יש סיבה להאמין באלוהים ?

מי שמאמין לא מפחד את האמונה לאבד

אני לא מאמינה כי אין שום הוכחות לזה

אני מאמינה כי הייתי דתיה ויודעת שיש אלוהים בשמיים .

אני מאמינה כי זה מה שחינכו אותי בבית.

אין סיבה להאמין באלוהים, אבל יש צמח של בורא עולם

יש הרבה סיבות להאמין
1. איך אנחנו העם היחיד ששרד גלות ושואה ופוגרומים ופרעות ואינקוויזיציה וגירושים ועלילות דם ועוד הרבה דברים???

2. אני מרגיש שהתפילות והבקשות שלי נענות ושמישהו מקשיב לי.

אתאיסטים עושים מינוסים ואז בוכים שהמאמינים לא יודעים לכבד דעות שונות.

כן למרות שאין הוכחות

שאלו תשאלה הזאת יותר מידי פעמיים...
ולשאלה מאמין, כי אני מאמין פשוט מכל מיני סיבות

אם הייתי רואה את אלוהים הייתי מאמינה בו... בדיוק כמו שאני לא מאמינה בשדים ורוחות, כי לא ראיתי את זה בעיניים שלי.

כן, כי יש מלא הוכחות לזה. גם מבחינה לוגית, גם מבחינה מדעית... פשוט מכל בחינה יש הוכחוץ לקיומו.

וזה שמעליי - אל תגזים, כל מה שכתבת זה שקר אחד מוחלט, תבדוק את המקורות ואז תכתוב את זה.

cory lilx~ את רואה את האוויר שאת נושמת?
אם את לא רואה אז האוויר לא קיים?

לא.

יניב, אפשר להוכיח שהאוויר קיים במאה ואחת דרכים חוץ מלראות אותו.
שמח לעזור, תוכל לפרט אילו הוכחות?

יניב, יש הבדל בין גז לבין דבר שאמור להיות חי.
אפשר לראות במיקרוסקופ חלקיקים וחיידקים, אני מאמינה בדברים מוכחים שאפשר לראות.
את אלוהים אי אפשר לראות בשום צורה ולכן לא אאמין בו.

החיים שלנו מתבססים על אמונה

בסוף? יש אנשים שזה עוזר להם לא לוותר...
"הכל לטובה, הכל לטובה. נסתרות דרכי האל"
זה עוזר לאנשים להאמין שלכל דבר יש סיבה

כן

לא מאמין כי אין הוכחות.

שמח לעזור, איך יש הוכחות מבחינה לוגית ומדעית לקיום האל? אתה יכול לפרט אילו?

אני לא מאמינה כי זה מרגיש לי לא הגיוני שיש איזו ישות מעליי שקובעת עליי ויודעת הכל.

הרי מישהו היה צריך לתכנן ולבנות את המכונה הכי מופלאה בעולם (הגוף שלך)
ומישהו היה צריך לדאוג שאחוז החמצן באוויר (21%) יהיה מתאים בדיוק למערכת הנשימה שלך, ולדאוג לתהליך פוטוסינתזה שיצור עבורך את החמצן, ולדאוג שתהיה פה אדמה שתצמיח לך אוכל, למים בכמויות אדירות שיספיקו לכל היקום ולתכנן שרשרת מזון כל כך מדויקת שאם לולאה אחת תעלם יכחד כל העולם, תסתכל מסביבך רגע (ים, שמיים, שמש, ירח, אדמה) האם נראה לך שכל הדברים האלה נבראו במקרה או נוצרו סתם ככה?

יש ארגון שקוראין לו ערכים והתפקיד שלו זה להסביר ולהביא הוכחות למי שלא מאמין

אני רואה את כל העולם המופלא הזה
את כל הניסים שיש בו
את כל החכמה והסיבוכים שיש בכל בריאה ובריאה
ובגלל זה אני בטוח שיש בורא

אין שום הוכחה חד משמעית שיכולה להןכיח שאלוהים אכן קיים.
ואין גם הוכחה חד משמעית שמפריכה את זה שאלוהים לא קיים
בחרתי לא להאמין כי יש יותר הסברים שאלוהים לא קיים מאשר שאחוהים קיים.

אין סיבה להאמין באלוהים. פשוט אין.

קודם כל, בואו נחשוב מהם הסיכויים שיש ישות בלתי נראית כל יכולה ששומרת רק על ישראל.
סיכויים די אפסיים, נכון?

גם אין באמת הוכחות לקיומו, אתם יודעים.
עכשיו מאמינים יגידו לי 'תנ"ך', נכון?

אז מי אמר שהתנ"ך הוא לא המצאה של בני אדם כמו כל דת אחרת?
מי אמר שהסיפורים בתנ"ך קרו כמו שהם סופרו?

אני אתן לכם דוגמא, מי אמר שקריעת ים סוף לא היה בעצם צונאמי?
זה כל כך יותר הגיוני ממה שסופר בתנ"ך.

הרי לפני צונאמי יש שפל - שהים נסוג לאחור - ורק אז מגיע הגל הגדול.
עכשיו, מי אמר שבני ישראל לא פשוט עברו בים בזמן השפל אבל המצריים לא הספיקו לעבור והצונאמי שטף אותם? לא יותר הגיוני מכוח על טבעי וקסום שפתח את הים?

אנשים דתיים מאמינים באלוהים רק כדי להאשים מישהו כשרע להם בחיים (באשמתם בלבד, דרך אגב), ולהלל כשהחיים שלהם טובים.

אגב, הסיבה שהחוזרים בתשובה חושבים שאלוהים פתאום לצידם היא בגלל שפתאום הם שמים יותר לב לכל הדברים הטובים שקורים להם בחיים, והם מקשרים את זה לחזרה בתשובה.


אה ועוד הוכחה בשבילכם שאלוהים וכל התורה לא באמת קיימים - אנשים דתיים תמיד ממציאים לעצמם חוקים חדשים ומצוות ואיסורים וזה מגיע למצב שאסור לילדים למשפחה דתייה אפילו ללטף ולהאכיל חתול, רק כי החיה "טמאה" והמזון "טרף".

אז.... כן. הוא לא קיים וגם אם כן אין לי שום סיבה לסגוד לו כי הוא ממילא עושה כלום.

יש הרבה סיבות. אעתיק פה רק 5 ההוכחות הידועות אשר כבר כתבתי ומאז אני מעתיק אותן.
1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה
2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.
3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) ו"את הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשבו להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

^מה זה אסור ללטף חיות בשבת??

מה הכלב במשפחה דתית צריך לסבול יום שלם בלי תשומת לב ומגע רק בגלל אמונה מטופשת???

תסלחו לי אבל לפי התשובות של המאמינים פה הבנתי שזו פשוט אמונה עיוורת על כלום.

אומייגאד אנשים פה מאמינים בשטויות

תסלחו לי אבל אתם צבועים והאמונה שלכם לא שווה כלום אתם ממילא סובלים ממנה ולא מרוויחים ממנה כלום..
באמת יצא לכם משהו ממצווה פעם?

תנו לי להגיד לכם שבכל פעם שאני עושה מעשה טוב החיים שלי הופכים לפי 5 יותר קשים אז באמת שאין סיבה להאמין בשיט הזה

אני אתאיסט אבל יש ספקות פה ושם על משהו שנמצא בפנים ונותן מענה ומקום מקלט

וגם כל פעם כשאני מרגיש באמת טוב ואני בחוץ
פתאום יש רוח ולפני זה לא היה בכלל

אני לא מאמין בדתות וכל השאר אבל אני כן חושב כמו שכתבתי למעלה שיש משהו בפנים (לא למעלה בשמיים)

~cory lilx~ אלוהים לא "חי" הוא פשוט קיים.
לכל דבר יש מה שקדם לו . גם למפץ הגדול יש מה שקדם לו . אז הנה שאלה שאף אתאיסט לא יודע לענות. מאיפה נוצרה הנקודה שממנה העולם נברא?

