מה העניין נגד צלב ביהדות? אפשר תשובה עמוקה?

בתכלס צלב ביהדות זו לא הבעיה יש הרבה פוסקים שאומרים שאסור שזה עבודה זרה אבל יש סיפור שהמלך של אוסטריה או משהו כזה העניק לאדם יהודי צלב מזהב והיהודי בא ושאל את הרב עובדיה האם מותר ללבוש והוא אמר שאין בעיה ללבוש וזה יצא מגדר עבודה זרה

זה עבודה זרה, וגם הנוצרים אומרים שאנחנו צלבנו את יש"ו, אז הצלב לא בדיוק אמור להיות טוב לנו.

my name shilo
יש לך מקור אמין? מעולם לא שמעתי מישהו אומר שזה לא ע"ז, דווקא להפך.

הרב מאיר קיבל מבריטניה מדליית זהב בצורת צלב והיה עונדה על חזהו בעת שהיה מבקר אצל הנציב העליון, ואף הצטלם איתה והרב עובדיה גם אמר משהו

^^ מאיפה הבאת את זה שהנוצרים אומרים את זה-

מבערך כל שיחה שלי עם נוצרים מחו"ל בנושא. יהודה איש קריות הלשין על יש"ו לרומאים וגרם לצליבתו.

my name shilo
בבקשה תשלח מקור, זה נשמע לי שמועה ולא סיפור אמיתי.

"תראו אותנו אנחנו שונאים כל מי שלא אמין כמונו"
^כמובן שמדובר רק על הבכירים המושחתים בממסד הדתי ששכחו את אהבת לרעך כמוך, ממש לא על כל היהודים, חילוניים או דתיים

ג'ק הרר
מישהו כתב שנאה? החברים הכי טובים שלי היו נוצרים (ואז ניפרדנו למקומות שונים), ואני מלמד עברית אונליין נוצרייה מארה"ב.
גם רש"י הציל נוצרי ולמד איתו, וגם הרמב"ם דיבר עם נוצרים. הרב קוק ניפגש עם נציגי דתות שונות והתדיינו על נושאים חשובים.

ההבדל הוא שאנחנו לא מקבלים את האמונה שלהם כי היא כופרת והורסת את שלנו, ולפעמים גם מסיתה נגדנו (אינקוויזיציות, ג'יהאדים...).
"חכמה בגויים תאמין, אמונה בגויים אל תאמין".

חבר יקר מחילה אם לא הובנתי נכון
ממש לא התכוונתי אלי, אליך או לשואל השאלה וגם לא לרש"י והרמב"ם, אותם אני מאוד מעריך.

אני מדבר על ההנהגה הדתית של היום
לא רק של היהדות אגב, גם של הנצרות והאסלאם!
במהלך השנים לצערי הרב הסתננו לתפקידים ומעמדים בכירים כל מיני אנשים שכל קשר בינם לבין בורא עולם מקרי בהחלט..
מתנהגים כמו דתיים, וכשאף אחד לא רואה סוגדים לשטן. אם תרצה אשמח להרחיב לך בפרטי, פה יחשבו שאני משוגע.

אותם אנשים מקדמים את האג'נדות שלהם בלי שום קשר לאג'נדות של הדת שאליה הם "משתייכים", בכל מיני דרכים שונות ומשונות, אחד הכלים החזקים שלהם - זה הסתה ופילוג.
הם לא שמעו על ואהבת לרעך כמוך.
ואני אגלה לך דוגמה קטנה וגם טיפ אחי היקר, אם אי פעם תשמע רב מדבר רע על אנשים אחרים או על דתות אחרות סתם, ומסית אפילו "מסית לייט" תתרחק כמו מאש.
הפילוג הזה שהם מנסים לייצר במקום אחדות (אגב שים לב, גם בין המגזרים השונים של הדתיים וחרדים), א' אני לא צריך לספר לך שכשרב אומר משהו, זה מחלחל. וככל שהוא יותר מקובל זה מחלחל יותר עמוק.
ב', יש גם את האפקט האנרגטי. זה אחד מהכלים של הסטרא אחרא לחזק' את כוחם.
ככל שאנחנו, אנשי האור והאהבה יותר מפולגים ומסוכסכים, הם יותר מתחזקים.

*אגב זה ממש לא רק אנשי דת, סתם דיברתי על זה כי זה התחיל את הדיון.
מן הסתם גם פוליטיקאים, עיתונאים ושאר סלבס

אחי היקר מצטער על המגילה, מקווה שהצלחת להבין מה שרשמתי אם לא תגיד מה ואחדד.
תזכרו חברים, "ואהבת לרעך כמוך" זאת כל התורה כולה
שולח אור ואהבה אליכם ולכל עם ישראל

הצלב הוא סמל הנצרות שנחשבת בעיני היהדות לעבודה זרה לרוב הדעות. חוץ־מזה, יש איבה ארוכת שנים בין שתי הדתות, החל ממסעות הצלב, דרך הפוגרומים באירופה וגירוש ספרד, ועוד רבות כהנה.

