למה אנשים שמאמינים בשואה/באלוהים מנסים לכפות את אמונתם?

שואל השאלה:
לרוב*
לא מכליל

יש כאלה שמאמינים שלא להאמין זה פשע ולא מוסרי בטענה ש"כולנו בסירה אחת"
לכן הם מנסים

נתחיל בזה ששואה זה לא אמונה זה עובדה יש לזה גם הוכחות ויש אנשים שהיו שם ומספרים מה קרה
אם אתה רוצה לך ליד ושם ותלמד קצת ותכניס קצת שכל לראש

דבר שני - אנשים כופים על אנשים אחרים דברים כי הם מאמינים שככה כולם צריכים לחיות/להאמין (לא כולם אבל הרבה ככה)

^ ובמה שקרה במצרים ובמעמד הר סיני (שזה מחייב אותנו כל כך הרבה מצוות לא קלות) כן היינו מאמינים אם זה לא היה קורה?

היינו רוצים להמציא את כל מה שמצריים עשו לנו שם?

^^ עדות של עם שלם שהז קרה בנכוחות של עם שלם - הוכחה הטובה ביותר.

זכרי מה כתבת בעצמך:

"תסמוך עליי שאם זה היה רק תיאוריה וסיפור, אף אחד לא היה מאמין בזה."

"אף אחד לא היה רוצה שיקרה אבל כזה גדול לעם שלו, אתה באמת חושב שהשואה לא קרתה?"

אותו דבר גם כאן. אף אחד לא הי רוצהש-80% מהעם ימותו במכת חושך. שירצחו תינוקות יהודים ופרעה יתרחץ בדם שלהם. וכל הצרות שעבררנו שם.

למה דווקא על זה אתה שואל "יש לך הוכחות שזה קרה?", ולא על השואה?

תראה לו תמונה של פרעה מתרחץ בדם של תינוקות. תראה אתר ארכיאולוגי שאפשר להוכיח בוודאות שהוא התרחץ שם עם דם של תינוקת יהודים. יש תמונות מהשואה ויש מחנות השמדה ואנשים שחיו באותה תקופה מספרים את זה. אם פתאום מישהו יחזור מהמתים ויוכיח לי שהוא היה במעמד הר סיני ושמעמד הר סיני באמת קרה אני מפסיק להיות אתאיסט ונהיה כל כך מאמין וכל כך שומר מצוות שכל החרדים יראו כמו חילונים לידי.

כי אולי מדובר בעובדה אם כל העם עבר את זה (מעמד הר סיני, שואה) ולא סתם מישהו שמספר סיפורים (ישו, מוחמד)? במיוחד אם זה העם *שלך*.

brutalism, אז עם הזמן העובדות מפסיקות להיות עובדות? כי עבר הרבה זמן? גם אחרי השואה יעברו שנים. ליגיטימי שהנכדים שלנו יפקפקו בשואה?

שרידים: כן, יש שרידים של המחנות, זה לא מוכיח את ההשמדה ההמונית. מכחישי שואה לא מכחישים את המחנות, אלא טוענים שאלה היו מחנות ריכוז ועבודה, לא מחנות השמדה. יש גם טענות שחלק מהדברים שוחזרו אחרי המלחמה.

תמונות: זה לא כל כך קביל בתור הוכחה כ-100%, כי זה ניתן לעריכה. במיוחד בדור שלנו עם כל הטכנולוגיה.

מדובר בעובדה.... אתה יכול להוכיח שכל העם עבר את זה בעזרת הוכחה שלא כתובה בתנ"ך/מתבססת על התנ"ך

^ ואתה יכול להוכיח היסטוריה מבלי להתבסס על ספרי היסטוריה?

מה זאת השאלה הזאת? השאלה האם יש עדות לתורה או לא. אז יש עדות של עם שלם, כי כל האבות ששיצאו ממצרים והיו במעמד הר סיני העבירו את זה לבניהם ואלינו בשם עם שלם.

אני לא יכול להוכיח היסטוריה עם ספר היסטוריה *אחד* אם יש ממצאים ארכיאולוגים ואנשים שחקרו ובדקו וזה כתוב בכמה ספרים שאושרו ועברו בדיקה אז זה נכון לפי מה שידוע לנו. עד כמה שאני יודע העדות שלך כתובה בספר אחד שחקרו אותו בעיקר אנשים שמאמינים וישנו את התוצאות בהתאם למה שהם מאמינים בו (אפקט פסיכולוגי אנושי לגמרי של אם אני מאמין במשהו אני לפעמים אשנה את התוצאות כדי שהם יתאימו) קיצר אפשר להוכיח היסטוריה כי זה לא כתוב רק בספר אחד

