למה לדעת אנשים מסוימים אתאיסטים הם לא שפויים?

כי לאדם שפוי אמור להיות ברור שהעולם שיש בו סדר וחכמה - שיש בורא שברא אותו. כמו שברור שאם יש מכתב שכתבו בו תוכן חכם - אז מישהו כתב אותו, והוא לא נוצר בגלל הדיו נשפך "במקרה" על הנייר.

הם לא. אני לא כל כך אוהב את היהדות אבל אני כנראה בחיים לא אהיה אתאיסט,
דיברתי עם כמה אתאיסטים בחיים שלי, אם אמרו שהם לא לא מאמינים שיש אל,
הם פשוט לא יודעים איזה(ישו, ה, מוחמד או כל החרא הזה לא כל כך הבנתי אותם)

מאותה סיבה שיש אתאיסטים שרואים במאמינים לא שפויים.
כל אחד מסתכל על החיים מנקודת המבט שלו, לפעמים אנחנו שוכחים שלא כולנו רואים את החיים באותה צורה, כולנו באנו מבתים שונים, חינוך אחר, אמונות שונות..
להגיד שמישהו חסר שפיות רק כי אינו רואה דברים בדרך שאני רואה אותם, אני חושבת שזה הופך אותי ללא שפויה יותר מהאדם עליו אני אומרת את זה.

בתור דתייה אני לא חושבת שהם לא שפויים. לכל אחד יש את האמונות שלו והאידיאולוגיות שלו.
יש כאלה שמאוד קיצונים בדעות שלהם על הדתיים/החרדים- ואני פחות מתחברת.

אני מניחה שלרוב אנשים פשוט יחשבו שהם עוף מוזר אז הם כאילו לא שפויים אבל זה לא נכון יש לי חברה שהיא אתאיסטית ואנחנו מסתדרות מעולה בלי שום קשר לדת ואני גם מניחה שאנשים רואים אותה בחברה כעוף מוזר כי היא מוזרה חחח אבל אני ממש אוהבת אותה אבל אני מניחה שאולי בגלל זה כי אתאיסטים הם מיעוט כאן בארץ אז לרוב אנשים פשוט מניחה שלא יקבלו את זה ויחשבו שהם אנשים משוגעים

יש אתאיסטתים לא שפויים כמו שיש דתיים לא שפויים, לפעמים אמונה קיצונית באיזהשהו ערך או דרך חיים יכולה לעשות לא טוב לעצמך ולסביבה שלך. חוץ מזה שאפשר להיות לא שפוי בלי קשר לזה

לול האמת שלא הבנתי את השאלה בהתחלה, אבל הנה תשובה יותר קשורה:
בקיצור יש אנשים שחושבים שרק הדעה שלהם נכונה, לא משנה באיזה נושא, ולכן כל מי שלא מאמין בה נראה להם משוגע. בארץ יש הרבה מסורתיים ואישית יש לי חברות מסורתיות ולמרות שאני אתאיסטית אנחנו מסתדרות מעולה, אני חושבת שהרוב מסתדרים אחד עם השני, באתר יש הרבה ספאם וקיצוניים ולכן אפשר לראות פה הרבה אנשים שאומרים דברים רעים על כל דעה לא משנה מה היא

הרבה פעמים זה מגיע ממחלת נפש

אני לא חושבת ככה.
אבל בכל מקום יש אנשים לא שפויים

אני אסביר לך איך זה הולך

בעולם הזה יש אנשים
שכשאתה לא הולך בדרך שלהם אתה פסיכי

חלקם חושבים שמי שתומך בלהטבים פסיכי

מי שמאמין בישו פסיכי


אבל כל עוד זה לא מסיט אף אחד ולא פוגע באף אחד
זה שלכם
מישהו שרוצה להיות אתאיסט שיהנה

הסבר על זה יהיה ארוך וכרגע אין לי כוח אז אני אכתוב בכמה מילים, אנשים מרקע דתי או אנשים בכלל נולדים לסביבה שבה מקובל להאמין ולסגוד לישות מיסטית שאמורה לגאול אותם ולסייע להם להתמודד עם קשיים בחייהם, בכך שיש ישות עליונה שמהווה להם מעין "עוגן" או "הכוונה לחיים" מה שמונע מהם להרגיש לבד בעולם בשל היותה של הישות כמשענת רגשית ורוחנית עבורם.
ובכך ההורים והסביבה החיצונית מתווה להם דרך מסוימת שאותה שהיא "הנורמה" ואף ישמע להם אבסורד לחשוב שדבר כזה כלל לא קיים.
וכל זה בשל ההצהרות התת הכרתיות שנשתלים להם בתת מודע מרגע היוולדותם, מה שהופך להיות המציאות בעיניהם..
התת מודע לא יכול לקבל מילות שלילה, הכל מתקבל אליו כאמת, כך שאם לדוגמא אני אגיד למישהו שהוא אוויל בתדירות מסוימת ובצורה חוזרת אותו אדם יתחיל להאמין בזה ואי לכך ובהתאם לזאת, יהיה לו מאוד קשה לצאת מזה, תלוי כמה זמן ההצהרות האלה נאמרו;זאת שטיפת מוח.

