איך זה שהרבה ממתנגדי ההפלות הם גברים?

מאיפה הבאת את הנתון הזה?

כי גברים חושבים שיש להם שליטה עלינו ועל הגוף שלנו

מאיפה הבאת את הנתון הזה?

שואל השאלה:
מסטיפס^

מסטיפס אי אפשר לדעת כלום^
חצי מהאנשים פה משקרים כדי שלא תרד להם אמינות

אז המקור שלך גרוע, תכנסי למאמרים.

אני מניחה שזה כי לרוב גברים הם אלו שלא יצליחו להבין את ההרגשה.

זה לא בהכרח נכון, ואם כן: אני מניחה שזה כי לרוב גברים הם אלו שלא יצליחו להבין את ההרגשה.

לא יודע אם זה נכון מה שאת אומרת ובדקת שבאמת הרבה ממתנגדי ההפלות הם גברים.
אבל "no uterus, no opinion"

או שפשוט הם לא רוצים לשלם מזונות, זאת גם אופציה

כי אהבה של אמא זה לא כמו האהבה של אבא
זה שונה ויש פחות חיבור אז פחות אכפת ובכללי גברים פחות אכפתיים מנשים

ממש לא, אני תומך נלהב בהפלות.
אבל אם לך מותר להפיל אותו אז לי מותר לעזוב אותו בשביל לקנות חלב.

הם חושבים שהם יודעים על זה וכיאלו זה הגוף שלהם

כי יש הרבה גברים בעולם

^^מה איך אתה משווה בכלל

אני בעד הפלות ואני גבר

הפרופסור צודק^^^^^^^^^

כי אולי יש להם דעת תורה יותר רחבה? (שכן הם לומדים תורה יותר מנשים.)

בקיצור, מתנגדי ההפלות יודעים מה שהם אומרים. זה שהם גברים - זאת לא סיבה לפסות את מה שהם אורמים, העיקר שמה שהם אורמים - זה נכון.

^^^^אנונימי
גם להיות בעד הפלות זה לא טוב, איזו התייפייפות דפקת פה.
למה שתהיה בעד זה שאישה תפיל את התינוק שלה? אתה יכול לא להיות נגד אבל בעד? זה יותר גרוע מלהיות נגד. בתור גבר אתה אמור להיות נייטרלי

שואל השאלה:
מה שהם אומרים הוא נכון רק בגלל שהם גברים?

כתוצאה משלטון הדת והדרת הנשים.
עד לפני כמה שנים לנשים לא היו זכויות ,ועדיין יש גברים שבטוחים שהם יודעים הכי טוב,

יש יותר מדי גברים שאוהבים לדחוף את האף שלהם (ועוד חלקים מהגוף שלהם) איפה שהם לא צריכים להיות.
כמובן, תמיד יהיה להם הסבר מטומטם על למה זה כן עניינם, כאמור - אוהבים להדחף.

כי כואב לנו שאתן רוצחות ילד חסר ישע
אין לכם לב

הן לא רוצחות ילד הן מעיפות גוש תאים מהרחם שלהן. ושיכאב לך עד מחר מי אתה?

לא בגלל שהם גברים. יש גם נשים חכמות ששי להן דעת תורה. אבל למי שלא נגוע בעניין - יותר קל לו להגיע לדעה נכונה.

שגברים יהיו בהריון יהיה להם זכות להתערב בעינינים נשיים ,עד אז שמרו על השקט ותתעסקו בבעיותכם

כי גברים יצטרכו לכלכל את הילד ואת האמא של הילד עד גיל 18

איזה שטויות שגברים חושבים שהם שולטים על גוף האישה אינלי מושג מאיפה הבאתם אתזה

אם בנות רוצות לעשות הפלה זה כי הן מחליטות והן לא רוצות הריון בנים אמורים להבין את זה

בנות יקרות, הילד הוא לא רק שלכן ואתן שוכחות את זה

אבל זה הגוף שלנו

שואל השאלה:
בנים יקרים אתם לא תסחבו את הילד 9 חודשים ואתם שוכחים את זה

קל לשפוט כשאתה לא צריך לחוות את זה על עצמך. גבר בחיים לא יבין מה אישה עוברת ובפרט איך ההריון עבורה ומזה לסחוב עוד מישהו בתוך הגוף שלך וההשלכות הרבות של זה. אני יודעת שאני בעד הפלות כי אני מדמיינת מה יהיה עבורי, זה הגוף שלי אני חושבת שלא הוגן שיכריחו אותי להרוס אותו ולסכן את החיים שלי, תינוק בשלבים הממש ראשונים שלו הוא אפילו לא נחשב בן אדם.

rmon, אולי תחליט גם לבורא עולם שעד שהוא לא יהיה בהריון (כאילו בורא עולם שייך בלהיות בהריון) - אין לו זכות לקבוע מה הדין של ההפלות? זה נשמע לך הגיוני?

