אם דתיים אומרים שאלוהים היה קיים תמיד אז למה אי אפשר להגיד שהעולם היה קיים תמיד?

נכון.
אין לי מושג...

כי נראלי אלוקים לא בהכרח חייב להיות בכדור הארץ לא בטוח

לא ממש. אלוהים היה קיים גם לפני העולם.

לא זה לא
העולם לא יכול להיות קיים תמיד מכלום בטח לא עולם כזה
זה כן יכול להתקיים ממישהו שקיים ויצר

שואל השאלה:
איך זה הגיוני שאלוהים היה מתמיד אבל העולם לא?

כי הוא ישות אחרת
שיצרה את העולם את השמש הירח והזמן
ללא אור חושך שעון וזיקנה אין זמן
זאת לא בעיה בשביל ישות לברוא עולם ולברוא לו חוקים גם אותנו הוא יכול להפוך למלאכים או משהו שלא נזדקן ולהעביר לעולם אחר גם שבו הדברים האלה לא קיימים

כי אלוהים הוא אלוהים. הוא יישות עצמאית כל-יודעת, כל-יכולה ותמידית. אלוהים בהגדרה שלו לא מוגדר, כי להגדיר אותו יהיה להקטין ולמזער אותו. היגיון אנושי/גשמי לא יעבוד פה.

שואל השאלה:
זה פחות או יותר להגיד אתם לא תבינו אז גם אל תנסו להבין...

כי העולם פיזי ולכן זה סותר את כל חוקי הטבע.

לכן מחייב שאם זה נוצר היה משהו שיצר אותו. והמשהו הזה היה קיים תמיד, שהרי אם לא אז מישהו יצר אותו שהוא היה קיים תמיד

כך או כך תמיד נגיע לראשון שיצר הכל והמציא את חוקי הטבע האומרים שחייב להכל יוצר - והוא לא כפוף לחוקים אלו

מבין אותך אחי, אבל תחשוב רגע שיש אנשים שמקדישים את כל החיים שלהם בשביל לנסות להבין יותר את אלוהים. זה לא קל *בכלל*

כי העולם הוא חומרי וחומר מוגבל ולחומר יש התחלה וסוף
אז חומר לא יכול להיות קיים לנצח

חומר הוא מוגבל, לכן הגיוני שלא נצחי. כמו שהוא מוגבל במסה ובנפח, ככה הוא מוגבל גם בזמן.

אב לאלוקים הוא אל מוגבל מעצם מהותו.

חייב להיות מישהו שלרא נוצר בשום זמן שיצר את הכל.

כי אלוהים יצר את העולם

כי השם ברא את העולם לפני בערך 6000 שנה

ה ברא את העולם בדיבור אחד במשך שבוע שלם וביום שבת הוא נח(זה הסיבה לשמירת שבת)

העולם נברא ל6000 שנים אנחנו כרגע עומדים ב5500 פלוס (בערך אני אבדוק מדוייק)
והוא מצפה מבני האדם שיעשו את רצונו

^5783. תהפכי פשוט את התשפג בגימטריה למספרים.

לא את המספרים

כי הוא ברא מתי לברוא את העולם

זו בדיוק הנקודה, אי אפשר להוכיח כלום, זה למה אני אגנוסטית

אני לא מסכימה עם מה שאמרת הכל אפשר להוכיח עם

אלוקים לא היה קיים תמיד בכלל לא עובד בו עניין הזמן כשהוא ברא את כדור הארץ הוא יצר את הזמן

חיי בסרט אבל גדול
הוא היה תמיד והיה לעד
והוא החליט לבורא את העולם בשבילך ובשביל כל האנשים ביקום כדי שיעשו רצונו

כי שאלוהים היה קיים תמיד אז הוא החליט יום אחד לעשות את העולם

יותר הגיוני להגיד "היקום" בגלל שלמדענים זה די ברור איך כדור הארץ נוצר (ספויילר- כמו כל כוכב לכת)
אבל כן, זה עובד על אותו הגיון.

איכשהו לאנשים מסתדר העניין שהעולם מורכב מידי כדי להיווצר לבד

אבל יישות כל יכולה שבני אדם לא יכולים אפילו לדמיין שלא נדבר על להבין זה כן יכול פשוט להיות קיים בלי שאף אחד יצור אותו

הוא ליטרלי יצר את העולם
הוא בנה והרס עולמות לפני העולם הזה.

^איך את יודעת היית שם?