באשר לצורה עצמה, יש רבנים (כמו הרב שלמה אבינר למשל) שמורים להתרחק כמה שיותר מהסמל הזה. למשל, אם יש סמל של ויקטורינוקס (מגן ובתוכו הצלב של שוויץ) על אולר, רצוי לטשטש אותו. עד כמה שידוע לי, יש האומרים שהסיבה לכך שהספרדים נוהגים לקשור את תפילין של יד עם שני פסים במרכז היד (תמונה שווה אלף מילים) היא כדי להימנע מיצירת צורת צלב.

יש רבנים אחרים שלא רואים עניין להקפיד על כך, כמו הרב עובדיה זצ"ל ובנו בעקבותיו.

"צלב (שתי וערב) שתולין אותו הנוצרים בצוארם, אין לו דין עבודה זרה, שלא נעשה אלא לזכרון בעלמא, ומותר בהנאה, כיון שאין דרך להשתחוות לו.
והוא הדין לצלב הניתן לאיש נכבד מאת המלכות לאות הוקרה וכבוד, (מדליה), שאין בו כל חשש שהשתחוו לו, שמותר לאיש ישראל לעונדו על חזהו ולהתכבד בו, כיון שאין בו סרך של עבודה זרה, רק לכבוד בעלמא.
אלא שטוב שלא לעונדו תמיד, אלא רק בשעה שמבקר אצל אנשי השלטון, ובהופעות רשמיות, וכיוצא בזה. [שו''ת יחוה דעת ח''ג סי' סה. הליכות עולם ח''ז עמוד רעז]."

ג'ק הרר
נכון שיש כאלה לצערנו, אבל חייבים לבחון כל מקרה לגופו בגלל שאם רב אומר נגד נוצרים לדוגמה, מדובר בדרך כלל בנושא אמונה ולא על אנשים.
הפסוק "ואהבת לרעך כמוך" מדבר על מי שבגדר 'רעך', כלומר יהודי. אהבה לגוי זה נצרך, אבל על גבול מאוד דק לאהבה אסורה של קרבה או חתנות. בגלל זה יש איסור פת גויים, יין נסך, חלב עכו"ם ובישולי גויים.

לא אחי יש הבדל בין לחזק אצל אנשים את היהדות ולהרחיק מהדת הנוצרית או דתות אחרות (לגיטימי) לבין להסית, לקרוא להם בשמות (גם אנשים ספציפיים וגם הדת בכללותה), להשוות אותם לדברים לא נעימים ועוד. אגב רואים את זה גם מול חילונים ונשים.

וסלח לי אני לא מקבל את הפירוש שלך לאהבת ורעך כמוך. לא יודע מאיפה הבאת אותו אבל על זה בדיוק אני מדבר, פירושים מעוותים.
ואהבת לרעך כמוך לא מדבר על אהבה רומנטית ככה שאין שום קשר להתבוללות.
הוא כן מדבר על לאהוב אחרים כמו שאתה אוהב את עצמך, לפי ההיגיון שלך (פירוש מילולי משהו) אני יכול להחיל את זה גם רק על חברים שלי ולא על משפחה או סתם אנשים שאני פחות בקשר/לא מכיר.
הוא מדבר על לאהוב את כולם כמו עצמך, אם תלמד קצת קבלה תלמד שבתכלס - כולנו אחד וכולנו אותו דבר. גם ברמה הרוחנית וגם בגשמית.

אח שלי היקר בורא עולם ברא את כולנו, יהודים נוצרים מוסלמים וכל השאר, דתיים וחילוניים, נשים וגברים ו... הוא גם אוהב את כולנו! באותה מידה!
אנחנו כולנו חלק מהבורא, אז איך זה מסתדר שנשנא אחד את השני??

ג'ק הרר
לא אמרתי שלא אוהבים את כולם. הפירוש הזה מוכר אבל אני לא זוכר מאיפה בדיוק.
האיסורים הם גם אם אין סיכוי לחתנות אמיתית (כמו לקחת לחם מזקן ללא ילדים).
למדתי את זה, וזה גם ברמז והדרש, לא רק קבלה.
הסיבה למה אני מזהיר זה כי אם מישהו הולך לפי מה שאתה אומר בלי ללמוד לעומק, זה יוביל אותו להפסיק לקיים מצוות או להתחתן עם גויים. כי כולם אותו דבר...

בכללי רוב הרבנים שאני מכיר מבדילים מאוד ולפעמים בקיצוניות בין חילונים לדתיים, כדי שהילד יתחיל עם הבנה שהם *לא* אותו דבר. העולם האחדותי זה חומר לשיעורים גבוהים יותר ואחרי בסיס אמוני מוחלט.

אשמח אם תמצא לי מאיפה הפירוש הזה.