^^^ אני לא שוכח ,אבל היא הנותנת. אי נגיעה עוזרת לי להגיע לאמת.

מי שנגוע בדבר -שהוא עלול להגיע למסקנה שגויה, כי הוא משוחד.

אז יש לשמוע למי שלא נגוע בדבר.

אנונימי- מי אמר שיש דבר כזה "בורא עולם" קודם כל. שנית, מי אמר ש"בורא עולם" זה גבר? ולבסוף, הרי "בורא עולם" הוא כל יכול, לכן הוא בהכרח יכול להכנס להריון, למה אתה מפקפק ביכולות שלו ככה? בכל אופן, לטעמי כל בן אדם יכול אך ורק להחליט על הגוף שלו.

גם אם יהיה רשום בספר שלך משהו על הפלות זה לא נותן לך זכות לקבוע כלום על הפלות, אתה אפילו לא יכול לאמת שהספר שלך שיך לאותו אל שאתה סוגד לו.

אני לא זוכר איפה שמעתי את זה אבל נראה לי שברוסיה אם צד אחד (או הגבר או האישה) מתנגדים להפלה אז לא תהיה הפלה גם אם האישה רוצה הפלה והגבר לא מרשה לה היא תסחב את הילד 9 חודשים ורק אז תעביר לבעלות האב וכך גם ההפך אם הגבר רוצה שהאישה תעשה הפלה והאישה לא גם אז היא תביא את הילד, ההפלה נעשית בהסכמה של 2 הצדדים ולא כמו פה שנותנים רק לאישה להחליט אם להפיל או לא, אם כל הכבוד הילד לא רק שלך

זא עני
אני לא שוכחת שום דבר, הילד הוא קודם ובעיקר שלי. הזכות של הגבר עליו היא רק בהשוואה לכמות הכוח שהוא תורם בהבאת הילד ובגידולו - וכמובן, רק בהסכמת האישה.

^בלי זרע אין ילד.

כנראה כי החברה/אישה שלהם הפילה בלי הסכמתם.

בלי רחם והריון לזרע אין שום משמעות, הרי גברים זורקים זרע לפח כל יום בכמויות...
הזרע הוא אחוז קטן במשמעות של הבאת הילד, כל השאר שייך לאישה. לכן בשלב ההריון ההחלטה שייכת לאישה, לגבר יש זכות להשחיל מילה בנושא ולקוות שהאישה תקשיב לו אבל לא יותר מזה.

^פמינאצית, אין מילה אחרת

אין לך מה להגיד אז אתה עובר להשמצות, מאוד "גברי" מצידך...
מה שאמרתי זה הגיון פשוט, הבאת ילד היא שותפות לא שווה, האישה נותנת כאן יותר מהגבר ולכן למילה שלה יש יותר משמעות לגבי המשכת ההריון.
יש לך מה להגיד לגבי זה? או שרק קללות זה מה שאתה מבין?

שואל השאלה:
שמע אתה מחליא אותי
זה הגוף שלי אני אחליט מה לעשות בנוגע לדברים כאלה נקודה
ובלי רחם אין ילד שכחת את זה?

זאת אני אם היית מכניס "בטעות" את חברה שלך להריון היית מתנגד להפלה?

זא עני**

אפשר לעשות ילד גם בלי רחם אם לא ידעת

^^^^^^^^^^^^אנונימית, אני מדבר פה לאנשים נורמליים (לא לאלה שמסתפקים אם בורא עולם קיים בכלל). הרי יש עולם, מה שאומר שיש מי שברא אותו, והסדר מראה על המתכנן. כמו שהמכתב מראה על מי שכתב אותו...

לא אמרתי שבורא עולם הוא גבר (אין לו גוף), רק אמרתי שהוא לא שייך בלהיכנס להריון (הרי אין לו גוף).

