איך אנשים מאמינים באלוהים אחריי מה שקרה בשואה?

זה שקורים דברים רעים זה לא אומר שאי אפשר להאמין יותר

כי יש לזה הסבר
נכון אחרי שנמצאים שם זה לא ממש הסבר מספיק לכל האנשים שמתו אבל...

יש עוד דברים רעים שקורים בעולם עכשיו

יש אנשים שמאמינים באלוהים יותר בגלל השואה (בינהם גם ניצולי השואה עצמם)

לא הבנתי מותר לעשות דברים רעים ולא לקבל עליהם עונש? לפי שיטתך הקב"ה צריך להתעלם מכל המעשים הרעים שאנשים עושים לאורך מאות שנים ולפנק אותם רק על הטוב. תארי לך מדינה הייתה מתנהלת ככה, רציחות ופשעים ואלימות והמדינה מתעלמת, נראה לך שזה הגיוני? שכר ועונש זה משהו שקיים אלפי שנים, כמו שהקב"ה יודע לתת במידה ועשית מצוות הוא יודע גם להעניש כאשר אתה עובר על החוק. לגבי השואה הוא פשוט התעלם, הוא ידע שזה מה שהולך לקרות ופשוט בחר שלא להציל את יהודי אירופה בגלל העברות הקשות שרובם עשו.

מה הקשר
דבר ראשון נתחיל מזה שאם לא היה אלוהים היטלר היה מנצח, והיהודים היו נכחדים.
ועם כמה שעצוב לי על השואה, אבל אם זה לא היה קורה עם ישראל לא היה קיים וכולנו היינו מפוזרים סביב אנטישמיות ענקית וכנראה שהיינו סובלים מאוד.

הם אומרים כביכול שאין קשר בין זה שאין צדק בעולם לזה שאנשים מתים וסובלים
כלומר כנראה מגיע להם, משהו גמול, משהו גלגול, אבל ימצאו לזה הסבר שיוציא את אותם אנשים אשמים.

אני לא הכי מאמינה אבל לפעמים אני מבקשת עזרה או בקשה וזה מתגשם קשה לי להאמין למשהו שלא ראיתי.

על מה המינוסים?? זאת הדעה שלי

כל המאמינים מאמינים שאלוהים עושה ניסים, שעוזר בדרכים, מה פתאום לא מתערב במעשי אדם?

פעם שאלתי למה ה' עשה במצרים עבדות וגרם למצרים להרוג יהודים אז ענו לי שה' רצה להעניש את היהודים שחטאו אז הוא גרם למצרים לשנוא אותנו אבל לא להרוג אותנו בגלל זה כשהם התחילו להרוג באו 10 המכות
אני חושבת שאותו דבר קרה בשואה
*אני לא האנונימית מלמעלה

אז כמו שאמרתי למעלה^ ימצאו דרך להאשים אנשים חפים מפשע, כלומר כבר לא "חפים מפשע" כי הם עשו משהו בגלגול הקודם, או שהם מקבלים עונש שעשו אבותיהם משהו כזה. ממש הגיוני.

אין לי אפילו טעם להתווכח עם אנשים שהם לא מאמינים

אולי אני כן מאמינה? פשוט לא בכל דבר שאומרים או כתוב.
בואי תסבירי למה לעזאזל מאשימים אנשים שסובלים ומסבירים את זה דרך גלגול נשמות, זה נראה לך הגיוני?

יש כאלה שאומרים שהקדוש ברוך הוא רצה להעניש אותנו על החורבן שקרה לבית המקדש, הכל עניין של אמונה...

אם נשווה את השואה לדברים שקרו בעבר בתנך אז כן היו עוד הרבה שואות אז זה לא שהשואה היא המקרה היחיד שקרה ליהודים שהיה נורא כל כך דבר שני בזכות השואה השגנו מדינה אני לא אומרת שזה מצדיק את השואה אבל לפני כמה שנים באמת הגענו למספר האנשים בארץ היהודים שמתו בשואה וזה מדהים שאחרי שש מיליון שמתו גדלנו ועכשיו אנחנו יותר עם מדינה משל עצמנו בנוסף לא הכל אנחנו מבינים יכול להיות שלה' יש שיקולים אחרים דברים שאנחנו פשוט לא יכולים להבין וגם אם תשמעו סיפורים של אנשים ששרדו את השואה אתם באמת תהיו בהלם כמה ניסים ורואים שהיה שם משהו מעבר חוץ מקריות.