אתנה וכל מי שביקש - בכיף.
1. דברים שהוכחו מדעית לפני היו כתובים במקורות היהודיים, כלומר המדע הוכיח דברים שהיו כתובים במקורות היהודים, לפני אלפי שנים:

א. לפי המפץ הגדול, העולם נוצר מנקודה קטנה מאוד שהתרחבה (כמובן, שזה לא הכי מדויק, אבל התשובה שלי לא נועדה להסביר מה זה המפץ הגדול), ובמקורות כתוב: "והנה בבריאה הזאת, שהיא כנקודה קטנה דקה ואין בה ממש נבראו כל..." (רמב"ן, בראשית א', א').
אני מזכיר לכם שהרמב"ן היה חי הרבה לפני שהמפץ הגדול "הוכח", הרבה לפני שהתיאוריה נוצרה. לפני קרוב ל-1000 שנים. לא הייתה שום דרך לבדוק את העניין.

עוד משהו יפה שאני לוקח מאתר הידברות, קרדיט ענק להידברות, אצרף קרדיט בסוף:

בפרשת הבריאה, ביום הראשון, אומרת התורה "וַיֹּאמֶר אֱלֹקים, יְהִי אוֹר; וַיְהִי-אוֹר" (בראשית א', ג'). מהו האור הזה, מהיכן הוא הגיע? אם תאמר שמדובר באור השמש, זה לא ייתכן, שהרי רק כמה פסוקים לאחר מכן נאמר שביום הרביעי אלוקים ברא את המאורות הגדולים: את השמש והירח. אם כך, מהו האור שנברא ביום הראשון?

בספר הזוהר אומר רשב"י, שהאור הזה הוא בעצם מה שהמדענים גילו במאה השנים האחרונות, אותה תיאוריה שקיבלה את השם "המפץ הגדול". על פי תיאורית המפץ, היקום הופיע כאשר הייתה התפרצות אדירה, פרץ אור גדול של אנרגיה, שהלכה ועברה תהליכים שונים עד ההתגשמות של כל החומר. כך נוצרו כל הגלקסיות וכל הכוכבים.

אומר רשב"י: בשעה שהקב"ה ביקש לברוא את העולם, הוא הוציא אור אחד סתום (גנוז) שהתפרץ החוצה. מאותו האור, יצאו והאירו כל האורות שהתגלו... היקום נברא כתוצאה מהשתלשלות של יקומים רוחניים יותר ורוחניים פחות, עד התגשמות של חומר. מסיים הזוהר: ועשה האומן (כינוי לבורא עולם) אור שאינו מאיר ועשה את העולם התחתון, העולם הגשמי שאנו עדים לו כיום.

ניתן לראות שתיאורית המפץ הגדול לא רק שאינה סותרת את היהדות, אלא מתאימה למה שכתבו הרבה מפרשים, שהקב"ה ברא את העולם באור ראשוני אדיר, ויצר את העולם והכוכבים מחומר ראשוני...

מהיכן הגיע האור? ששואלים אנשי המדע, מהיכן ההתפרצות של אותה אנרגיה אדירה? אותו פרץ אור גדול, מהיכן זה בא? אין להם תשובה! פרופ' הוקינג מציין: "הבריאה נמצאת מחוץ לתחומי הפיזיקה הידועים לנו". אצלנו בתורה כתוב: "בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ" (בראשית א', א') וכאן נמצאות כל התשובות...
קרדיט להידברות:
https://www.hidabroot.org/article/220173

יש עוד הוכחות אבל אפסיק כאן. האם זה מוכיח שהיה מפץ גדול? לא בטוח, אבל לא שולל. מה שכן, המדע הוכיח, רק לפני 100 שנה בגג, מה שהיהדות ידעה לפני 1000-3000 שנים, ללא טלסקופים, ללא תחנות חלל, ללא כלום.

ב. בספר המדע, הלכות יסודי התורה של הרמב"ם, פ"ג, ח' כתוב:
"כל הכוכבים הנראים יש מהן כוכבים קטנים שהארץ גדולה מאחד מהן, ויש מהן כוכבים גדולים שכל אחד מהן גדול מן הארץ כמה פעמים, והארץ גדולה מן הירח כמו ארבעים פעמים, והשמש גדולה מן הארץ כמו מאה ושבעים פעמים, נמצא הירח אחד מששת אלפים ושמונה מאות מן השמש בקירוב, ואין בכל הכוכבים כוכב גדול מן השמש ולא קטן מכוכב שבגלגל השני."

איך הרמב"ם, שבתקופתו אפילו טלסקופים לא היו, ידע דברים כאלו? תעשו לי טובה ואל תביאו לי את השיטה של מדידה עם המקל, להסתכל על צל ומים וכל השטויות האלו, או משהו בסגנון הזה, זה פשוט לא הגיוני, אתם מנסים בכוח לשלול את האמת. אין דרך לגיטימית שהוא ידע דבר כזה מדהים. מיותר לציין שהמדע כבר הוכיח הכל.

ג. "ויהי ערב, ויהי בקר יום אחד. תנא תהו קו ירוק שמקיף את כל העולם כולו שממנו יצא חשך" (מסכת חגיגה, י"ב, דף ב' "אין דורשין"). צילומים של נאס"א גילו את הקו הירוק המדובר. צירפתי קישור לאתר הרשמי של נאס"א עם התצלומים. איך ידעו את זה לפני 1500 שנים? לא היו שום אמצעי אז. גם אם תגידו לי שזה "זוהר הקוטב" איך הם ידעו שזה מקיף את כדור הארץ? מזכיר לך שלא הייתה שום דרך, אפילו לא להגיע לקטבים.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2018/nasa-s-icon-to-explore-boundary-between-earth-and-space

ד. הזוהר מגלה לנו שהעולם - לא רק עשוי ככדור, אלא גם מסתובב סביב צירו, מה שגורם לתופעת היום והלילה! הזוהר מגלה שיש כח משיכה והאנשים הנמצאים בתחתית העולם לא נופלים, הזוהר מגלה שהיצורים בצדדים האחרים של כדור הארץ שונים במראם וצורתם בגלל שינויי מזג האויר - אך כולם יצאו מאותם אבות קדומים (מיקרו אבולוציה). הזוהר מציין שיש מקומות בעולם שמוארים לזמן ארוך או קצר מהרגיל, והיום אנו יודעים שמדובר בקטבים.
והכל הוכח מדעית! קרדיט להידברות, קישור להרחבה:
https://www.hidabroot.org/article/625

2. המדע הוכיח את סיפורי המקרא, מה שמוכיח שתורת ישראל נכונה.

א. שרידים של חיילים מצרים, כרכעות ועוד נמצאו בים סוף, באזור של מצריים. *הוכח* שהיה שם אזור יבש, גם צורת המוות תואמת לחלוטין לסיפור המקרא. למעשה כל מה שכתוב בסיפור המקרא גם הוכח.
https://worldnewsdailyreport.com/red-sea-archaeologists-discover-remains-of-egyptian-army-from-the-biblical-exodus/
הוכחה חותכת וחד משמעית שסיפור יציאת מצרים אכן קרה.

ב. גם שרידי תיבת נח התגלו:
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=677&cid=12

ג. גם המבול הוכח מדעית
https://m.ynet.co.il/articles/4882718
שלא נדבר על זה שמעל ל-200 תרבויות מאמינות בסיפור המבול, מספרות אותו בדרך אחרת.

ד. יש טענות גם לכל עשרת המכות, מבחינה מדעית:
https://www.livescience.com/58638-science-of-the-10-plagues.html

ה. שרידים של סוכה שתואמת להלכה (אף על פי שהנוצרים טוענים שזה מבנה קבורה)
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/file:tombe_tour_de_jebel_ruwaik_-_ymen.jpg#mw-jump-to-license
עדיין תואם להלכה.

עכשיו אני מפסיק כאן. הבאתי לכם כאן 5 הוכחות לסיפורי התנ"ך (למרות שיש עוד). המדע לאט לאט הולך ומוכיח את התנ"ך בצורה מדעית. מה שאומר שתורת ישראל היא אמת!! יש לכם כאן הוכחות חותכות.