אחי היקר אני מבטיח לך שגם אם מישהו לא יקיים מצוות או כן יתחתן עם גויים, אבל הוא בן אדם טוב עם מוסר וערכים, בורא עולם ימשיך לאהוב אותו. הרי אתה יודע שהכל לפי התכנית שלו.
סלח לי אבל אני לא יכול לא לשים לב שהאמונה שלך אמיתית ומכל הלב, אבל במהלך השנים לימדו אותך דברים שגויים בין היתר. ולא רק אותך אחי, את כולנו.

לגבי הפסקה השנייה אתה רק מוכיח מה שאני אומר. הרבה רבנים מבדילים ב*קיצוניות*, מה זו הקיצוניות הזאת שאתה מדבר עליה? כי אם תרצה אני יכול להביא לך דוגמאות.

אני יכול להעיד לך על עצמי חבר.
אני הייתי אתאיסט גמור. לא האמנתי בדת, לא בחוקים שלה, צחקתי על החרדים, והדפים האהובים עלי היו דפים של אתאיסטים. הייתי מאלה שטוענים נגד בריאת העולם ותומכים במפץ הגדול בלי בכלל לדעת מה הוא.
וכל השנים האלו, וואלה מי שהכי הרחיקו אותי מהדת, והכי עוררו אצלי אנטגוניזם היו הרבנים הקיצוניים. שזה רוב הרבנים המפורסמים אם תשים לב.
אני התקרבתי לבורא ממקום אחר לגמרי. התחלתי להיפתח לעולם הרוחני (לא מבחינה דתית) ולהתחבר לעצמי. לאט לאט למדתי ועדיין לומד על אבא שבשמיים, על מי אנחנו מה אנחנו ולמה אנחנו כאן.
אז כן אני מאמין בקב''ה היום, אבל אני ממש לא דתי, אין לי כיפה, אני לא שומר שבת, מצוות בשבילי זה ברירת מחדל אבל מצוות של טוב ואהבה, לא לפי מה שכתוב בספר או מה שהרבנים אומרים.
אני אפילו אוהב חזיר, ונחש מה, אני גם מאוד אוהב את בורא עולם וגם הוא אוהב אותי.

יכול להגיד לך חד משמעית שאני מחובר אליו והוא מחובר אלי הרבה יותר מהרבהה מאוד (לא רוצה להגיד רוב אבל סביר להניח) דתיים או חרדים שתמצא.
ולא דרך לימוד תורה ותפילות.
דרך תיקון, עשייה של טוב והפצת אהבה, התחברות לבריאה יום יום במדיטציות, אני כל הזמן מדבר אליו וגם מקבל ממנו מסרים.

ג'ק הרר
מצטער, חשבתי שאתה דתי. הגעת לדברים האלו בלי לעבור קודם ברמה הבסיסית של הגן, אז אפשר לראות לאן זה לקח אותך...

אלוקים אכזרי לדעתך? הוא זרק אותנו בעולם מלא דברים לא טובים, כשנחנו בקושי יודעים איך להשתמש באלפית ממנו, ואומר לנו לחיות?
אתה חושב שאלוקים ט*פש שיברא עולם ללא צדק, שאדם רע מקבל עונשים? אחרי הכל, כולם שווים ואהובים בפני אלוקים...
אתה מדמיין את אלוקים כדבר רחמן ונחמד שמטרתו לתת לך אהבה וזהו? אין שום צד של צדק או תירון העולם? מאיפה המוסר מגיע לדעתך?
אתה חושב שאלוקים מדבר או בכלל יכול להופיע בעולם בצורה כלשהי? זה הפיכת אלוקים לאליל.
אלוקים אכן ברא את העולם ואוהב את כולנו, כי הוא מחייה אותנו והעולם אחדותי. אבל בתוך האהבה יש פרטים, כמו שהמלך אוהב את כולם אבל חייב למנות שרים ולכתוב חוקים במדינה, כדי שלא יצאו אנשים רעים.
גם אצה מחוייב לציית לחוקים של אלוקים כי הוא חוקק אותם והוא הטוב המוחלט. איך אפשר להאמין באלוקים ולעשות רע עם אכילת חזיר, או אמירת כולם שווים והורדת מעמדם של האחרים?
בעולם האחדותי שלך אין סינון, אבן שווה לאדם וחיה שווה לאדמה, אז אין מוסריות כי הכל מגיע לאותו המקום.
אתה מחובר לעבודה זרה שאתה קורא לה אלוקים, לא לאלוקי היהודים. לא פגשת יהודי ירא שמים או חרדי מקיים מצוות שתראה מה זאת אמונה.
היית אתאיסט אז אתה אמור לחשוב רציונלי, האם יכול להתקיים עולם מסובך ומלא רע, ללא חוקים? מי קובע את החוקים? מי נותן לך הקטן את הזכות לבחור?

באותה הקבלה שאתה למדת יש הרבה סכנות, לצערי אתה הוכחת את אחת מהן.