כן אני לא שפוי אוקיי עכשיו אתה מוכן לקבל את הדעה שלי?

^ לא. כי צריך להילחם במה שפוגע בכבוד שמים.

כי האנשים האלה טועים,
דווקא אתאיסטים הם הכי שפויים חח
רוב האנשים האתאיסטים שפגשתי ממש חכמים

^ הגאון הרב אלנחן וסרמן הי"ד טעה? או רבנו בחיי? (אחד הראשונים).

להגן על כבוד שמים. אם יראה שהכפירה לא מקובלת - כנראה שזה אמרו לגרום להן לתהות על החשיבה שלהן: אם זה כל כך נורמלי להיות אתאיסט - למה יש אנשים שלא מקבלים את זה?

כי הוא ברא אותנו למטרה מסוימת (בניגוד למה שאתה מאמין). אז הכופרים נותנים לאנשים דגומא שלילית, וזה גורם להם לאבד את אותה מטרה, אליה הם נבראו.

לשמור מצוות בשביל שיהיה לנו עם מה לזכות לעולם הבא.

גזענות. יהודים דתיים חושבים שהם הגזע עליון ושכל השאר נחותים ורעים.

אני מצטט את התגובה שאני מגיב אליה של תוצאה "^ לא. כי צריך להילחם במה שפוגע בכבוד שמים."
כבוד שמיים? איך בדיוק אני פוגע בו? בכך שאני לא עושה את מה שהוא אומר רק כי הוא אמר? בכך שאני משתמש בחופש הדעת שהוא נתן? הוא נתן לי את חופש הדעת וזאת בעיה שלו אם הוא עשה את זה, אם אתה רוצה להאמין ולקיים מצוות so be it תעשה מה שעושה לך טוב, אני יכול להבין את הנקודת מבט שלך, אבל אני מעדיף להתמקד בלהיות בן אדם יותר טוב בשביל אנשים אחרים ולהיות חופשי ואני לא מבין למה אתה צריך "להלחם בי" או דברים כאלה, פשוט תקבל את העובדה שיש דעות שונות וזה בסדר

^^ אתאיסטים זה לא גזע. גזע לא בוחרים. אבל את הכפירה שלהם הם כן בחרו. אז שישלמו עליה.

לא בוא תהרוג אותי על זה שאכלתי בשר וחלב ביחד וזהו כאילו מה

יש דינים, זה לא שכל אחד עושה מה שבא לו, והורג את מי שבא לו.

חח רק שתדע שאם ה' קיים והוא חכם על כמו שאתם אומרים, אני חושב שהוא יכבד יותר מישהו שמכבד אנשים אחרים מאשר מישהו שתוקף אותם על הדעות שלהם p:

^ מה זה "אם"? (הוא קיים). ה' וודאי ישלם שכר למי שנלחם נגד אלה שכופרים בו ועברו על רצונו. אתה חושב אחרת?

כן, אני חושב שעדיף מישהו שמכבד ומקשיב לצד השני לפחות (לא משנה את דעתו בהכרח, רק מקשיב כדי להחכים ולשמוע פרספקטיבות) מאשר מישהו שעוקב בעיוורות אחרי דברים ומנסה להגיד שאחרים הם טועים כי הם לא מסכימים איתו
אני חושב שאתה תחכים יותר ותוכל להביא טענות טובות ודיון טוב אם אתה תקשיב לצד השני, אני לא חושב שאתה בן אדם רע או משהו, רק שאתה יכול להרוויח מלהקשיב יותר לצד השני ולטענות שלהם, במקום לבוא כל הזמן עם הטענות שלך שאתה נראלי שומר באיזה קובץ טקסט ועושה copypaste כל פעם שאתה רואה שאלה כזו

אה כן כי יש יישות בלתי נראית ששולטת על הכל

אינדוקטרינציה פונדמנטליסטית ע"י אישים כמו אמנון יצחק ודומיו.

^ זה לא שהרב אמנון יצחק שליט"א הראשון שאמר את זה. לא קראת "חובות הלבבות"? "קובץ מאמרים ואגרות"?

