מאמינים - מה זה המפץ הגדול לדעתכם ? תתארו לי אותו

גוש של חומר שהתפוצץ

שואל השאלה:
טעות

לא אכפת לי,
זו תאוריה, אין הוכחה לזה, אין תמונה לזה, אין פואנטה להאמין בזה אז.

ואני מכיר את התאוריה, הנקודה הסינגולרית והיווצרות הממד,
הקטע הוא שכמו שאתאיסטים אומרים: "אני לא מאמין באלוהים כי אין הוכחה לזה שהוא קיים"

אני מאמין באותו דבר, אין לי מה להאמין במשהו לא מוכח שגם לא מעורר בי היגיון, ומלבד זאת להאמין בזה לא יתן לי שום דבר בחיים מלבד ריקנות ומרדף חסר טעם אחרי דבר שאולי לא אמיתי ונכון.


אלוהים לפחות נתן לי משמעות מסוימת לחיים,
מפץ גדול לא נתן לי כלום חוץ ממתמטיקה וגרפים ריקים ותאוריות.

שואל השאלה:
זהו שלמפץ הגדול יש הוכחות. המשמעות של תיאוריה מדעית זו תורה שמבוססת על ממצאים וראיות והיא הדרגה הגבוהה ביותר של ידע.

אין הוכחות למפץ הגדול,
יש תאוריות ודברים ש"מחזקים" את זה.

אותו דבר אפשר להגיד על הדת,
מגילות, דברים עתיקים, ועוד.

המשמעות של תאוריה זה רעיון של מדען שעדיין לא מוכח או מבוסס.


וידע לא מחמם אותך בלילה, או נותן לך תקווה כשאתה לבד או עצוב.
(יותר נכון תאוריות לא, ידע הוא דבר טוב.)

שואל השאלה:
יש הבדל בין תצפיות לספר מלפני 2000 שנה. אם אתה מגלה את הקרינה הקוסמית ורואה את התרחבות היקום זה שונה מלקרוא ספר ואז לפרש אותו לפי איך שמתאים לך.
המפץ הגדול מבוסס לגמרי עם הרבה ראיות

שואל השאלה:
נכון שאלוהים נותן נחמה פסיכולוגית, אתה יכול למצוא את הנחמה הזאת במקום אחר

גם לתנך יש הרבה ראיות,
אבל יש לך תמונות של המפץ הגדול?
הוכחה למפץ הגדול?

גם המדע זה נחמה פסיכולוגית,
אבל לבינתיים אלוהים יותר אמיתי מכל בום גדול שתחשוב עליו,
תחזור בתשובה ותתחזק.
תלמד להיות יהודי.

אוהב חתולים, למה לקשקש סתם? את האמונה שלך איש לא ייקח ממך, אבל אתה לא יכול לבטל את ההוכחות למפץ הגדול. השימוש שלכם במילה תאוריה ללא הבנת המושג, ולמרות שכבר תיקנו אותכם בעבר, גובלת בבורות - "תאוריות ודברים שמחזקים את זה" - נו, באמת. המפץ הגדול, שהראית בתשובתך הראשונה שאין לך מושג מהו, מוכח בהחלט. תוכל להבין בעצמך אם רק תהיה מוכן ללמוד.

גם אתה לא יכול לבטל את ההוכחות לתורה ולאלוהים.

מגילות, דברים עתיקים שנכתבו והתגלו כנכונים,
מילים שה' אמר שעד היום עוברות בדורות ומתקיימות בארץ ישראל ובעם היהודי.

את האמונה איש לא יקח ממני, ואני יודע את זה.


המפץ הגדול נקרא באנגלית big bang theory, לבינתיים אם אני מאמין בחד קרן אתם מאמינים בפיית השיניים.

"גם לתנך יש הרבה ראיות" - אהממ, רק לאירועים ההיסטוריים, ורק מלפני כ 3000 שנים. אין שום הוכחה לסיפור תנכי מוקדם יותר, ואין שום הוכחה לאף סיפור אלוהי מהתנ"ך.
"אבל יש לך תמונות של המפץ הגדול?" - באמת? ככה זה עובד? אז אתה כמובן יכול לקשר לנו את התמונה ממעמד הר סיני. מה, דפקת סלפי עם אהרון ליד העגל? כמה שטויות?! (אגב, בעוד אתה לעולם לא תשיג תמונה של מעמד הר סיני, אנחנו אולי כן נוכל להשיג תמונה של המפץ)
"הוכחה למפץ הגדול?" - כן, המון, ומתחומים שונים. פיזיקה, קוסמולוגיה, אסטרונומיה, מתימטיקה, - כולם ועוד מראים הוכחות למפץ הגדול כל הזמן. להתעלם זו זכותך, אבל האמת היא שונה.