"כל יכול" - זאת טענה מעניינת (לרמות שבהתחלה אמרת משהו לא לא נורמלי בעליל: "מי אמר שיש בורא עולם?), אבל גם פה צריך לחשוב בהגיון. זה כמו שתשאלי האם אלוקים יכול להתאבד (כי אלוקים הוא כל יכול). יש לזה משמעות? אז בגלל שלא תתכן מציאות ללא אלוקים - אז אלוקים גם לא יכול להתאבד (לרמות שהוא כל יכול).

בכל אופן, זה לא משנה מה את חשובת לטמעך, כי בורא עולם - הוא אדון של כולנו.

אני, בהחלט, יכול לאמת את הספר של אלוקים שאני סוגד לו (נראה לך שבורא עולם אמיתי לא ידאג לספק הוכחות לספר שהוא רוצה שילכו על פיו?).

אביא רק דומגא אחת מתוך רבות שאפשר להביא:

התורה (דברים יד, ז) אונרת שיש בריה שנקרא "השסועה". אם התורה לא הייתה מן השמים - מאיפה משה רבנו ידע שהיא קיימת בכלל? מה הוא היה ציד שהתסובב בכל העולם? אביא את זה בלשון של הגמרא: "(דברים יד, ז) "השסועה" - בריה בפני עצמה היא, שיש לה שני גבין ושני שדראות. וכי משה רבינו קניגי היה, או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

בכל אופן, לא אני קבוע, אאל הכל נקבע. לא מחדש הלכות, רק מעביר אותם ואומר לכולם לציית להן, זה הכל. למה בורא עולם נתן לנו הלכות - אם לא בשביל שנללך על פיהם?

א. אין ראיות חותכות שההבדלים בין המינים ניכרים.

מחקר אחד מ־1997 מצא ש־45% מהגברים תומכים בהפלה מכל סיבה שלא תהיה, 46% מנשים מובטלות, ו־55% מנשים מועסקות.

https://www.jstor.org/stable/2953382?casa_token=hey-tzzd864aaaaa%3avhqiyugxmr1mposxydp2nbwa3hochjkrvasee54hirqpgrebnsdc3kecl41fbhcrklpdmqxrecirrqdndeeaxzf50b56au4stif-02mjxlesst9ij3ww&seq=4#metadata_info_tab_contents

מחקר אחר הגיע לתוצאות יותר מפתיעות, שמראות שההבדל בין המגדרים ביחס לסוגיה זניח.

https://link.springer.com/article/10.1023/a:1021427014047

מחקר אחר, באופן מדהים, הראה שגברים תומכים בהפלות אפילו יותר מנשים.

earlier research on attitudes toward abortion has found little or no difference between men and women. to the limited extent that there is any gender effect, men are slightly more inclined than women to be prochoice (e.g., cook, jelen, and wilcox 1992).

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1475-682x.1999.tb00876.x?casa_token=pseedkwnapqaaaaa:0rwabnxtap4fvgsu4knbtev3ptaazypuwggpbmtrdcsqcztv3bi2eozvzdlqmcjxap1xux4_ce0_a3uu

///

התוצאות משתנות ממדינה למדינה, יש כל־מיני ממצאים שונים ומשונים ונקודות שונות למחקר, כמו יחס כלפי הפלות במקרים ספציפיים, או סיבות לתמיכה/התנגדות להפלות וההבדלים בין המגדרים בעניין הזה.

בכל מקרה, הקביעה של שואלת השאלה פחות או יותר חסרת שחר.

///

לכל מי שאומר שזכותה של אישה לעשות מה שהיא רוצה עם גופה, אם היא תגיד שהיא רוצה להתאבד, יאשפזו אותה. הזכות הזאת מוגבלת כשיש שיקולים מוסריים כבדים מספיק.
זה לא אומר שזה הטיעון שלי נגד הפלות. אני מתנגד לכך מסיבות דתיות בלבד, כשם שאני מתנגד לחילול שבת.

זא עני
אם אתה רוצה שאף אישה לא תגיד לך מה לעשות עם הילד - לך תביא ילד ברחם מלאכותית, אני האחרונה שתפריע לך בזה.
אבל כל עוד מדובר באישה שנמצאת בהריון הטיעון שלי תקף לחלוטין.

הטענה שלך לא תקפה לחלוטין כי היא סנטימנטלית.
זה ברור שבלי זרע אין ולד, תרצי או לא תרצי. אפשר להרגיש יותר סימפתיה כלפי האישה במקרה הזה, מן הסתם, אבל זה לא בהכרח מה שמכתיב מוסר.