יש לכם פה טעות .. קודם כל אלוהים נתן לכל אדם בחירה בין טוב לרע .
היטלר בחר את דרכו שזה לרצוח מיליונים חפים מפשע. אלוהים לא יזיז את היטלר בשבילו .. הוא נתן לו שכל ולב כמו לכל אדם(תלוי למי)
קיצר עשית הרע בעיני אדוני? שאי בתוצאות זה הכל. אלוהים לא צריך להזיז מישהו

מי ששואל שאלות כאלה נוח לו שלא היה בא לעולם

זה ששרדנו את השואה זה רק מחזק את האמונה

כי יש אנשים בשואה שהאמונה באלוהים השאירה אותם שפויים
אנשים התבלבלו, אלוהים לא גורם לדברים, אלוהים לא מחליט, הוא נתן לבני האדם להחליט ופה רק כדי לתת יד
כדי לעזור ולהדריך
הבחירות של השואה היו של הגרמנים בלבד, אלוהים לא נכלל בהם

מסכימה^
פשוט תנו לכל אחד לחשוב מה שבא לו, די עם כפייה דתית ודי עם כפייה חילונית, החיים יהיו פשוטים יותר

אני באמת לא מבינה למה ואני אף פעם לא אבין

לפי מה שסיפרו לי יש לזה הרבה הסברים. כל אחד באמונתו יחיה כמו שאומרים.

בינתיים אני רואה רק כפייה דתית
לא מצאתי עדיין חילונים שמנסים לשכנע בכח שאין דבר כזה. לעומת זאת נתקלתי בהרבה מאוד מאמינים שחושבים שמי שלא מאמין הוא טיפש שמתנגד לשכל הישר. שזה פשוט מצחיק.

אנונימית איכ את ממש מגעילה אותי^
אני שמעתי על ניצול שואה שלפני השואה לא האמין והשואה גרמה לו להאמין באלוהים

אנונימית על מה לעזאזל את מדברת? כשהייתי ביסודי הייתי בין המאמינים היחידים, וכל השכבה שלי הייתה מנסה לשכנע אותי שאין אלוהים
ובחיים לא אמרתי מילה לפניהם
את יודעת משהו? הפעם הראשונה שראיתי כפייה דתית הייתה בסטיפס, רוב חיי ראיתי כפייה חילונית
אז שוש

זה ממש לא נכון יש מלא חילונים שהם מנסים בכח לשכנע שמי שמאמין הוא טיפש ואני למשל ועוד הרבה דתיים שאני מכירה וגם שלא אני יודעת שהם מקבלים את כל הדעות ופשוט לדעתי זה מגעיל להכליל

יש הרבה אנשים שאומרים "זה הכל חלק מהתוכנית שלו" אז זאת סיבה טובה לאנשים להאמין בו עדיין כי זה הכל חלק מהתוכנית שלו לפי דעתם

למה השואה קרתה? היהודים רק לוקחים ולוקחים מה', איפה עבודת ה'?

ספר מלכים ב' - חורבן שבט ישראל, הם עבדו אלילים, חורבן יהודה - הם לא היו מוסריים כלפי השני - הנביא ירמיה' הזהיר אותם שיהיה גלות וחורבן ירושלים, הם עשו עם זה משהו? לא.. המשיכו להקריב קורבנות ולא היה בהם דרך ארץ..
בישראל - הם עבדו אלילים ולא היה בהם דרך ארץ (כבוד כלפי השני), הנביא שהיה באותה תקופה בישראל הזהיר אותם שישראל תיחרב, הקשיבו? לא...
זה בדיוק מה שקרה בשואה - היהודים בתקופת השואה עבדו את ה'? לא.. הם התבוללו, עזבו את ה'. מה את מצפה? שהקב"ה רק יתן להם והם יקחו ולא יחזירו לו תמורה על מה שעשה עבורם?

הספר נביאים זה ספר שנביאים כתבו על. אותם תקופות שהיו, והספר הזה גם מנבא את עתידנו - אם לא נלך דרך ה', נקבל עונשים על כך שעזבנו את ה'.