שואל השאלה:
אין לתנך ראיות, שום דבר.
היה איזה גיאולוג אחד שכביכול גילה את תיבת נוח, אבל הוא היחיד ואף אחד לא מסכים איתו מהקהילה.

שואל השאלה:
המפץ הגדול זה כינוי גנאי שנתנו לו כשהתיאוריה עדיין לא היה מגובה בהוכחות והשם נשאר עד היום.
המפץ הגדול מתאר את ההתרחבות, לא היה פיצוץ

ואיזה מדען מפוקפק אמר שמצאו מולקולה בחלל,
אותו תפוח אדמה אחי

הייתי מתווכח עכשיו על הנושא אבל באמת קצת מוגזם להגיד שהמפץ הגדול זה גוש חומר שהתפוצץ ואחר כך גם לטעון שאין הוכחות וזו רק תאוריה.. אני בספק שבכלל אי פעם נכנסת למחקר/ספר/הוכחה/ שעברו ביקורת עמיתים בנוגע למפץ.

אנשים אוהבים להגיד שזו רק תאוריה מבלי להבין שמה שהם עושים זה רק להחמיא לתגליות בכך שהם אומרים את זה.

שואל השאלה, אין טעם להתווכח עם אנשים שלא אכפת להם מהאמת, אכפת להם רק עם מה שיאמת את האמונות הקודמות שלהם, כל מה שלא מתאים הם ישר אומרים שאין הוכחות ואפילו לא יחפשו את ההוכחות בבדיקה באינטרנט.

אולי פעם זה היה סבבה, היום - כשליטרלי כל המידע מולך ואתה יכול לחפש בנוגע לכל חומר בעולם וללמוד כל כך הרבה בזמן שהמוח שלך נשאר פתוח ומוכן ללמוד, אתה יכול לשבת בבית על הספה שלך וללמוד על הכל - אלך רחוק עד אפילו לקרוא לזה בורות, לא לנסות ללמוד את מה שאתה מתווכח עליו. בעיקר כשיש לך את האמצעים להבין אותו.

אני בספק שאי פעם למדת תנך והנחת יותר מ3 פעמים תפילין בחיים שלך גם כן,
צא מנקודת מבט שהתאוריה שלכם צודקת ונכונה.

חוץ מתשובה מתנשאת אני לא רואה פה הוכחה לזה שהמפץ הגדול הוא לא חד קרן ואמונה חסרת ביסוס.

אני אישית קורא הרבה ספרים בנוגע לאמונה וגם יהדות, בעיקר של רבנים וגם הולך לפעמים לבית כנסת הקרוב לדבר עם הרב בנוגע לנושא, זה מעניין אותי.
אולי מתישהו גם אלמד תיאולוגיה.

אני לא רואה איך להניח תפילין יראה לי ראיה לאלוהים, עשיתי את זה בעבר מספר פעמים.

אם אתה חושב שזה יהווה כראיה - אני אפילו מוכן לעשות את זה מתישהו, יש לי פה בחדר איתי תפילין.

אם לא - אז אין לזה שום קשר לוויכוח ואמרת את זה סתם.

שוב, "צא מנקודת המבט שהתאוריה שלכם צודקת ונכונה".

אתה מבין איך אתה נשמע?

אתה מודע לזה שגם זה שכדור הארץ מסתובב סביב השמש היא תאוריה מדעית נכון? קוראים לתאוריה הזו "התאוריה ההליוצנטרית".

אין לי כוח להסביר לך מה זו תאוריה מדעית אבל אשמח אם תרצה.

אז מה היית אומר לי אם הייתי אומר "צא מתוך הנחה שהתאוריה ההליוצנטרית נכונה."

אם היית כנה היית אומר לי, סבבה - יצאתי.
ועכשיו היית מסתכל שוב על הראיות לזה - ומשתכנע בבירור שכדור הארץ אכן מסתובב סביב השמש.

אז סבבה, יצאתי מנקודת הנחה שהמפץ הגדול נכון, וברגע שאסתכל שוב על הראיות שמוכיחות אותו - אני אשתכנע, כי לי אכפת מהאמת.

אתה יוצא מנקודת הנחה שהתאוריה לא נכונה, והסיבה היחידה לזה היא - זה לא מתאים לספר שלך ולאמונות הקודמות שלך.