לאנונימי לא הבנת אותי כהלכה שאני אומר שלטון הדת אני לא מתכוון לבורא עולם,אלה לתרבות הדת.
ומאיפה הסקת שבורא עולם הוא זכר ולא נקבה?
לידיעתך אין לו מין כי הוא לא בן אנוש.

היא בכלל לא סנטימנטלית, היא מתמטית.
אני מחשבת מאמץ והשקעה. השקעת הגבר שהיא ייצור הזרע והחדרתו לא מתשווה לפיתוח הולד, תהליך ההריון ותקופת ההנקה שהאישה משקיעה.

מתמטיקה לא קובעת מוסר.
החישובים שלך אולי מעניינים אבל אין להם משמעות אבסולוטית.
זה עניין של "נראה לי שזה מתאים שיהיה ככה", ומאבקי הכוחות שסביב זה.

מתמטיקה לא קובעת מוסר, אבל היא כן עוזרת לקבוע מוסר. "ברי וגלוי שהשכל מן ההכרח שיהיה לו חלק ניכר בכל הפסקים ממין זה. שהרי כושר נפשי זה בלבד יוכל להורותנו את נטיית התכונות והמעשים, ולהצביע על התוצאות המועילות שהללו מביאים לחברה ולבעליהם".
עקרוני המוסר, דייויד יום.

שואלת השאלה, גם בלי זרע אין ילד.

על התוספת שהוספת בעריכה:
למה אין לחישובים האלו משמעות?
החישובים האלו מוכיחים באופן חותך כי לאישה יש חלק יותר גדול בהבאת הילד, ולכן אני מסיקה שלדעה שלה אמור להיות יותר משקל.
אני מחכה לשמוע מה הבעיה עם הטיעון הזה, באמת.

rmon, קראת טוב מה שכתתבי. לא כתבי שבורא עולם הוא גבר. הוא לא זכר ולא נקבה.

דברת על שלטון הדת? אתה טוען שהוא משליט דעות בלי קשר לרצונו של אלוקים?

שהוא מטיף

מה הוא מטיף? מה שאלוקים מסר או לא מסר?

אם תגיד שלא מסר - אז דע, שזה בדיוק מה שקרח טען על משה רבנו: שהוא בודה מצוות מלבו בלא ציווי של מקום.

אתה מפספס את הנקודה שהתכוונתי.
ואני לא נכנס עכשיו לדיון דתי ובטח לא על אלוקים
זו דעתי ואתה מוזמן לא להסכים .

זה לא עניין של טיעון. שוב, מוסר לא נקבע לפי מתמטיקה.
הוכיחי לי שלחישובים האלו יש משמעות, ושוב, מלבד זה ש"נראה לי שאם החשבון אומר שהאישה לוקחת יותר חלק אז היא אמורה להיות בעלת הסמכות היחידה בנדון".

לצד השיקולים האלו, יש שיקול שאם האישה תחליט ללדת, ההורה השני יצטרך לשלם מזונות בשווי של עשרים שנה. לא רק לנשים לידה יכולה "להרוס את החיים".

עכשיו, אפשר להתפלפל אם השיקול הזה משמעותי או לא, אבל הכל יסבוב סביב "נראה לי שאני צודקת" "אני מרגישה שזה יהיה נכון יותר".

אני יכול גם לטעון שהפלה היא רצח לכל דבר ועניין. מה תגידי, שהיא לא רצח? אני יכול להביא טיעונים פילוסופיים מכאן ועד להודעה חדשה, וגם את יכולה להביא ואולי אפילו יותר. מן הסתם אף־אחד לא ישתכנע, אבל זה עניין של נקודת המבט הסובייקטיבית שלך.

לפרוטוקול, אני לא חושב שהפלה בשלבים המוקדמים היא רצח, רק שהיא אסורה לפי היהדות.

מכירים או לא מכירים, מזונות משלמים

לאנונימית שמעלייך, לדעתי זה נובע מכך שבנים פשוט אוהבים להתווכח. לא ראיתי בנות שמתווכחות על קפיטליזם vs. סוציאליזם, לא ראיתי בנות שמתחילות להפציץ בטיעונים בעד או נגד מדינה פלסטינית. בכל מקרה, איסתרא בלגינא קיש קיש קריא. רוב הסיכויים שאם תעצרי גבר חילוני ברחוב הוא יגיד לך שאין לו בעיה עם הפלות, וגם אם יש לו, לא במקרים של אונס/סיכון למומים מולדים.