3. יש התאמות בין הסיפורים שלנו לכל העולם ואפילו הוכחות מדעיות. כל המוסרות מאמינות בסיפור גן העדן, המבול ועוד, רק עם שינויים קלים.
אני אפסיק כאן כי חפרתי אבל יש עוד מלא.

עריכה: אני רואה שביקשתם גם הוכחות לוגיות, מוסיף אותן כאן:
א. לא משנה לאיזו תיאוריה אתם תבחרו להאמין, כל התיאוריות מתחילות ממשהו. אבל מי יצר את האנרגיות, הנקודה הקטנה של המפץ הגדול? מי יצר את האב הקדמון ביותר שניתן לדמיין? (אבוליצייה).

אנחנו יודעים בוודאות ששום דבר, ואף אחד שנמצא בעולם הזה, ומוגבל בזמן לא יצר את העולם, מי שיצר את העולם חייב להיות בלתי מוגבל בזמן וגם מחוץ לעולם, בגלל שאם הוא היה נמצא כאן בעולם, אז למעשה הוא נוצר יחד עם העולם, מה שאומר שהוא מוכרח להיות מחוץ לעולם שלנו.

הוא חייב להיות בלתי נתפס בהכרה שלנו, כי אנחנו מסוגלים להבין אך ורק מה שקיים בעולמות שלנו. הוא חייב להיות יותר חכם ובלתי נתפס בשכלנו. הרי לא ייתכן שהבורא יהיה יותר חכם מהנברא, מי שתכנן לנו את המוח, את השכל, חייב להיות יותר חכם ממה שהוא ברא, כמו שהאדם (ה-"בורא" של המחשב), חכם יותר מהמחשב ("נברא").

הבורא חייב להיות בלתי מוגבל, כי הוא זה שיצר את הגבולות. הוא גם לא מוגבל במקום, בזמן כי הוא זה שיצר אותם.

כל מה שנותר זה לתת לו את השם "הבורא", הרי הוא ברא את כל מה שאנחנו מכירים. אז מי ברא את הבורא? את האמת, השאלה דיי טיפשית. כאמור, הבורא בלתי מוגבל בזמן ומחוץ לתפיסה שלנו. כל השאלות שלנו הן מתוך התפיסה שלנו, והבורא נמצא מחוץ לתפיסה שלנו. לשאול "מי ברא את הבורא?", זה בעצם לשאול "מה היה לפני הבורא?", אבל כאמור, הבורא יצר את המושג "לפני", כי הוא ברא את כל העולם, והוא מחוץ לתפיסת העולם שלנו. לכן, המושג "לפני" לא באמת קיים, הבורא יצר אותו בשבילנו, מה היה לפני המושג "לפני?" זה לא ניתן לתפיסה שלנו, הרי הבורא יותר חכם מאיתנו ויודע יותר מאיתנו.

ב. כל העולם שלנו מבוסס על שכר ועונש. מי שיעבור על חוקי מדינת ישראל, חוקי בית הספר, חוקי הארגון, הקבוצה, תנועת הנוער, חוקי האתר או כל מקום אחר ייענש. מי שיעשה טוב, יקבל יחס טוב ואף יוכל לקבל תיגמול על כך. אז מן הראוי שגם אנחנו, בני האדם, נקבל עונש ותיגמול על מעשינו.

יש עוד אבל אפסיק כאן.

אין סיבה להאמין במשהו שלא בטוח קיים ושאין לו הוכחות ולבזבז עליו את כל החיים

"לכל דבר יש מה שקדם לו" אז מה קדם את אלוהים? משהו היה צריך ליצור את אלוהים בשביל שהוא יתקיים. אני לא מאמינה בקסמים סורי.

עניתי לך השאלה מבלי ששאלת אותה, תקריאי את התשובה שלי עד הסוף. ומכל השאר בחרת להתעלם, כן?

yaniv:), אבל אלוקים הוא נקרא חי, ככה הוא אמר על עצמו: "כִּי אֶשָּׂא אֶל שָׁמַיִם, יָדִי; וְאָמַרְתִּי: "חַי אָנֹכִי לְעֹלָם" (דברים לב, מ).
זה לא פיזי, הקב"ה אין לו גוף ולו דמות הגוף, אבל הוא וודאי חי וקיים. לעולם.

cory lilx~ בורא לא יכול להיות נברא . כי אם הוא נברא יש מה שקדם לו נכון? קצת הגיון.

יש מצב שהבורא ברא את עצמו ככה שהוא הבורא והבורא העליון?

^לא, כפי שנאמר כאן - הוא תמיד היה, תמיד הווה ותמיד יהיה.

מה אמרתי
ברא את עצמו ככה שתמיד היה אז הוא הבורא והבורא העליון לא?

~cory lilx~, אלוקים - הוא לא מוגבל ולכן הוא לא צריל שיהיה לו איזה בורא בשביל שיברא אותו. רק דבר שהוא מוגבל (כמו העולם) צריך בורא. אלוקים הוא לא מוגבל בכלום, ולכו הוא לא צריך בורא. חוץ מזה, אלוקים - הוא זה שברא את הזמן, מה שאומר שלא שייך לשאול מה היה לפני אלוקים, כי לא היה זמן עד שאלוקים ברא אותו.
לא סתם שמו של הקב"ה הוא הויה, ברוך הוא, מה שאורמ שהוא היה, הווה, ויהיה (שולחן ערוך, אורח חיים, סימן ה'). שם גם מבואר שפירוש של השם אלוקים שהוא תקיף בעל היכולת ובעל כוחות כולם.

אז מהיא ההתחלה של אלוהים?^
הרי לכל דבר יש התחלה ככה עובד הטבע

אנונימי, יש כשל לוגי בדבריך: אם אלוקים תמיד היה (וזה באמת ככה) - הוא לא אמרו לבורא את עצמו, כי הוא כבר קיים.

אנונימי - לא. שוב פעם, הוא תמיד היה. אם הוא תמיד היה, הוא לא ברא את עצמו, הרי אם הוא ברא את עצמו זה כאילו שהוא לא היה. אבל הבנתי את הכוונה שלך. בוא נגיד ככה - אין דבר כזה יש מאין.

k-12 - עניתי על זה למעלה, מוזמנת לקרוא.

k-12, אין לו התחלה. אביא לך את הפיוטים "אדון עולם" ו"יגדל אלוקים חי", שם תביני הכל.

אֲדוֹן עוֹלָם אֲשֶׁר מָלַךְ // בְּטֶרֶם כָּל יְצִיר נִבְרָא
לְעֵת נַעֲשָׂה בְחֶפְצוֹ כֹּל // אֲזַי מֶלֶךְ שְׁמוֹ נִקְרָא
וְאַחֲרֵי כִּכְלוֹת הַכֹּל // לְבַדּוֹ יִמְלֹךְ נוֹרָא
וְהוּא הָיָה וְהוּא הוֹוֶה // וְהוּא יִהְיֶה בְּתִפְאָרָה
וְהוּא אֶחָד וְאֵין שֵׁנִי // לְהַמְשִׁיל לוֹ לְהַחְבִּירָה
[וְהוּא רִאשׁוֹן וְהוּא אַחֲרוֹן // לְכָל חֹמֶר וּלְכָל צוּרָה.]
בְּלִי רֵאשִׁית בְּלִי תַכְלִית // וְלוֹ הָעֹז וְהַמִּשְׂרָה
[בְּלִי עֵרֶךְ בְּלִי דִּמְיוֹן // בְּלִי שִׁנּוּי וּתְמוּרָה.
בְּלִי חִבּוּר בְּלִי פָרוּד // גְּדוֹל כּוֹחַ וּגְבוּרָה.]
וְהוּא אֵלִי וְחַי גּוֹאֲלִי // וְצוּר חֶבְלִי בְּיוֹם צָרָה
וְהוּא נִסִּי וּמָנֻסִּי // מְנָת כּוֹסִי בְּיוֹם אֶקְרָא
[וְהוּא רוֹפֵא וְהוּא מַרְפֵּא // וְהוּא צוֹפֶה וְהוּא עֶזְרָה.]
בְּיָדוֹ אַפְקִיד רוּחִי // בְּעֵת אִישַׁן וְאָעִירָה
וְעִם רוּחִי גְוִיָּתִי // ה' לִי וְלֹא אִירָא
[בְּמִקְדָּשׁוֹ תָּגֶל נַפְשִׁי // מְשִׁיחֵנוּ יִשְׁלַח מְהֵרָה.
וְאָז נָשִׁיר בְּבֵית קָדְשִׁי // אָמֵן אָמֵן שֵׁם הַנּוֹרָא.]