"שואל השאלה, אין טעם להתווכח עם אנשים שלא אכפת להם מהאמת"

"הייתי מתווכח עכשיו על הנושא אבל באמת קצת מוגזם להגיד שהמפץ הגדול זה גוש חומר שהתפוצץ ואחר כך גם לטעון שאין הוכחות וזו רק תאוריה"

כעבור 5 דקות:

"מתווכח" איתי על הנושא.

תשמע, אין הוכחה חותכת למפץ הגדול, זו תיאוריה.
לבינתיים להאמין בתיאוריה לא מוכחת זה בדיוק כמו להאמין בחד קרן,
ההבדל הוא שלחד קרן יש תמונה ותיאור, למפץ הגדול יש כיוון כללי אבל אין הוכחות חותכות שמוכיחות את זה, וגם כשיהיו, זה יהיה מבוסס על עוד תיאוריות ומספרים.

רוצה להאמין תאמין בה', לא רוצה, אל תאמין.
השאלה היא "מאמינים מה זה המפץ הגדול לדעתם"
עניתי.

לפני שאתה אומר "אתה מבין איך אתה נשמע?"
תקרא את התגובה העוקצנית והמתנשאת מאוד שלך.
אדם חכם לא קורא לאחרים טיפשים בעקיפין.

שואל השאלה:
מה זה הוכחה חותכת לדעתך ?
בינתיים למפץ הגדול יש יותר ראיות מבוססות מלאלוהים שלך

נכון, אני עדיין עומד על זה שאין טעם להתווכח איתך על הנושא - וכל תגובה שלך רק מחזקת את הטענה שלי בנוגע לזה.

אבל מה לעשות שאני נהנה לראות מה תגיב על מה שאני כותב..
אז כן, אין טעם - אבל כנראה אני עדיין רוצה להמשיך. בעיקרון הצעתי לשואל השאלה לא להיכנס לזה יותר מדי כי אין הרבה טעם. זה נהיה מאוס די מהר.

אמרתי בפירוש "שואל השאלה, אין טעם להתווכח עם אנשים..."

ושוב, יש הוכחות חותכות למפץ הגדול, ובבקשה תפסיק להגיד ש"אין הוכחות כי זו תאוריה", זה פשוט עצוב.

תנסה פעם אחת, בבקשה רק פעם אחת לעזוב את המקורות הדתיים שלך ולהיכנס לנושא הזה אם זה באמת מעניין אותך..

אמליץ לך להתחיל בלכתוב בגוגל "מה זו תאוריה מדעית?" (עדיף באנגלית - whats a scientific theory).

לא, זה לא כמו להאמין בחד קרן, חד קרן היא לא תאוריה מדעית. אתה לא מבין את ההבדל בין המונח הכללי של תאוריה, לבין המונח המדעי שבדרכ משומש על ידי חוקרים שנחשב לתאוריה. ויש הבדל עצום.

ענית בהחלט, ולא הייתי מתווכח על זה סתם. אבל נכנסת לעוד כל מיני נושאים מדעיים ונוצר דיון. וברגע שאתה מחליט לזלזל בשיטה המדעית, אז סליחה אבל כנראה אכנס לדיון.

שואל השאלה:
החומר נוצר מהאנרגיה שהייתה קיימת. לפי המשוואה של אינשטיין e=mc2

שואל השאלה:
המפץ הגדול זו התיאוריה שמובילה כבר עשרות רבות של שנים.
אם יש ראיות ותצפיות כמעט בלתי אפשרי להפריך

שואל השאלה:
האנרגיה הייתה מאז ומתמיד. יש כמה הסברים לתופעה, זה המדע עוד לא גילה.
אבל זה לא נכון להכניס את אלוהים.
פעם לא ידעו איך נוצר הגשם יהיו מייחסים את זה לאלוהים או כל תופעת טבע אחרת.
היום אתה יודע שלתופעות יש הסברים מוכחים

ואם היית מבין את המודל של המפץ, לא היית מבקש תמונה, כי לפי המודל - זה בלתי אפשרי להשיג תמונה מהמפץ בגלל כמה סיבות, והעיקרית היא שלא היה אור בזמן תחילת ההתרחבות. למעשה האור שמוכר לנו יכל להיווצר רק 300 אלף שנה אחרי תחילת ההתרחבות.

אז במשך 300 אלף שנה אם היית מנסה לקחת תמונה כל מה שהיית רואה זה טשטוש מוזר.