"הם לא משלמים מזונות אם הוא בוחר לא להכיר בילד הוא לא משלם . גם גבר שמתגרש מאישתו אם הוא בוחר לא להכיר בילדים הוא לא צריך לשלם מזונות."

[citation needed]

הסוגיה לא קשורה רק לגוף האישה. אין כאן ניסיון לשלוט על נשים ולשעבד אותם. זאת סוגיה שקשורה בעיקרה לדת ולזכויות אדם. כמובא לעיל, אין הבדלים ביחס של נשים וגברים להפלות.

tempest
כן, ברור שהרבה דברים במוסר נקבעים לפי הרגשה, אבל וודאי שהם חייבים להשען על טיעונים הגיוניים.
בכל מקרה, אתה לא אמרת שום דבר שיכול לערער את הטיעון שלי. מזונות זה דבר שלא קשור להריון, ממילא עם חוק תשלומי המזונות לא מתאים למציאות - צריך לשנות אותו. ואכן, הוא שונה ממדינה למדינה.
לא דיברתי על האם הפלה היא רצח, זה דיון אחר לגמרי. דיברתי על עד כמה מקום צריך להיות לדעה של גברים בנושא.

כמה מקום צריך להיות לאנשים להחליט אם מותר לאישה להתאבד או לא?

כמה מקום צריך להיות לדעה של העובר בנושא?

מוסר לא חייב להישען על היגיון. אם כולנו גיבובי אטומים חסרי משמעות, אין סיבה הגיונית לא לרצוח, רק אינטואיטיבית־רגשית.

עכשיו אתה סתם זורק אמירות חסרות משמעות...
אדם שרוצה להתאבד אנחנו מניחים שהוא במצב נפשי רעוע שלא יכול להחליט החלטות, ולעובר מלכתחילה אין עדיין שום דעה.
ולא חסרות סיבות הגיוניות לא לרצוח, זה שאמרת שאין סיבה הגיונית זה פשוט כי לא חשבת על זה לרגע...
למעשה, רוב השיטות של האמנה החברתית מסבירות סיבות שכליות למה לא לרצוח.
חוץ מזה שאני אישית מאמינה שרגש האחווה האנושית הוא הבסיס לכל המוסר ומוסר באמת נובע קודם כל מרגש ורק נשען על סימוכים שכליים.

איך זה שממוצע הגברים אוהב יותר מרמיטות ממוצע הנשים? כי מרמיטות מסמנות שלווה אז גברים יותר שלווים (לא באמת)

רק בגלל שזה נתון מסוים לא אומר שיש סיבה לזה

אם זה מסטיפס זה חייב להיות נכון

אני לא חושבת שזה נכון שגברים יותר מתנגדים אבל בכל זאת הם פחות מבינים את הנשים

ככה יצא יש גם נשים שמתנגדות מה זה משנה המין שהוא רוב בנושא מסויים. במקרה יש יותר גברים אם הדיעות הללו.
גם בעבודות של מדע, במקרה יש יותר גברים שמתחברים למקצועות הללו, היום אין איסור על נשים לאהוב מדעים אז זה סתם חוסר "ביקוש" בקרב נשים...
לא תמיד הרוב מבחינה מינית משנה.

וסתם שאלה, מאיפה הבאת את הנתון הזה? או שאת סתם חושבת. לא אומרים דברים שלא יודעים.

כי הם לא צריכים להתמודד עם תינוק באמצע החיים
לא החיים שלהם נהרסים

אף אחד לא יגיד לנשים מה לעשות אם אמא שלי הייתה רוצה הלפיל אותי זכותה לא סתם שי דבר כזה הפלה וחיפשו להמציא את זה זה פשוט רצח של התינוק שלך שיהיה בסוף חלק ממך

אני ממש לא נגד הפלות, מזל שהמציאו ומצאו את הדרך הזו, זאת האופציה האחרונה אחרי שכל האמצעי הגנה לא עבדו או פוספסו, נשכחו וכדומה כמו כדורים וקונדומים.
דווקא חשבתי שרוב הנשים דווקא מעדיפות להשאיר את הילד, אולי זה נכון יותר לגילי
וזה תלוי גיל, בגיל נמוך יותר פחות רוצים להערכתי.
לא מדבר על היריון כפוי זה משהו אחר
שבוודאי אני מבין למה נשים ירצו להוציא את משהו עדיין לא עובר מגופן.
מדבר על הריון בין בני זוג שקונדום נקרע או משהו כזה.
לא קראתי מחקרים בנושא למרות שראיתי
מישהו שהביא לינקים פה כמה תגובות למעלה.
באמת הייתי רוצה לשמוע נתונים בעניין. נשמע מעניין.