בסוגריים: תוספות לפי נוסח הספרדים

יִגְדַּל אֱלֹהִים חַי (על פי נוסח הספרדים)
יִגְדַּל אֱלֹהִים חַי וְיִשְׁתַּבַּח/נִמְצָא וְאֵין עֵת אֶל מְצִיאוּתוֹ
אֶחָד וְאֵין יָחִיד כְּיִחוּדוֹ/נֶעְלָם וְגַם אֵין סוֹף לְאַחְדּוּתוֹ
אֵין לוֹ דְמוּת הַגּוּף וְאֵינוֹ גּוּף/לֹא נַעֲרֹךְ אֵלָיו קְדֻשָּׁתוֹ
קַדְמוֹן לְכָל דָּבָר אֲשֶׁר נִבְרָא/רִאשׁוֹן וְאֵין רֵאשִׁית לְרֵאשִׁיתוֹ
הִנּוֹ אֲדוֹן עוֹלָם לְכָל נוֹצָר/יוֹרֶה גְּדֻלָּתוֹ וּמַלְכוּתוֹ
שֶׁפַע נְבוּאָתוֹ נְתָנוֹ/אֶל אַנְשֵׁי סְגֻלָּתוֹ וְתִפְאַרְתּוֹ
לֹא קָם בְּיִשְׂרָאֵל כְּמֹשֶׁה עוֹד/נָבִיא וּמַבִּיט אֶת תְּמוּנָתוֹ
תּוֹרַת אֱמֶת נָתַן לְעַמּוֹ אֵל/עַל יַד (מֹשֵה) נְבִיאוֹ נֶאֱמַן בֵּיתוֹ
לֹא יַחֲלִיף הָאֵל וְלֹא יָמִיר/דָּתוֹ לְעוֹלָמִים לְזוּלָתוֹ
צוֹפֶה וְיוֹדֵעַ סְתָרֵינוּ/מַבִּיט לְסוֹף דָּבָר בְּקַדְמָתוֹ
גּוֹמֵל לְאִישׁ חָסִיד כְּמִפְעָלוֹ/נוֹתֵן לְרָשָׁע רָע כְּרִשְׁעָתוֹ
יִשְׁלַח לְקֵץ יָמִים מְשִׁיחֵנוּ/לִפְדּוֹת מְחַכֵּי קֵץ יְשׁוּעָתוֹ
מֵתִים יְחַיֶּה אֵל בְּרֹב חַסְדּוֹ/בָּרוּךְ עֲדֵי עַד שֵׁם תְּהִלָּתוֹ
אֵלֶּה שלוש עֶשרֵה הֵם עִקָּרִים/הֵן הֵם יְסוֹד דַּת אֵל וְתוֹרָתוֹ
תּוֹרַת מֹשֵה אֱמֶת וּנְבוּאָתוֹ/בָּרוּךְ עֲדֵי עַד שם תְּהִלָּתוֹ

לא

אני לא מאמינה כי אין הוכחות

לא, אין סיבה. לפחות לא כזו שגם הגיונית, או מבוססת מציאות. למשל נכתבה פה חפירה ארוכה, שבעיקר כללה שטויות לא מבוססות ולא מגובות. במקום לכתוב את כל אלו ממקום של רגש, ניתן פשוט לבדוק את הנקודות ולהבין שהן שגויות. בחלקן זה ממש קל, למשל ב"הוכחה" הטוענת שהרמב"ם ידע מזמן את מבנה הכוכבים וגודלם, והכותב מציין במפורש ובגאון שגם הרמב"ם וגם המציאות מראים לנו שאין כוכב הגדול מהשמש - זו כמובן טעות, ורוב הכוכבים שאנו רואים הם גדולים יותר מהשמש, הכוכב שלנו. קל מאוד לראות את הטעות הזאת, רק צריך לקרוא שתי דקות על גודל השמש והכוכבים, ולהבין שזו טעות של הרמב"ם ולא הוכחה. אחת מיני רבות כמובן, האיש חי לפני 800 שנים, ואין לו יכולת להתמודד עם הידע שיש לנו היום. כך גם לגבי המדע הוכיח את סיפורי התורה וניסיון להציג את סיפור המבול והתיבה, יציאת מצרים ועשרת המכות ועוד כאירועים שהוכחו באופן מדעי - הם פשוט לא. רצה הכותב גם להראות לנו מקורות, אבל תחת הכותרת שלו להוכחות מדעיות, קיבלנו קישורים לאתרי דת - צביעות. אז איפה נתקלנו כאן בסיבה הגיונית?! לא נתקלנו, כי לא קיימת עדיין אחת כזאת. סיבות רגשיות בוודאי שיש, אבל כאמור, הן אינן מבוססות מציאות, כמו הרבה רגשות אחרים שיש לנו.

זה לא אמין

אני לא מוכנה לזבל לעצמי את המוח על משהו שאני לא מאמינה בו ולא האמין בחיים

סרטון בשבילי הוא לא הוכחה

זה רק מראה שאנשים יצרו את הסרטון

שום דבר מעבר

רודף האמת
סוף סוף, כמה זמן חיכיתי לך

תתחבר יותר, אנשים צריכים אותך פה יותר משאתה חושב..

לדעתי אין אלוהים ואין סיבה להאמין במישהו שמתעלם מרצח של שישה מיליון יהודים

רודף האמת - סיימת לשקר? "לא מבוסס ולא מגובה" רציני איתי? זה בהחלט מבוסס! כדור הארץ לא עגול? עגול, מוזמן לחפש בגוגל תמונות. יש כוח משיכה? יש, מוזמן לחפש בגוגל. אין אזורים שרוב הזמן יש שם אור או חושך? יש. אין אנשים שונים (צבע עור, צבע שיער וכו')? יש. לפני שאתה אומר שהטענות שלי לא מבוססות, תלמד קצת, מדובר כאן במידע בסיסי. בוא תפרעך אחת אחת מהטענות שלי ושל המדע ואז נדבר. בינתיים לא עשית כלום חוץ מלטעון בגסות שכל הטענות שלי לא מבוססות. איזה קטע, הרוב המוחלט הוכח מדעית, חבל שלא טרחת לקרוא. ולא הבנת את התרחב כדאי שתקרא אותו שוב.

תחת הוכחות קיבלת אתרי דת? באמת? נאס"א זה אתר דת? מחקרים מחו"ל זה אתר דת? ויקיפדיה זה אתר דת? ynet זה אתר דת? אפילו לא קראת אז אל תתלונן, ואל תקרא לי צבוע, שמור על דיון מכבד.

"הם פשוט לא מוכחות" חחח אתה פשוט מכחיש, כנראה אתה לא יודע איך להתמודד עם האמת. שלחתי לך מחקרים שמוכחים את זה, בוא תוכיח לי שלא. לא רק שאמרתי שזה כן הוכח, אלא שלחתי הוכחות, לעומתך שאתה רק טוען שזה לא הוכיח מבלי הוכחות.