זה לא אומר שאין אלוהים.
וכן, יש לי משפחה שמתה בשואה. אני מאמינה שיש ה' ששומר עלינו.

אנונימי, אל תקשיב לסרטונים של הערוץ הזה. כדאי לך להקשיב לשיעורי תורה ולא לשטויות של הערוץ הזה.

אני גם מתקשה להבין
אבל בתכלס
אולי הוא נתן לנו פשוט לבחור...

למי שרוצה לדעת למה השואה קרתה זה בגלל שלפני זה היה המון התבוללות
ראיתי באיזה סירטון של רב שהסביר על זה

הייתה פה שאלה מה הייתם מעדיפים שלא תהיה שואה ולא תהיה מדינה או שואה ומדינה. הרוב רצו שואה ומדינה. אלוהים עשה תטוב ביותר כמובן.

יותר ממה שהאמנתי לפני

מי יצלינו מידיינו?

איך אפשר להאשים אץ ה ברוע של אנשים?

חוץ מזה שמגיע לנו בנו האדם

השואה היא לא סיבה לחוסר אמונה באלוהים, כמו שזה ששרדנו את השואה לא מהווה סיבב לאמונה בו. אף אחד מהם לא הוכחה. את כל אחד מהם אפשר לפרש לשני הכיוונים.
אני לא מאמינה, אבל אני לא חושבת שהשואה מהווה הוכחה לכך שאלוהים לא קיים, יש מספיק סיבות אחרות

מה הקשר?מי שגרמו לשואה היו בני אדם, לא איזו יישות עליונה .
אל תעבירי קרדיט למישהו שזה לא מגיע לו וכנראה לא היה קשור לזה בכלל.

אני כרגע בקריאה של הספר "על האמונה ועל הגאולה" של הרב מאיר דוד הכהן כהנא זצ"ל
ויש לו תשובה שאולי תהיה עניינית לשאלה:


"ואף על פי כן, היהודי לא ינקה מגורלו ומשבט אנשים. דווקא משבר עולמי זה יקרא דרור לרגשות מיוחדים של שנאת יהודים, שבעטים יחזרו על עצמם שואה ורצח-עם נוסח אירופה בארצות הרווחה שבמערב. כי לא ימלט היהודי בגלות אחרי שזנח את מצוות ה' ופנה עורף לנחלתו, ארץ ישראל "כִּי קָרוֹב יוֹם, וְקָרוֹב יוֹם ה', יוֹם עָנָן עֵת גּוֹיִם יִהְיֶה" (יחזקאל ל,ג). וגם היהודים שטמאו את קדשם בארצות טומאת העמים: "וַאֲבַדְתֶּם בַּגּוֹיִם וְאָכְלָה אֶתְכֶם אֶרֶץ אֹיְבֵיכֶם" (ויקרא כו,לח). זה יהיה גורל הגלות לרבות רב היהודים שבה.

ובישראל? בישראל נראה את כוחו המתעצם וההולך של האויב בעתודות אדם אדירות, בתועפות עושרו הבלתי מוגבל, במצבורי נשק מתוחכם ביותר הנמכרים לו בשווקים הפתוחים לפניו בכל העולם, בהצליחו לבודד את ישראל מבחינה פוליטית ואחר כך גם מבחינה כלכלית. גל של שנאה ואיבה ישטוף אותנו, ואפילו "בעלת הברית" תפנה לנו עורף לבגוד בנו ולהפעיל עלינו לחצים מדיניים וצבאיים בלתי נסבלים. וכל זה יבוא בגזרת ה' יתברך: "יִתֶּנְךָ ה' נִגָּף לִפְנֵי אֹיְבֶיךָ..." (דברים כח,כה); "כִּי פִי רָשָׁע וּפִי מִרְמָה עָלַי פָּתָחוּ... וְדִבְרֵי שִׂנְאָה סְבָבוּנִי וַיִּלָּחֲמוּנִי חִנָּם" (תהלים קט ב-ג). הכלכלה תתמוטט והחברה תתפורר וכל תכניותינו האומללות תכשלנה. "וְהָיִיתָ מְמַשֵּׁשׁ בַּצָּהֳרַיִם כַּאֲשֶׁר יְמַשֵּׁשׁ הַעִוֵּר בָּאֲפֵלָה וְלֹא תַצְלִיחַ אֶת דְּרָכֶיךָ" (דברים כח,כט). הישמעאלי בקרבנו ירבה ויפרה וישגשג בהגשמת דברי ה': "הַגֵּר אֲשֶׁר בְּקִרְבְּךָ יַעֲלֶה עָלֶיךָ מַעְלָה מָּעְלָה וְאַתָּה תֵרֵד מַטָּה מָּטָּה" (שם,מג).