כי הם חושבים כזה שזה רצח
ואם גם הגבר וגם אידה עושים את אותה טעות, האישה מחליטה מה עם הילד
והגבר גם חייב לשלם לה אם היא בוחרת להשאיר את הילד גם אם זה בניגוד לדעת הגבר

אם צריך הסכמה של שני אנשים כדי לעשות ילד, צריכה להיות הסכמה גם כדי להפיל ילד
או שלפחות הגבר לא ישלם

בדיוק כך ולכן גברים אמורים לפחד יותר מנשים למרות שהאחריות לא להיכנס להריון היא כביכול זהה. אישה אמורה לדאוג שהגבר יהיה עם קונדום לא פחות ממה שגבר אמור לדאוג בעצמו והייתי אומר
שאם יש צורך גם לקנות בעצמה ליתר בטחון.
גבר צריך להיזהר ממי שאומרת שהיא לוקחת גלולות באופן סדיר. לא מומלץ לעשות ללא קונדום
בסטוץ, ביזיזות תלוי ברמת האמון. רק בזוגיות ארוכה
שאפשר לסמוך על האישה. למרות שאני שמח
לשמוע שגם נשים לא רוצות הריון ומפחדות מזה לא פחות.
אבל כן החוק במדינה עדיין בסוג של שובניזם והאישה היא המחליטה הבלעדית אם יהיה הריון או יהיה הפלה. שלא נדבר על מזונות.
לומר שרוב המתנגדים הם גברים זו לקות בהבנה לדעתי אם כבר ההפך הם יותר בעד.
אבל שוב לא בדקתי נתונים אז לא יכול באמת להסתמך על קומון סנס שלי.

אממ אין לי כוח לקרוא את כל מה שרשמו פה אבל לחכמולוגים שאומרים שבלי זרע אין ילד אני אגיד לכם משהו
בלי רחם
ובלי ביצה אין ילד חה!
ושלא נדבר על כך שאישה חייבת לעבור צירים, היריון(שזה כואב מאוד), לסחוב את הילד 9 חודשים, לגדל אותו ושלא נדבר על התופעות לוואי.
אז תשבו בשקט בבקשה, זה הגוף שלה והיא עוברת את כל זה *לא אתם* וזו החלטה שלה בלבד אם לעשות הפלה או לא ולכן אין לכם שום זכות לעשות את זה כנגד רצונה.

כי הם ליטרלי גברים ולא עברו לידה אחת בחיים שלהם אז הם מרשים לעצמם לשפוט גוף של אישה ונכנסים לרחם שלה, הם בחיים לא ידעו מה זה להיות אישה באמת.
ובואו נדבר על זה שלידה זה הכאב *הכי חזק בכל העולם*

^ הכאב הכי חזק בכל העולם זה להישרף בחיים, לא לידה

irandom, באואו לא נדבר על קונדם (זרע לבטלה) וסטוצים (מה זה הדבר זה?)...

אנחנו עם קדוש - וזה פשוט לא שייך אלינו. לא סתם נצוונו על העריות בפרשת "אחרי מות" (ויקרא יח)...

ה' יצילנו מן הדברים האלה...

שובי דובי :-:, אני לדמתי שהצער של גבר לטרוח אחרי הפרנסה - הוא יותר גדול מהצער של האשה בלידה.

בכל אופן, כל אחד קיבל את העונש שלו אחרי חטא של האדם הראשון. הסיבה שהאשה קבילה את העונש שלה (צערב ועצב בהריון ולידה) זה בגלל שהיא החטיאה את האדם הראשון.

zaheer, אתה מכיר תחום אחד בחיים שלא קשר לדת? אין דבר כזה: ""בְּכָל דְּרָכֶיךָ דָעֵהוּ וְהוּא יְיַשֵּׁר אֹרְחֹתֶיךָ" (משלי ג, ו).

אם אנחנו מדברים פה על הפלות, ועל יחסי מין - אז גם בזה יש דעת תורה ברורה...