הכתבה בynet לא נכונה לחלוטין, כן יש מצבורי מים ענקיים מתחת לאדמה אבל זה בעומק של עשרות קילומטרים ואתה יודע מה הבעיה בזה? שנפט ועצמות דינוזאורים נמצאים בעומק של עשירית מזה או פחות והם שם הרבה יותר ממיליוני שנים.
את הזוהר הירוק אפשר לראות בלי טלסקופים ולוויינים, זה לא הוכחה.
בנוגע לתיבת נוח
"עד כה, כל הטענות בדבר איתור שרידי התיבה נדחו בידי מדענים, שטענו כי לרוב מדובר בתצורות טבעיות של סלעים, ולא בעץ קדום"
מהאתר שאתה סיפקת אז הנה לך
וגם אם זה כן היה עץ, הם רק מצאו חלק ממשהו שנראה כמו מבנה לדעתם והם החליטו שזו תיבת נח

לגבי הכתבה ב-ynet, לא הפרכת כלום, זה לא אומר שזה לא קרה. לגבי האתר ששלחתי לך - אל תתעלם מכל השאר. ואם לא הבנת, הכוונה שעד ההוכחה ההיא כלום לא התקבל.
בכל מקרה יש עוד עשרות הוכחות לכך
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/evidence-for-a-flood-102813115/
https://ncse.ngo/yes-noahs-flood-may-have-happened-not-over-whole-earth
(למרות שכתוב שם שזה לא היה על כל כדור הארץ)
https://abcnews.go.com/technology/evidence-suggests-biblical-great-flood-noahs-time-happened/story?id=17884533
להמשיך?

לגבי הזוהר הצפוני - כבר עניתי על זה, נכון שאפשר לרטות אותו בלי טלסקופים, אבל אי אפשר להגיע לאזורים האלו ולהתקיים שם. (ביחס לתקופה ההיא, היום אפשרי).

בנוגע לים סוף:
archaeologists did not unearth the bones of egyptian soldiers, weapons and chariots to prove the biblical account of the parting of the red sea, despite the false claims of many stories reporting otherwise.

a story first published by a satire site, world news daily report, and then picked up by many other outlets,

האתר שסיפקת לינק אליו הוא אתר שעושה כתבות מזויפות בשביל שאנשים ישתפו את זה ונראה שזה עבד עליך.

מבחינתי האתר ששלחת עשה כתבה מפוברקת, בשביל להסתיר את האמת. יכול לבוא אליך באותן טענות בלי בעיה.
ומה ששלחת לא מפריך כלום, זה שהם לא ניסו להוכיח לא אומר שזה לא מוכיח.

קוקי מן מישהו כן "תכנן ובנה" את הגוף שלך, קוראים למישהו הזה אבולוציה.

איך הפכנו זאבים לכלבים? תהליך ביות. לקחנו זאב, גידלנו אותו בסביבת בני האדם ועם השנים הוא נהיה יותר רך ופחות תוקפני כי הוא לא היה זקוק לתוקפנות, קיבל מזון גם בלעדיה.

אותו דבר עם בני האדם, היינו אמבות (במקור כל הבע"ח היו) ועם השנים הגוף שלנו התאים את עצמו לסביבה שלנו.

אותו דבר עם כל חיה בעצם, כל חיה מרגילה את עצמה ומשנה את גופה בהתאם לסביבת מחייתה;

כמובן זה תהליך שלוקח דורות עד שזן שלם משתנה בצורה משמעותית אבל הוא קורה בסופו של דבר.

אתה קצת יותר שונה מההורים שלך והגוף שלך בנוי בצורה יותר טובה לסביבה בה אתה חי, הילדים שלך יותר יתאימו לסביבה מאשר שאתה מתאים, הילדים שלהם אותו הדבר.

בנוגע להוכחות שלך עכשיו בשלושת הלינקים האלו, זה מדבר על לפני קרוב ל10,000 שנים והבעיה כאן היא שעד בערך 3000 לפני הספירה בני אדם לא יכלו לייצר קרשים בצורה טובה כי לא הייתה להם מתכת ורוב הסירות או הספינות היו פשוט סירת קאנו מעץ וקש בגדלים שונים ולכן זה לא הגיוני שבתקופה שרחוקה מאיתנו פי 1.5-2 כלומר כמה אלפי שנים הם יכלו לבנות כלי שיט מעץ שמסוגל להחזיק כמות גדולה של אנשים, חיות, לעמוד בסופה וגם שיהיו חדרים או תאים לחיות עצמן כי זה לא היה אפשרי עם איך שכלי שייט בתקופה היו.

נכון שהכתבות מדברות על לפני עשרות אלפי שנים, אבל העולם לא היה קיים אז. הנקודה המרכזית היא שהאירוע אכן קרה, מוקדם או מאוחר. מה שהמדע עדיין לא יודע שהעולם לא היה קיים כל כך הרבה זמן.

וזה לא בדיוק סירה...

כן המדע לא יודע, אבל אתה יודע כל ואתה יכול לקבוע שהוא קיים הרבה פחות, נכון?

נכון, כי זה כתוב בתורה, שהיא ההיסטוריה, בגלל שהתורה נכונה, זה אומר שגם זה נכון.

אתה יכול לטעון שמה שאני הבאתי מפוברק או שאתה יכול להסתכל באתר שאתה שלחת ולראות שרשום:

"wndr assumes however all responsibility for the satirical nature of its articles and for the fictional nature of their content. all characters appearing in the articles in this website even those based on real people are entirely fictional and any resemblance between them and any persons, living, dead, or undead is purely a miracle."

אהה, נכון. התורה נכונה. שמע, גם הארי פוטר נכון, ושים לב, אני קוסמת.
למה לא הקוראן הוא הנכון? או כל ספר אחר של דתות אחרות?

אז אתה מביא הוכחות מדעיות למה שאתה טוען שקרה אבל באותה העת מחזיק בדעה שהמדע טועה בכל מקום חוץ מאיפה שזה כן מחזק בצורה כלשהי את הטענה שלך.

חבל שהסרת גם את הפסקה שמעליה.
ולא, לא אמרתי שהמדע טועה, אמרתי שהוא עוד לא גילה את זה. בדיוק כמו שעד לפני 500 שנים, המדע וכל האנשים טענו שכדור הארץ שטוח והיהדות ידעה שזה לא נכון, היום כבר גילו את זה.

איזה פסקה מעליה יש יותר מאחת ואף אחת מהן לא נוגדת את זה בשום צורה, אחת מהן אפילו אומרת שהאתר הוא עבור מטרת שעשוע.
אם יש פסקה שלמה שמסבירה שזה הכל לא אמיתי ושכל קשר לאדם או מקרה אמיתי הוא נס זה לא מספיק כדי להוכיח שזה אתר עם תוכן פיקטיבי??

לא, תקרא את העמוד מבתתחלב עד הסוף שוב.
וגם אם כן, יש מספיק תחליפים.

אין שם כלום שנוגד את זה אם אתה חושב אחרת אתה מוזמן לצטט את זה אבל כל התוכן שם רק מסיר מהם אחריות במידה ורוצים לתבוע אותם בגלל כתבה או בגלל משהו שעשו כתוצאה מכתבה.
תראה לכולנו את יכולת ההבנה העילאית שלך.

בדיוק, קראת הכל ממש מהר אה?
מה שכתבת לי הרגע יכול דווקא להוכיח שזה לא אתר פיקטיבי.

וגם אם כן, יש מספיק תחליפים אחרים על אותו נושא, וגם יש מספיק הוכחות אחרות, כך שנניח שזו לא רלוונטית, יש עוד 19 שכתבתי כאן, רק חבל שהיא כן רלוונטית, כי זה כתוב בעוד הרבה מקורות אחרים, כך שנניח שזה פקטיבי - זה לא אומר כלום.

אתה הורג אותי. אם המדע עוד לא עלה על זה, איך בדיוק אתה עלית על זה? יש לך אולי אייקיו 170? אתה חוקר מפורסם? מדען? כאילו כמה בן אדם בטוח בעצמו וישנה את המציאות לטובתו?
ויש לך טעות חמורה בטיעון שזה מצחיק. *כולם* חשבו שהוא שטוח. מדענים? לא היו אז מדענים, היום יש לך אמצעי חקירה.
וכמו שהוא אמר אתה משתמש במדע רק כשזה מחזק את הטענה שלך, שהוא נוגד אותה אז "המדע תא גילה עדיין" נו באמת. אפילו דיון נורמלי אי אפשר לנהל ככה.