^ אז אנשים זרים הם אלה שאמורים להחליט עבורנו מה עברנו ומה לא? הם יודעים יותר טוב? אתה יודע מה? אני רוצה להיות חוקר משפחות, ואגש לחקור גם את המשפחה שלך. אני אחקור מי היה אבא של סבא שלך לפי הקרטיטורים שלי של המחקר, ונראה מה יצא לי מהמחקר שלי. מה שיצא לי - הוא אבא של סבא שלך (למה, את יכול להתכווח עם המחקר שלי?) - גם אם זה לא מי שאמרו לך שהוא אבא שלך סבא שלך. איןמשמעות מה שסיפרו לך סבא שלך, אבא שלך (הנכד שלו) וכו', אין משמעות לידיעות שלך, מה שקובע - זה המחקר שלי, הוא זה שקובע.

"חקרו אותו בעיקר אנשים שמאמינים"
- למה מאמינים בזה, אם לא בגלל שעברו את זה?

"אני לפעמים אשנה את התוצאות כדי שהם יתאימו"
- אתה מבין שאתה בעצם *מאמין* (כן, מאמין) בתיאוריית קונספירציה על כל עם ישראל. שהם פשוט החליטו להאמין שהם יצאון ממצרים ועבור מעמד הר סיני, לרמות שזה לא קרה להם, והחליטו לספר את זה לבניהם. אז מי פה מאמין בדברים הזויים ללא הוכחה: אתה או אני?

למה לעצור פה?
אולי גם מלחמות ישראל לא קרו
אולי ביבי לעולם לא היה ראש ממשלה והאילומינטי שכרו אותו
אולי אתה בכלל לא קיים

תעשה טובה ואל תהיה אידיוט בכוונה

^ ביבי בעמת קשור לאילומינטי כי הוא בונה חופשי בדרגה 33 (יש לזה הוכחות) אשר משרתים את אילומינטי.

אבל בגדול, השאלות שלך טובות.

שואה זאת לא אמונה זאת עובדה , והכחשת שואה זה אינטשמיות

^ וגם מציאות ה' יתברך, היא לא אמונה, אלא עובדה, ואי אמונה באלוקים - זאת כפירה וכפיות טובה. וכן הכחשת תורתו הקדושה.

אלה התשובות הכי הזויות ששמעתי בחיים. אני טוען שרוב האנשים שמתעסקים בתנ"ך הם חרדים או דתיים או מאמינים או וואטאבר. הם האנשים שממש מאמינים בקיום של אלוהים אין מישהו חילוני שפחות מאמין שכל יום קורא בספר תנ"ך ומתפלל ושומר מצוות ולומד את התנ"ך כמו חרדים. ואז אתה אומר שזאת תיאורית קונספירציה שבני ישראל לא היו במעמד הר סיני אז אני אחזור למה שהבאת ראשון. אתה יכול לחקור כל אחד במשפחה שלי ולראות כמה אחורה הוא מצליח לזכור.(להגיד את השם של סבא,סבא רבא, אבא של סבא רבא.) בסופו של דבר אתה תיתקל בחומה כי אף אחד לא יזכור יותר אחורה. למה שזה לא היה משהו דומה ושהילדים שאלו את ההורים שלהם נגיד 5 דורות אחר כך: "אבא מה הסבא של סבא רבא עשה" הוא יגיד להם: הוא היה במעמד מיוחד בהר סיני בלה בלה בלה בלה כמו שכתוב פה בספר הקדוש של העם שלנו. או שיכול להיות שמעמד הר סיני קרה פשוט לא היה מעורבות אלוהית: מנהיג כלשהו של העם בשם משה עלה על הר סיני וחרט על לוח אבן חוקים כלשהם

אנונימי - מציאות ה' זה ממש לא עובדה זה אך רק אמונה לעומת השואה שזה עובדה קיימת מוכחת

^ את יודעת מה? לא רק שאני משווה את מצויאות ה' יתברך לכל עובדה אחרת, מה שלא בדיוק נכון לעשות (כי מציאות ה' יתברך עובדה הכי בטוחה שיש לעומת כל עובדה אחרת שלא ניתן להיות בטוח בה 100%,אם לא שאתה מאמין בכמה דברים שאתה רואה, שומע, קורא, עדים וכו', מאמין שכלום לא מזוייף, מאמין שלא משקרים לך, מאמין שהחושים שלך לא מתאים אותך, מאמין שתאה לא הוזה וכו'), אלא שברור לי שמציאות ה' יתברך עובדה שהיא הרבה יותר עובדה מהשואה. את יודעת למה? כי אם לא הייתי שומע כלום על שואה - לא היתי יודע עליה כלום. אבל בשביל לדעת שיש בורא לעולם - לא חייבם לספר לך את זה בשביל שתדע, זה משהו שאמור להיות ברור לך לבד שהעולם לא יכל להיווצר לבד, ולעשות את הכל בצרוה חכמה ומסודרת.