זה כמו שבן אדם שמאמין שכדור הארץ שטוח יגיד לי "אין הוכחה כי לא הראת לי שמים יכולים להידבק למתחת של כדור כדורסל בעזרת כבידה".

זה פשוט עיוות לגמרי של התאוריה, אף אחד לא טוען שזה אפשרי לקחת תמונה בזמן הזה.

שואל השאלה:
ואדגיש שמהרגע של המפץ הגדול המדע יודע הכל, ממליונית השנייה

שואל השאלה:
יותר נוח להגיד שכרגע אנחנו לא יודעים וממשיכים לחקור. בכל מקרה לפני המפץ הגדול לא היה זמן אז אין דבר כזה לפני המפץ הגדול.. אלוהים לא היה יכל להיות שם.
אלא אם כן הוא מעל המרחב-זמן, אבל אם הוא מתערב בעולם הפיזי זה כבר הופך אותו לחלק ממנו

שואל השאלה:
הייתה אנרגיה כלשהי, המדע לא יודע על הרגע שלפני המפץ הגדול.
בכל מקרה יש הסברים על כך שהם יותר הגיוניים מההסבר שאלוהים עשה קסם וגרם להכל לקרות

שואל השאלה:
לפי מכניקת הקוונטים אגב יכול להיווצר משהו מכלום

שואל השאלה:
איזו דוגמא מפגרת ..
הוכיחו בניסוי שתנאים מסוימים יכולים ליצור חומצות אמינו שהם אבני הבניין של החלבונים. וכן הם נוצרו מכלום, רק מגזים באוויר

"והתיאוריות שלהם יש להדגיש משתנות כל עשר עשרים שנה למשהו שונה לגמרי הם עדיין לא סגורים על עצמם" - אתה ממשיך לקשקש? מאיפה אתה מביא את השטויות האלה? איזו תאוריה מדעית השתנתה למשהו שונה לגמרי ב 20 השנים האחרונות?! ב 50? עד ליום זה אנחנו שולחים לווינים על פי התאוריה של ניוטון מלפני מאות שנים. תאוריה מדעית בהחלט משתנה, היא מקבלת עוד דיוקים, עוד שיפורים, עוד הבנה כיצד היא שונה במצבים מסוימים, אבל לעולם לא משתנה למשהו אחר לגמרי, ושוב תצטרך להביא ביסוס. בהצלחה.

אין כלום אצלך בבית. כולו מלא בחומר. באמת שאתה שובר שיאים בלהעלות עובדות שגויות.

"עוד דיוקים ושיפורים שבסופו של דבר יגיעו למסקנה שישות אלוהית היא האחראית על הכל :) זאת האמת אי אפשר להתווכח עם זה" - וואו, זה באמת מה שהבנת מהתגובה שלי?! אין תאוריה שתומכת ביישות אלוהית, אז אין תאוריה שיכולה לקבל דיוקים עד שתוכיח את האל היהודי למשל. תאוריית המפץ הגדול לעולם לא תדבר על אלוהים, כי המרווח היחיד שלו לפעול על פיה הוא לפני המפץ. כלומר גם אם אי פעם תהיה תאוריה מדעית שתדבר על יישות אלוהית, זו לא תהיה תאוריית המפץ הגדול, אלא זו שתתאר מה קרה לפני. רוצה להאמין שלפני 14 מיליארד שנים בא אלוהים, יצר את המפץ, והסתלק מאז לתמיד? בבקשה, אבל זה בוודאי לא האל היהודי, אז תחשוב באיזה אל אתה בכלל מאמין.

שואל השאלה:
זה כל כך אבסורד להאמין שאלוהים נתן לעם יהודי את התורה וכתב הכל על ספר .. זה קורע מצחוק.
ואז כשהמדע אומר שהייתה אבולוציה פתאום אתם כזה "אה הינה כתוב את המילה הזאת ובגימאטריה זה אומר דינוזאורים אז הינה התורה אומרת שהיו דינוזאורים ושהייתב אבולוציה לפני המדע" או כל הזיה אחרת.
או שפתאום המדע מגלה שכדור הארץ בן 4.5 מליארד שנה להגיד "כל יום בבריאה זה מליוני שנים, זה מה שאלוהים התכוון והתורה גילתה את זה".
מי אתה שתדע מה אלוהים התכוון ? אתם מפרשים לפי רצונכם

הספר נכתב ע"י משה רבנו עליו השלום על פי מה שהקב"ה אמר לו לכתוב . זה כל כך מצחיק אותך?

משהו שאתאיסטים מאמינים בו?..
מעדיפה לא להתעמק כדי לא להתרחק מהאמונה