כל המקורות האחרים שמדברים על הקטע הזה בים סוף כוללים את אותם הפרטים בדיוק וכולם נבעו מהאתר עם הכתבות הפיקטיביות הזה.

כבר עניתי לך על זה, זה ידוע לפי היהדות, היהדות שלי האמת והנכונה, מה שאומר שזה נכון.

וכן, כולם חשבו שהעולם היה שטוח. מי שרק חשב שכדור הארץ עגול וואי יאללה עונש מוות ובום בסוף הוא צודק.

^תוכיח שזה נובע מהאתר הזה. האמת קשה אה?

היהדות היא לא מקור שמספק עובדות. (תוכל לכתוב באיפה בדיוק ביהדות כתוב שהעולם עגול?) ואם כתוב שם, למה זה אומר שגם כל השאר נכון?
כן אני יודעת. גלילאו *חקר* וטען שהעולם עגול והוצא להורג מה הוכחת?

גליליאו לא היה הראשון היוונים כבר חישבו את היקף כדור הארץ ואצלם זה היה בסדר לחשוב שכדור הארץ עגול.
לעומת זאת אצל הנוצרים בימי הביניים בתקופה של גליליאו היה אסור לחשוב עבור עצמך ולחקור.

זה כתוב בזוהר הקדוש. גם כתוב שם על כוח המשיכה, שכדור הארץ מסתובב ועוד מלא דברים שכבר ציינתי, וזה לפני שהיו את האמצעים המתאימים לבדוק זאת.

הנה לשון הזוהר, אביא תרגום מתחת לזה:
"דְּהָא כָּל יִשׁוּבָא מִתְגַּלְגְּלָא בְּעִגוּלָא כַּכַּדּוּר, אִלֵּין לְתַתָּא, וְאִלֵּין לְעֵילָּא, וְכָל אִינּוּן בִּרְיָין מְשַׁנְיָין בְּחֶזְוַויְיהוּ מִשִׁנוּיָא דַּאֲוִירָא. כְּפוּם כָּל אֲתַר וַאֲתַר, וְקַיְימִין בְּקִיּוּמַיְיהוּ כִּשְׁאָר בְּנֵי נָשָׁא. ועַל דָּא אִית אֲתַר בְּיִשּׁוּבָא, כַּד נָהִיר לְאִלֵּין, חָשִׁיךְ לְאִלֵּין, לְאִלֵּין יְמָמָא, וּלְאִלֵּין לֵילְיָא. וְאִית אֲתַר דְּכוּלֵיהּ יְמָמָא, וְלָא אִשְׁתְּכַח בֵּיהּ לֵילְיָא, בַּר בְּשַׁעֲתָא חֲדָא זְעֵירָא. וְהַאי דְּאָמַר בְּסִפְרֵי קַדְמָאֵי, וּבְסִפְרָא דְּאָדָם הָרִאשׁוֹן הָכִי הוּא. דְּהָכִי כְּתִיב..."
(הזוהר ג':י' א:ו)

תרגום:" כל העולם מתגלגל בעיגול ככדור, אלו למעלה, ואלו למטה,וכל אלו הבריות משונות במראיהן משינוי האויר, כפי כל מקום ומקום, וקימים במקומם כשאר בני האדם, ועל זה יש מקום בעולם כאשר מואר לאלו, חשוך לאלו, לאלו יום, ולאלו לילה, ויש מקום שכולו יום ולא נמצא בו לילה, חוץ משעה אחת קטנה, ומה שכתוב בספרים הקדומים, ובספרו של אדם הראשון כך הוא. שכן כתוב..."


"כל הישוב מתגלגל בעיגול ככדור" (יישוב = עולם).
ממשפט זה ניתן ללמוד שני דברים: שדואר בארץ מסתובב, ושהוא עגול.

"אלה למטה ואלה למעלה", כלומר, לא רק שכדור הארץ לא שטוח, אלא עגול, גם יש אנשים בשני הצדדים. מזכיר לך שבאותה תקופה במקרה הטוב חשבו שכדור הארץ שטוח.
"כאשר אור לאלה, חושך לאלה ", זה מסביר את תופעת היום והלילה, כאשר אצלנו יש אור, בקצב השני יש חושך.
יש עוד טיעונים דומים אבל לא אכנס כי אני כבר חורג משאלתך.

למה זה אומר שהשאר נכון? כי הם ידעו דברים שבלתי אפשרי לדעת, אף אחד לא האמין, בסוף זה נכון. מה שאומר שמה שכתוב שם, זה כן נכון.

לגבי גלילאו - זאת הנקודה שלי. כולם טענו שכדור הארץ שטוח פרט לשניים או שלושה שידועים לנו, כולם חשבו שגלליאו משוגע ואף רצו להוציא אותו להורג על כך. והיהדות טענה עוד לפניו שכדור הארץ עגול, למרות התפיסה המקובלת של אותם זמנים, ובסוף גם גלליאו וגם היהדות צדקו.

^לא אמרתי שהוא היה הראשון, אלא ציינתי שהוא ועוד מעטים חשבו אחרת, ובסוף גם צדקו.

לגבי הטענה שלך על היוונים, אתה מוזמן לקרוא בקישור המצורף. אני מזהיר מראש זה "אתר דת", אז כל מה שכתוב שם זה "חרטא", ואני שולח את זה כי "אני צבוע".

רשום בדף וויקיפדיה של ספר הזוהר:
הספר הופיע בשלהי המאה ה-13 בספרד, שם נתפרסם לראשונה על ידי המקובל ר' משה די לאון. במסורת מקובל לייחס את הספר לרבי שמעון בר יוחאי, תנא מהמאה ה-2 לספירה.
אז נתייחס אליו כאילו הוא היה מהמאה ה2 לספירה כלומר לפני 1800~ שנים.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/spherical_earth
פה רשום:
the earliest documented mention of the spherical earth concept dates from around the 5th century bc, when it was mentioned by ancient greek philosophers.[1][2] it remained a matter of speculation until the 3rd century bc, when hellenistic astronomy established the spherical shape of the earth as a physical fact and calculated the earth's circumference.
כלומר 700 שנים לפני כן בחברה היוונית כדור הארץ העגול היה קיים כקונספט שהם לא יכלו להוכיח ומאתיים שנה לאחר מכן הם הוכיחו זאת וזה כ-500 שנים לפני שנכתב ספר הזוהר.

אם הסדר אירועים הוא ככה:
1. תרבות שולטת וגדולה מגלים משהו
2.הם כובשים תרבות אחרת
3. תרבות אחרת כותבת בספר משהו על התגלית מאות שנים לאחר מכן

אפשר לייחס את התגלית לחלוטין לתרבות המקורית שגילתה את זה.

מבחינתי בגלל שגילו את זה מאות שנים קודם והיוונים שלטו באיזור שלנו והיה הרבה חילוף מידע בין לבין אפשר לשייך את זה ליוונים.

1900 שנים *
כפי ששלחתי באתר "הדת" שלי בגלל שאני "צבוע", אתה משמיט מלא פרטים חשובים לתרבות הזאת. היהדות תמיד ידעה את זה.

רוב העולם לא קיבל את תפיסת העולם הזו שאומרת שכדור הארץ עגול. שים לב ללשון הזוהר, הם כותבים את זה בלשון של קביעת עובדה. כלומר, לפי מה שכתוב בזוהר העולם הוא עגול וזהו. הנקודה שלי שזה כתוב כעובדה ולא השערה.

עכשיו תחשוב שאתה חיי לפני 1900 שנים. אם רק היית אומר שכדור הארץ עגול, כולם היו חושבים שאתה משוגע. אבל בזוהר וביהדות תמיד ידעו את זה. ממליץ לקרוא את המאמר ששלחתי קודם, אבל שוב מזהיר זה "מאתר דת בגלל שאני צבוע".

