטה היא מדרבנן (עיין בספר מאירת עיניים על חושן חשפט, סימן סז).

2.וְלֹא יַחְמֹד אִישׁ אֶת אַרְצְךָ בַּעֲלֹתְךָ לֵרָאוֹת אֶת פְּנֵי ה' אֱלֹהֶיךָ שָׁלֹשׁ פְּעָמִים בַּשָּׁנָה" (שמות לד, כד). מי חוץ מבורא עולם שיודע הכל, ושולט על הכל יכול לעמוד מאחורי כזאת הבטחה? איך העם "לקח סיכון" כזה גדול אם לא שהם ידעו שמדובר בהבטחה האלוקית?

3. לא שכחתי אותם, אבל לא רציתי להיכנס לקושיות האלה (שלא אומר שגילית לי את אמריקה ושאני בורח מן האמת). פשוט ההסברים צריכים פירוט והסברה ולא רציתי להכביד על הקוראים. ההסברים העיקרים שהם כן אוכלים את הגללים שלהם ויש סוג מסוים במזרח שכן מעלה גירה. עיין בתשובת של האתר "תיק ידען" (בקישור המצורף") לקונטרס 3 של "דעת אמת".

אוקיי, אז נגיד שהוכחת שהאל של היהדות הוא האל הנכון והאמיתי, זה לא אומר שאותו אל קיים, כל דבר אפשר לעשות עם הארי פוטר נו באמת.

שום דבר שתביא מהתנך לא יוכיח את אלוהים, ויותר מזה, לפי דעתי אין לך מה להביא גם שלא קשור לתנך שיוכיח את אלוהים..

1. שמעת על התגלות "גבירתנו מפאטימה", מול 70 אלף איש בפורטוגל? אנשים שמעידים שראו משהו זה לא מספיק. אם חלקות בהן נשמרה שמיטה מניבים יותר יבול, אפשר להראות את זה במחקרים.
2. התקלת אותי. אני בכלל לא מכיר את הסוגיה :) אחקור על זה קצת ואכתוב תשובה כשתהיה לי
3. זה לא חוכמה להגיד "התנ"ך היה מדויק לחלוטין", ואז להתחיל לשנות הגדרות כדי שזה ייראה כאילו שהתנ"ך היה מדויק.

?why are we here, במילים אחרות אתה לא מחפש הוכחות, אתה רוצה להיות בשלך. מה שכן, אי אפשר לברוח מאת ה' יתברך. יש דין ויש דיין.

אני מחפש הוכחות שאלוהים קיים, לא אכפת לי מהתנך ואתה לא יכול להפליץ דברים מהתנך כדי להוכיח שאלוהים קיים, זה לא קשור למציאות, נגיד אבקש ממך להוכיח שכל מה שכתוב בתנך נכון, אתה פשוט תוציא פסוק מהתנך שאומר את זה, וזה לא חכם.

ארשום גם ספר שכתוב בתוכו שהוא נכון אפילו שהוא לא קשור למציאות ואז לא תוכל להתווכח איתי? קצת היגיון בריא.

את התורה טוענת עובדות כאלה או אחרות על עם ישראל ועל דברים אחרים שאמורים להיות מוכרים לעם, זה אומר שיש שתי אפשרויות: הכל אמת ולכן העם קיבל את התורה, ואפשרות שנייה כל עם הסכים שירמו אותו בדבר שאמור להיות לו ברור שיש פה דברים "לא אמיתיים", חס ושלום. זה הכוח של התורה שהיא לא מעלימה את העדים שלה.

אפשרות שלישית: בדומה למיתולוגיה היוונית, מסורות עתיקות, ביניהן היסטוריה ואגדות עם, התגלגלו מפה לאוזן במשך מאות שנים, ולבסוף הועלו על הכתב, כשאף אחד כבר לא ידע מה זה מה.

שים לב שאי אפשר לבטוח בהתגלויות המוניות. רק בעשרות השנים האחרונות, מריה הקדושה "התגלתה" פעמיים לפני עשרות אלפי אנשים: "גברתנו מפאטימה" ו"התגלות מריה בזייתון".

בדיוק^

איזה מין "התגלות" זאת?

אתה יכול לחפש עוד מידע בגוגל, אבל זה מה שמספרים שקרה בקיצור.

גברתנו מפאטימה (שנת 1917): שלושה ילדים רואים אישה מרחפת שמנבאת להם נבואות, ואומרת להם לחזור אליה כל חודש. באחת הפעמים, היא אומרת להם להביא בפעם הבאה את כל מי שיוכלו, כדי שתתגלה בפניהם. 70 אלף איש מגיעים, ומספרים שראו את השמש רוקדת בשמים כחלק מההתגלות. (חקרו את המקרה לעומק, וגילו שכנראה שהיה מדובר ב"mass delusion", וזה רק מראה כמה אי אפשר לסמוך על התגלויות כאלה).

ולגבי התגלות מריה בזייתון, אני ממליץ לקרוא את ערך הויקיפדיה העברית המצוין.