כל אלה יביאו לירידה הרת-אסון במורל הישראלי וברוח הלחימה של צבאה, דלדול בעלייה לישראל ומספר גדל והולך של יורדים מן הארץ, וביחס ישיר תגבורת לביטחון הערבים בניצחון המובטח להם, כביכול. אנו נהיה עדים למאבק נצחי עם הערבים אשר לעולם לא יסכימו לפשרת-קבע, ולעולם לא יבואו על סיפוקם ולא תתקרר דעתם אלא בחיסולה המוחלט של המדינה. אנו נהיה עדים להסלמה בטרור, למלחמות התשה מתוגברות, ולסחיטת ויתורים מממשלות ישראל אחוזות הפחד. נהיה נתונים לחלחלה מאיומי טילים המכונים אל לב ערינו; למחירים אסטרונומיים של נשק מתוחכם; לאבדן יקירינו שאין להם תמורה, וללחץ "בעל הברית". כל אלה משחירים את שמי עתידינו, ואז:

"וְעוֹד בָּהּ עֲשִׂרִיָּה וְשָׁבָה וְהָיְתָה לְבָעֵר..." (ישעיהו ו,יג).

"וְאָסַפְתִּי אֶת כָּל הַגּוֹיִם אֶל יְרוּשָׁלִַם לַמִּלְחָמָה וְנִלְכְּדָה הָעִיר וְנָשַׁסּוּ הַבָּתִּים..." (זכריה יד,ב). זה ייעודו ההכרחי של עם שמאס בגאולה מהירה של "אחישנה", עם שמסרב לחזור בתשובה לקדשי ישראל, זאת התשובה לשאלה האין-סופית: "מה יהיה?" הגלות תוכחד כליל, והמדינה על אף ההבטחה האלוקית כי השמדתה לא תתכן תסבול אבדות כבדות, טרגדיות ואסונות. דבר זה נטול-הכרח, וחלילה שיקרה. בידינו היכולת למנעו על ידי כך שנזכה לגאולה. היא טמונה בהבנתנו ובאמונתנו השלמה כי חיים אנו בתקופת אחרית הימים, וכי מאורעות התקופה הזאת יוציאו אל הפועל את התחייבותנו ליעוד היהודי. היא טמונה בידיעתנו כי אופן היעוד היהודי תלוי בהיותנו נאמנים לרעיון היהודי, בשיבתנו אל האלוקים ובנכונותנו לעשות את רצונות יתברך. מה עצוב הדבר שהן בגלות והן בארץ, הן בקרב שומרי תורה והן בקרב חילוניים, קיים העדר טרגי בהבנת הרעיון היהודי ובייעודו, והוא הוא המביא לחוסר המעש לגבי מה שדרוש לעשות להחשת הגאולה."



כהנא מסביר כי כשהיינו בגולה עשינו חטא בכך ששכחנו את דרך אבותינו ובכך התחלשנו והעמים רדפו אותנו וזה מה שגרם לשואה - החוסר אמונה והחילון.
ואז עכשיו הוא מסביר שהאירועים חוזרים בגלל החילונים והאובדן דרך: האתאיזם , החילון
הספר הזה יצא הרבה לפני הטילים לדרום ולמרכז וכדומה
שימו לב שהוא חוזה כאן יפה את איפה שאנחנו עכשיו:
"כל אלה יביאו לירידה הרת-אסון במורל הישראלי וברוח הלחימה של צבאה" - 55% מהחיילים פוחדים לפתוח באש בגלל מה שקרה לאליאור אזריה


"ביחס ישיר תגבורת לביטחון הערבים בניצחון המובטח להם, כביכול." - שוברים שתיקה ,בצלם וכו

"אנו נהיה עדים למאבק נצחי עם הערבים אשר לעולם לא יסכימו לפשרת-קבע, ולעולם לא יבואו על סיפוקם ולא תתקרר דעתם אלא בחיסולה המוחלט של המדינה. "- הצענו לחמאס ולאשף המון הסכמי שלום והם לא הסכימו לשום הסכם גם כשהצענו להם את כל יהודה ושומרון. והם עדיין נחושים להשמיד אותנו!