בגלל שרוב הדתיים והחרדים מפחדים מאוד ממי שמתכחש לדת ולקיומו של אל שאחראי על הכל. אתיאזם - הוא תולדה של אכזבה מרה מהדת וקושי רב עם הכפייה שהיא מביאה איתה. אני מאמינה שאם הדת הייתה מקום יותר סובלני ולכל אחד הייתה אפשרות מלאה לבחור את בחירותיו לגבי חתונה, לידה, ברית מילה וכו' - לא הייתה לאתאיסטים כזו בעיה עם הדת. אבל כשחולה מין מקבלים יחס מיוחד כי יש להם כיפה כמו למשל אליעזר בלרנד, הרב איילון ודומיו, או הפדופילית מאוסטרליה שקיבלה חסות של שר הבריאות ליצמן וכאלה. איך אפשר שלא להתנער מהדרך שבה הדת מתנהלת. הרבנות היא מוסד מושחת מיסודו שלא מנוהל באופן תקין, ולאתיאסטים יש סיבה טובה להתחמק ממנו בכל דרך

אם כבר הם השפויים היחדים, ולמרות זאת אין לדעת אם שפיות=צודק, אני אומר את זה בתור אדם מאמין

^^^אין טעם להכנס לזה.

^^ איך הגעת לזה? לאור מה שכתבתי.

הייתי אתאיסטית פעם ועכשיו אגנוסטית. בטח שהם שפויים- הם לא רואים שום הוכחה מוחשית לכך שישות אלוהית כלשהי קיימת ולכן זה הגיוני לחלוטין שהם יאמינו בדברים מוחשיים וקיימים ואפשר לאשר את קיומם.

בתור אגנוסטית אני חושבת בדיוק כך רק אני לא שוללת את האפשרות שכן קיימת ישות כזו או אחרת. אך אני גם לא שוללת את האפשרות שהישות הזו אינה קיימת. לא באמת אכפת לי הין אם היא קיימת או לא.

אני חושבת שכל אחד צריך לחיות על פי אמונתו שלו בלי להתערב ולשפוט אנשים אחרים על אמונתם ודרך החיים שלהם. רק כך דתיים, חילונים, אתאיסטים ועוד יוכלו להסתדר בניהם. לכל אחד מתאים דרך חיים שונה וצריך לכבד את זה ולא להיכנס ולהפריע לאנשים בדרך חיים שלהם באמונתם ובדעותיהם. (אחמ אחמ תוצאה^).

בתגובה הראשונה הסברתי למה זה פשוט שקיים בורא לעולם. זה דבר פשוט שאמרו להיות ברור לכל מי שיצא מגדר שוטה. מה זה "דברים קיימים"? אם יש בעולם דברים שקיימים - אז אמורה להיות סיבה ראשונית לקיומם.

מי שחושב את זה מהמאמינים אלה לא הרבה אנשים בכלל ואחוז קטן מאוד, הם חושבים ככה בגלל שהם קיצוניים יותר וזה מוזר להם שיש כאלה שלא מאמינים כי ברור שיש בורא לעולם (לא נכנס לכל ההסברים הקטנים).
אני יכולה להבין את אותם ומאיפה מגיעה המחשבה הזאת אבל לא מסכימה בעיקר עם הקיצוניות של האמירה "לא שפויים"

אם כבר זה אמור להיות הפוך , אנחנו מאמינים במדע (משהו מוכח)
והם מאמינים באלוהים (אין שמץ של הוחכה שהוא קיים) ואם אתם אומרים לי אז בגלל זה לשלול?! אז כן כי יש את אותם הסיכויים שמפלצת הספגטי המעופפת קיימת
אבל הם שפויים בגלל שזה אנושי לרצות להאמין שיש משהו שמגן עליך שאוהב אותך , מטרה לחיים תוכן וכו
אני לא צריך דת שתמלא אותי כי יש לי דברים אחרים
ועד שלא תוכיחו לי שאלוהים קיים( משהו שאי אפשר להוכיח בנסיבות שאין לו גוף וכו אני לא אאמין)

ל^א רק דברים ששי לה םגוף אפשר להוכיח. הוכחות לקיומו הן לוגיות והיסטוריות.

תוצאה
יש סיבה שקוראים לזה אמונה ולא ידיעה
חוץ ממעמד הר סיני שאין הוחכה אמיתית לזה שזה באמת קרה אין שום הוחכה

איינשטיין: "עבורי, המילה אלוהים מהווה רק ביטוי ותוצר של החולשות האנושיות. התנ"ך הוא אסופת אגדות ראויות להערכה, גם אם פרימיטיביות וילדותיות למדי. מבחינתי, אין דבר שישנה זאת"

^^ אמונה זה משהו אחר, לא קיומו של אלוקים. קיומו של אלוקים נקרא "ידיעה" (בניגוד למה שאת אמרת):

וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו,ז).
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב).
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב).
"וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט). יש עוד הרבה פסוקים גם בספרים אחרים של התנ"ך שיש לדעת את קיומו של אלוקים ולא רק להאמין בזה.

וברור שאירוע כזה ענק שקרה לעם העם לא היה נכנס למסורת שלנו אם הוא לא היה אמיתי.

כי הם לא רואים את המובן מאליו