אבל איך זה קשור לרוב העולם מבחינת מי ידע על זה או לא?
היוונים היו באזור נכון? הם מאוד קרובים אלינו גאוגרפית, זה לא משנה אם תרבויות אחרות חשבו אחרת כי זה לא רלוונטי לזה שאני טוען שיתכן שיהדות לקחה את זה מהיוונים.
היו יהודים מתיוונים/הלניסטים שהלכו ללמוד/לעבוד ביוון נכון? וכנראה שלאזור גם הגיעו חדשות ומידע על דברים שקורים בערים הגדולות ביוון כי באזור היו גם יוונים שבאו לעבוד כאן.
מבחינה לוגית זה אפשרי לחלוטין ואפילו הגיוני יותר שהמידע הזה הגיע לשם בגלל זה שחלק מהיוונים האמינו בכך.
וקראתי מה שהוספת אבל הם רק אומרים שם כמה פעמים שרוב העולם לא האמין בזה שזה לא רלוונטי כי היוונים ממש לידנו זה לא משנה מה קרה באפריקה או דרום אמריקה והם מבזבזים זמן שם להתווכח על זה שספר הזוהר לא נכתב במאה ה13 ואני לא טוען שזה כן אני בא בהנחה שזה אכן נכתב במאה השנייה לספירה וחוץ מזה יש שם הנחות שהם אומרים שהיוונים אמרו עולם והתייחסו ליקום אבל כשיהודים אומרים את זה הם מתכוונים לכדור הארץ ואלו הנחות שקיימות רק בשביל לאמת את מה שהם רוצים לאמת.

אתה טוען שיהודים תמיד ידעו שכדור הארץ עגול ומסתובב שיש קוטב אבל זה לא ממש מוזכר במקומות אחרים וזו גם בעיה כי אם זו הייתה אמונה רווחת והמידע הזה היא מופיע בהרבה מקומות ופירוט רב יותר בצורה שהיא לא פירוש של ספר הזוהר זה היה יותר הגיוני אבל זה לא קיים וזה בעיה כי אי אפשר להסתמך על מקור יחיד.

כתבתי תשובה ארוכה למה ששמח לעזור כתב (התשובה הארוכה מלפני 5 שעות)
אם אתם רוצים להגיע לעיקר הדברים דלגו ל"קיצור/סיכום" (הכי בסוף)
-------------------------------------------------------------
1א. "המדע הוכיח דברים שהיו כתובים במקורות היהודים, לפני אלפי שנים:"

טעות, המדע הוכיח את כל מה שמוכח לפני התנ"ך (בהמשך תראה).
-------------------------------------------------------------
1א."אני מזכיר לכם שהרמב"ן היה חי הרבה לפני שהמפץ הגדול "הוכח", הרבה לפני שהתיאוריה נוצרה. לפני קרוב ל-1000 שנים. לא הייתה שום דרך לבדוק את העניין."

ואני מזכיר לך שגם המצרים וגם היוונים הוכיחו את המפץ הגדול בעזרת *מדעים, מתמטיקה ואסטרונומיה*. לפני יותר מ3000 שנים, לפני "שהוכיחו" את זה בתנ"ך.

לפני יותר מ3000 שנים המצרים הוכיחו את המפץ הגדול, 1000 שנים בקירוב אחר כך היוונים גילו את אותו הדבר אך העמיקו בנושא יותר וגילו יותר.
-------------------------------------------------------------
1א. "המדע הוכיח, רק לפני 100 שנה בגג, מה שהיהדות ידעה לפני 1000-3000 שנים, ללא טלסקופים, ללא תחנות חלל, ללא כלום."

עוד פעם, טעות. המדע הוכיח את זה לפני התנ"ך. להזכירך המדע קיים כבר אלפי שנים, אולם רק בשנים האחרונות הוא התפתח בצורה משמעותית (מכשירים ניידים) אך הוא היה קיים *הרבה* לפני.

המדע לא הוכיח את זה בעזרת טלסקופים, אלא בעזרת מתמטיקה ואסטרטנומיה. היוונים היו מבריקים והם גילו שכדור הארץ עגול רק בעזרת מקל וחישבי זווית. הם לא היו צריכים טלסקופים ומכשירים כדי להוכיח את זה, רק *מדעים* (מתמטיקה ואסטרונומיה נכנסות תחת הקטגוריה של מדעים).
-------------------------------------------------------------
1ב. "שהארץ גדולה מאחד מהן, ויש מהן כוכבים גדולים שכל אחד מהן גדול מן הארץ כמה פעמים, והארץ גדולה מן הירח כמו ארבעים פעמים, והשמש גדולה מן הארץ כמו מאה ושבעים פעמים, נמצא הירח אחד מששת אלפים ושמונה מאות מן השמש בקירוב, ואין בכל הכוכבים כוכב גדול מן השמש ולא קטן מכוכב שבגלגל השני."

עוד משהו שהיוונים הוכיחו לפני אלפי שנים. אגב הנתונים שלך אינם מדויקים הם.
-------------------------------------------------------------
זרקת פה לשם הערות מ1ב' ו1ד' שבא לי להגיב להן, אל תפגע מהן; הן מנוסחות בצורה שאני מוצא מעט מצחיקה, אין בהן שום כוונה להשתמע כתוקפניות.

"איך הרמב"ם, שבתקופתו אפילו טלסקופים לא היו, ידע דברים כאלו?"

הממ... עלה בדעתך שהוא "גילה" את זה הרבה אחרי שהיוונים והמצרים גילו את אותו הדבר בעזרת *מדע*?
(זאת לא הייתה שאלה)

"תעשו לי טובה ואל תביאו לי את השיטה של מדידה עם המקל, להסתכל על צל ומים וכל השטויות האלו"

שטויות שטויות, אבל "השטויות" האלו מוכחות בניגוד לתנ"ך שלך. מה השטות פה עכשיו אה?

"זה פשוט לא הגיוני"

אתה קורא למדעים; המקצוע הריאלסטי היחיד לא הגיוני? המקצוע היחיד שמבוסס על *הגיון* לא הגיוני? אתה זה שנשמע לא הגיוני פה.

"אתם מנסים בכוח לשלול את האמת."

לא כפרע אני דווקא עושה את זה מאוד בקלות. כל הנימוקים שלך מבוססים על רבנים "שגילו" משהו במדעים לפני המדע, ברגע שאתה יודע שהמצרים והיוונים גילו את הכל לפני *כל* הנימוקים שלך בטלים ומבוטלים.

"מיותר לציין שהמדע כבר הוכיח הכל."

שלחת מוקדם מדי... שכחת להוסיף "לפני המקרא." אחרי שכתבת "המדע כבר הוכיח את הכל" d:

"אין דרך לגיטימית שהוא ידע דבר כזה מדהים."

נכון אין דרך לגיטימית שהוא ידע את זה. זה לא כאילו היו שני עמים מאוד גדולים ומוכרים שגילו את זה הרבה לפני שהוא "גילה" את זה, נכון? (סרקזם).

"הזוהר מגלה שיש כח משיכה והאנשים הנמצאים בתחתית העולם לא נופלים"

נשמה, כבר שכחת את ניטון והתפוח?

"הזוהר מגלה לנו שהעולם - לא רק עשוי ככדור, אלא גם מסתובב סביב צירו, מה שגורם לתופעת היום והלילה!"

נו שיט ריליי? עוד משהו שהיוונים גילו! איך הם גילו? הם לא היו צריכים מכשירים; הם היו כל כך מבריקים שהם גילו את זה בעזרת מקל אשר נעוץ באדמה וחישובי זוויות.
-------------------------------------------------------------
לא מאמין לכל מה שכתבתי עד עכשיו? אתה יותר ממוזמן לבדוק אותי באינטרנט.

אני לא אתן קישור כמו שאתה נתת. אתה שלחת כתבות ספיציפיות שהן קליקבייטים.