אז אם יש מקום לפקפק במשהו - זה בשואה, ולא במציאות ה' יתברך.

^^^ " הם האנשים שממש מאמינים בקיום של אלוהים אין מישהו חילוני שפחות מאמין שכל יום קורא בספר תנ"ך ומתפלל ושומר מצוות ולומד את התנ"ך כמו חרדים"
- זה לא בגלל שברור להם (על סמך ידיעה מקובלת והסקת מסקנה שכלית חד משעמית) שזה שברור שאלוקים קיים (ראה תגובה לפני) וכל זה קרה? זה מזור לך שהעם מאמין בהיסטוריה שלו?


" למה שזה לא היה משהו דומה ושהילדים שאלו את ההורים שלהם נגיד 5 דורות אחר כך: "אבא מה הסבא של סבא רבא עשה" הוא יגיד להם: הוא היה במעמד מיוחד בהר סיני בלה בלה בלה בלה כמו שכתוב פה בספר הקדוש של העם שלנו."
-ומאיפה להם המידע הזה ואמונה בספר הזה, אם לא שהם באמת קבילו את המדיע הזה ואת הספר מהאבות שהיו באותו מעמד? אין סיבה להאמין לאנשדים זרים למשהו שהיה אמור לקרות למשפחה שלך.


"או שיכול להיות שמעמד הר סיני קרה פשוט לא היה מעורבות אלוהית: מנהיג כלשהו של העם בשם משה עלה על הר סיני וחרט על לוח אבן חוקים כלשהם"
- והוא הצליח לשכנע אותם שהם כולם שומעים את אלוקים?

לאנונימי שלמעלה
לשואה יש הוכחות: תמונות, אזורים שלמים, בגדים של האנשים, סרטונים, אנשים שעדיין חיים שהיו שם+יש להם הוכחה על הגוף

ומה יש למה שאתה קורא לו עדות של עם שלם?
עדות? כי עדות לבד זה ממש לא מספיק וצריך הרבה יותר מזה
צריך הוכחות ולהגיד שזה קרה בגלל עדות זה מה שנקרא אמונה כי אין לזה הוכחה אמיתית ואתה מאמין שזה קרה ושיש עם שלם שהיה עד לזה
השואה שלא כמו זה יש לה מיליון הוכחות אתה רק צריך לפתוח את הראש ולחקור קצת

אז תעשה לי טובה תוצאה ואל תחזור אחרי 3 חסימות

"לשואה יש הוכחות: תמונות, אזורים שלמים, בגדים של האנשים, סרטונים, אנשים שעדיין חיים שהיו שם+יש להם הוכחה על הגוף"
- כל זה לא מוכיח השמדה המונית. תמונות - אפשר לומר שהתמונות ערוכות (חלק ממכחישי שואה טוענים ככה); איזורים - מחנות ריכוז ועבודה, לא מחנות השמדה, בגדים של אנשים - הם מודים שמתו במחנות, לא מילוניום ואל בגלל שחקנו אותם בתאי גזים, אלא ממחלות שהיו עקב הגיינה ירודה בגלל המלחמה. סרטונים -ג םאפשר לומר שהם ערוכים. אנשים שעדיין חים? אז יפה שאתה מאמין לעדות (מכחישי שואה טוענים שהם שקרים, או שפשוט מספרים מה שהםשמעו מאחרים, לא שהם עצמם ראו את ההשמדה). הוכחה על הגוף? קעקוע עפ מספר? זה מוכיח השמדה המונית בתאי הגזים?

אז מבחינתך עדות של עם שלם - זה לא מספיק? (כאילו שהגיוני שכל העם יאמין שהם שמעו אתאלקוים, ויעביר את זה לבנים, וזה לא משהו קרה). כל מה שאנחנו יודעים שקרה בעולם - זה רק בגל הוכחות פיזיות? לא סמכות על עדויות עוברות? אז כן, בלי הוכחות פיזיות אתה קורה לזה "אמונה", אבל זאת לא אמונה של "בואו נמציא משהו להאמין בו",, אלא אמונה בעדות של אבותינו בכל העם..

שואה זה לא אמונה זה דבר שכרה יש אוחכות ואנשים שעברו את זה איך אפשר לא לההמין כשה אתה רואה את זה ולמה שמיליארד אנשים ישקרו ויקהקהו על הצמם מיספרים וכולם יספרו את אותו סיפור