"אנו נהיה עדים להסלמה בטרור, למלחמות התשה מתוגברות, ולסחיטת ויתורים מממשלות ישראל אחוזות הפחד." - אנחנו משלמים פרוטקשיין לחמאס!

"נהיה נתונים לחלחלה מאיומי טילים המכונים אל לב ערינו;" - הוא חזה את הטילים מעזה לדרום ולגוש דן! הספר נכתב 30 שנה לפני זה


" וללחץ "בעל הברית". כל אלה משחירים את שמי עתידינו," - אובמה.

אז ההסבר הדתי הוא שאנחנו מתבוללים ומקיימים חוסר אמונה ושניתן לראות את זה כבר עכשיו עם החילון והדמוקרטיה שלנו.

לכל האנשים ששואלים מה הקשר של הישות העליונה לשואה... ה"ישות העליונה" היא ישות עליונה ככה שהיא קשורה לכל דבר ועיניין... אני מבינה את השאלה אבל היא תלויה בעיני המתבונן.
את יכולה להסתכל על זה ככה- אני ניצולת שואה בזכות ה' שהציל אותי. המדינה הוקמה בזכות ה'. ה' העניש את העם היהודי דרך השואה אך בגלל שהוא אל סלחן הוא סלח לנו ונתן לנו מדינה.
או ככה- אם ה' היה קיים הוא לא היה הורג אותנו בכלל. כהתפללנו שום דבר לא עבד או הצליח, כשעשינו משהו בעצמנו זה עבד והצליח.

אז אנונימית, את בעצם מצדיקה את השואה בגלל שיש אנשים שעבדו אלילים אחרים? מה ה עד כדי כך אגואיסט אגוצנטרי שזה כל כך פגע לו באגו והוא החליט לגרום לאנשים לסבול? חחח הגיוני.

חושבים שהשואה זה העונש מאלוהים בגלל שהם חטאו, לכי תביני.

לא הבנתי, אני עכשיו נמצא בצבא, אוקיי? אני יעבור על החוקים
ובעקבות זה אני אקבל עונש מהמפקד, אז אני אבוא ואגיד
"איזה מפקד אכזרי ורע זה. אני יותר לא עושה את מה שהוא אומר"?
אלוהים נתן לנו היהודים חוקים, ובכללם חוקים חשובים שאותם
אסור לעבור ולא משנה מה. שזה קו אדום.
באירופה בתקופה שלפני השואה נחצו קווים אדומים חופשי ובלי חשבון
ע"י היהודים. בעיקר הנושא של ההתבוללות וההתחקות אחרי הגויים.
אלוהים ראה שהמצב גרוע וקשה, ושבקצב הזה לא ישאר זכר
לעם היהודי, אז הוא החליט שאין ברירה וצריך לתת מכה קשה
על מנת לזעזע ולהציל את שאר בניו הנבחרים והקדושים.
לפעמים כשיש נמק ביד או ברגל אז הרופא מחליט לקטוע
את היד או הרגל על מנת להציל את כל הגוף, אחרת הנמק יתפשט
ויחסל את כל הגוף.
אם אלוהים היה מונע את השואה, והיהודים היו ממשיכים
במעשיהם הרעים באירופה של שנות ה-30, אז היום לא היה נשאר
זכר מהעם היהודי, ובכלל לא היינו כאן.

וכדאי לנו להאמין כל הזמן באלוהים ולשבח אותו כי הוא היחיד שיכול
להציל אותנו מהאוייבים. לא הממשלה, לא צה"ל, לא ארה"ב הגדולה
ולא אף אחד אחד אחר, רק בורא עולם הכל יכול.

עדיין מאמינה בזה, ומאמינה שבזכותו זה נגמר מתי שזה נגמר ולא הרבה אחרי, ובמיוחד כי לאחר השואה המצערת הקימו לנו מדינה