הכותרת היא "מדענים: מצאנו הוכחה למבול בתקופת נח" אך התוכן עצמו מתייחס לכך שמצאו מים מתחת להר ברוסיה - שום דבר אחר. קרא שוב את הכתבה, בכתבה כתוב "תיבת נוח" פעם אחת בלבד והיא בכותרת - לא בתוכן עצמו.
-------------------------------------------------------------
2א. "המדע הוכיח את סיפורי המקרא, מה שמוכיח שתורת ישראל נכונה."

לא, גילו את כל מה שאמרת בראש ובראשונה *בדרכים מדעיות בלבד* מה שרשמת בהמשך אכן הוכיחו אך נתנו לדבר הסבר *מדעי* וטענו כי הוא נגרם כתוצאה מהדרך הטבעית שבה המדע והטבע פועלים - לא בגלל אלוהים, בגלל הטבע.

הרבנים שהוזכרו בתשובתך מקודם "גילו" את זה הרבה שנים אחר כך, כשהעובדות האלו נהפכו לידועות יותר.

בדקתי חלק מהרבנים שהזכרת, אף אחד מהם לא היה חי לפני יותר מ1500 שנים, היוונים גילו את כל הדברים האלו לפני 2000+ שנים...

הרבנים ידעו את העובדות הנ"ל אשר התגלו על ידי היוונים והמצרים וניסו לתת לתופעות הללו הסבר תנ"כי.
-------------------------------------------------------------
2א. "שרידים של חיילים מצרים, כרכעות ועוד נמצאו בים סוף, באזור של מצריים. *הוכח* שהיה שם אזור יבש, גם צורת המוות תואמת לחלוטין לסיפור המקרא."

טעות בפיך. טענת שמצאו שרידים של חיילים - לא מצאו, הם ממזמן שאריות של דשן אורגני וצואת דגים, הדברים היחידים אשר נמצא אלו כרכרות.

יש לזה הסבר מדעי? אכן, ים סוף אף פעם לא נחצה לשתיים אך מדענים משארין שדבר דומה קרה.

בתנ"ך כתוב שהיהודים עזבו את מצריים *בבוקר*, בזמן שהיהודים עברו היה שפל מפני שהדבר הנ"ל התרחש בבוקר. המצרים הגיעו לאזור *בלילה* כאשר הייתה גאות מכיוון שהיה לילה.

שום כוח עליון, שום אלוהים, שום יצור מיסטי ושום כוח על טבעי גרמו לזה - רק גאות ושפל, רק הטבע גרם לזה.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
קיצור/סיכום:

כל מה שטענת על הרבנים (מה שכתבת ב1) לא נכון.

היוונים והמצרים גילו את אותם הדברים לפני הרבה לפני הרבנים, כל מה שכתבת על הרבנים בעצם היה ניסוח והסבר תנכ"י של הרבנים לתופעות שהיוונים והמצרים הוכיחו - הרבנים לא גילו את התופעות אלא ניסו לתת להן הסבר תנכ"י.

כך שכל מה שכתבת ב1 מתבטל ולא מוכיח כלום.

לעומת זאת הדברים שטענת על תופעות ואירועים בתנ"ך (מה שכתבת ב2) נכונים.

בכתבות שאתה הבאת על מנת להוכיח את טענתך כתוב שאין לאירועים שקרו בתנ"ך שום קשר לאלוהים ושהוא לא גרם לאף אחד מהם.

אומנם האירועים קרו, אך הם מסיבות מדעיות בלבד, לא בגלל אלוהים (אפילו בכתבות כתוב שהן קראו בגלל דרכים טבעיות ולא בגלל אלוהים).

כך שהן לא מוכיחות את הקיום של האל.
-------------------------------------------------------------
אין לי שום כוונה להישמע תוקפני/מזלזל, להפך אני מכבד את הדעה שלך וחושב שניסחת אותה בצורה ממש יפה ומכבדת.

בנוסף אני חייב להגיד שנתת טיעונים ממש נחמדים ב2; אומנם הם לא מוכיחים את קיום אלוהים רק את קיום האירועי התנ"ך אבל לדעתי הם נחמדים ומעניינים :)

כדאי שתערכי את התשובה שלך..
נאמנים יכולים למחוק לך כי כתבת את שמו של אלוהים

וואו כמה שטויות, לא אטרח בכלל לענות לזה. כדאי ללמוד קצת על הנושא.:)

שמח לעזור! :)

אני לא מנסה להישמע מתנשא או לרדת עליך, אבל יש המון דברים ממה שכתבת שפשוט לא נכונים, אי פעם קראת על גלילאו או על הספרים שלו? אי פעם קראת על הידע בזמן הזה? קראת על מתי הזוהר פורסם לראשונה? קראת על המבול או על מחקרים בנושאים של מטאורולוגיה, גאולוגיה, פלאונטולוגיה, דנדרוכרונולוגיה, אנתרופולוגיה, זואולוגיה, ארכאולוגיה, מיתולוגיה וכו..? קראת מאילו קווי רוחב ניתן לראות את הזוהר הצפוני? קראת איפה הזוהר התפרסם לראשונה?

בכל אופן, אם תרצה תבחר ראיה כלשהי מהדברים שכתבת ונדבר על זה אם תרצה.

קראתי הכל, אתם כותבים יותר מדי שטויות ואפילו סותרים את עצמכם, אפילו בויקיפדיה כתוב דברים שונים ממה שאתם כותבים אז אני לא טורח בכלל.

אני לא קראתי הרבה מהדיון אבל זה לא חשוב, כי אין "אנחנו", יש אותי שהתכוון להתחיל איתך דיון, ואותך שאתה רשאי לא לרצות.

הייתי רציני במה שכתבתי בשורות הראשונות של התגובה הקודמת.. ומי יודע אולי נלמד משהו אחד מהשני.. תהיה עם ראש פתוח.
ההצעה שלי לגבי בחירת ראיה כלשהי שעליה נדבר עדיין עומדת.

אפשר לדון איתך בפרטי? אם כן שולח הודעה מאוחר יותר

כן ברור:)

שמח לעזור:)
הזוהר הוא לא חלק מהיהדות כי הוא נכתב על ידי בני אדם, לעומת התנ"ך שאלוהים יצר, לטענתך.

ואתה אמרת שבני האדם לא יודעים יותר מאלוהים, אז איך האנשים בזוהר ידעו?
מה גם שבתנ"ך לא הוזכר שום דבר על הצורה של כדור הארץ ככה שהם לא יכלו לקחת את הטענות שלהם משם.

אם את לא בקיאה בהלכה או ביהדות אל תגיבי כאן בכלל.

קודם כל ממש אבל ממש לא כתבתי או אמרתי שהתנ"ך נוצר מה', אל תכניסי לי מילים לפה. התנ"ך נכתב על ידי אנשים. בניהם משה רבינו ודוד המלך. אבל היא כן נמסרה מה'.

דבר שני, מסילת ישירים לא חלק מהיהדות? חפץ חיים לא חלק מהיהדות? שולחן ערוך לא חלק מהיהדות? כל אלו גם כן נכתבו על בני אדם וזה לא אומר שהם לא חלק מהיהדות.

זו בדיוק הסיבה שאני לא טורח לענות לכם, כמה שטויות זה בלתי נתפס. לפני שאת מגיבה תבדקי גם את ההלכה והיהדות ואת העובדות על פני השטח ורק אז אולי תוכלי לבוא לדון על זה.

אל תכניסי לי מילים לפה בבקשה. ואני מבחינתי לא הולך לדון איתכם על זה, אתם רק כותבים שטויות ואף ממציאים דברים.

אנונימית, הזוהר הקדוש - זנ ודאי חלק מיהדות. מה שכן, זה שייך לתורת הנסתר. זה דבר ראשון. וודאי גם זה דברי אלוקים חיים.

דבר שני, גם בתנ"ך מוזכרת הצרוה של כדור הארץ: "הַיֹּשֵׁב עַל חוּג הָאָרֶץ" (ישעיה מ, כב).

רש"י
"היושב חוג" - מגזרת ובמחוגה (לקמן מד) עוגל (קומפ"ש בלע"ז)