תשמעי, זה מסובך להבין כי אלוהים הוא מעל הטבע וקשה למוח שלנו להבין את זה, כנראה שאף פעם לא נבין. העולם לא היה קיים, אבל ה' כן. הוא ברא את העולם והיה קיים תמיד, אבל העולם לא היה קיים תמיד. ה' לא מוגבל בזמן ולא מוגבל במרחב. העולם התפתח וה' גרם לו להתפתח ולהיראות העולם שאנו מכירים היום (עצים, חיות, שמיים וכו) אבל הוא לא היה צריך עולם בשביל להיות כי הוא לא מוגבל בזמן או במרחב. למוח האנושי אין יכולת לקלוט את כל הגדולה שלו, זה פשוט בלתי תפיש למוח אנושי. המוח האנושי הוא חכם ובעל דעה עצמאית, אך גם הוא מוגבל להבין דברים כי אנחנו כן מוגבלים בזמן ובמרחב. תחשבי על זה כמו קובץ שלא נכנס בהארד דיסק כי אין מספיק ג'יגה. המוח האנושי לא יוכל לתפוש את זה פשוט וזה יהיה לנו בכלל מוזר לחשוב שהעולם לא היה קיים מאז ומתמיד. מקווה שבערך הבנת את הכוונה ושזה ענה על שאלתך (או לפחות על רוב השאלה)
דרך אגב עובדה שלא ידעתם, העולם לא נברא בשישה ימים, לפי הרמב"ם מדובר במש"ל. איך זה ייתכן שהתורה אומרת לנו שהעולם נברא בשישה ימים אם זה לא כך? אז התורה לא משקרת לנו, התורה עוסקת בערכים, מוסר ומצוות ולא עוסקת במדע עצמו. התורה באה להעביר מסרים וללמד את בני האדם דברים, אך לא באה להתעסק בדברים מדעיים. רבנים אחרים טוענים שה' בורא ומחריב עולמות והעולם שלנו קיים בערך 5000 שנה (קצת יותר לא זוכרת את המספר המדוייק) אבל היו עולמות אחרים לפני.

מצטרפת לשאלה^

@responser
איך את יודעת שהעולם נוצר מפיצוצים לבד ושהיו דינוזאורים? היית שם?
היית במלחמת העצמאות? לא חושבת..

על כל פנים
אלוקים הוא לא חומר, הוא מעל הזמן ומעל הכל ולכן תמיד היה
העולם הוא פיזי, מוגבל שתופס במרחב ולכן הוא לא נצחי אלא נברא בשלב מסוים שה' החליט

אלוקים קיים תמיד אך הוא יצר את העולם בשנה מסויימת

^^ דינוזאורים - יש שלדים מלפני מליוני שנים.
מלחמת העצמאות - כמויות על כמויות של עדויות, צילומים, אין אפילו סיבה להטיל בזה ספק.

"מעל הזמן" ? איך את יודעת שהוא מעל הזמן? לפי זה שהוא לא נמצא בתוך מסגרת הזמן? את מבינה שדברים שאינם כפופים לזמן ולמרחב הם לא קיימים כן? את אומרת שאלוהים הוא מחוץ ליקום בדרך כלשהי? זה אומר שאין באמת קשר בינו לבין היקום אז מן הסתם שהוא לא יוכל להשפיע עליו. רק דברים קיימים (לפי ההגדרה הנל) מסוגלים להשפיע על היקום.
את פשוט כתבת כאן שטויות ששמעתי עשרות פעמים על ידי אנשים שנגררים אחרי הקהילה הדתית שבה הם נמצאים, וזה נראה שאין לך מושג מה אמרת כרגע.

אם אלוהים כל כך מורכב, מעל הזמן והיכולות שלנו להבין את הקיום שלנו, מקים אלפי עולמות

למה אכפת לו מבני האדם ומה הם עושים? הרי בשבילו אנחנו כלום
פחות מאבק
אנחנו לא קיימים אפילו

^ כי הוא יצר אותנו, אז בתור טוב ומושלם אמור להיות אכפת לו מאלה שהוא ברא אותם. הרי הוא לא היה בורא אותנו בלי סיבה.

אבל אתה מבין שבשבילו אנחנו כלום?

זה כמו שלך בתור בן אדם יהיה אכפת לך מהאטומים שבגוף שלך

סתם ככה איך יש שלדים לפני מליוניי שנה אם העולם קיים 6000 שנה בלבד
בקיצור גם למדע יש פשלות כמו שאת חושבת לגבי הדת
אבל לאלוקים אין פשלות לעולם
כי אם היה לו פשלות אנשים היו מעובטים

^^ זאת הגדלות שלו. למרות שאנחנו כלום בשבילו - מרוב טוב כן אפכת לו מאיתנו.

"מִי כַּה' אֱלֹהֵינוּ הַמַּגְבִּיהִי לָשָׁבֶת. הַמַּשְׁפִּילִי לִרְאוֹת בַּשָּׁמַיִם וּבָאָרֶץ" (תהילים קיג, ה-ו).

פסוקים אלה באו לשלול טיענה של פילוספיים כופרים שטענו שה' הוא גדול והוא נמצא בשמים, ולכן לא אכפת לו מאיתנו. זה הוא שהוא הוכיח במצרים שהוא בקרב הארץ ולא רק בשמים...

אוי אוי זה הדבר הכי דיבילי ששמעתי אי פעם
אנחנו כמו הבנים שלו הוא לא בן אדם אין לו את המושג זמן הוא נמצא בכול מקום זה לא שאם הוא מבץסתכל על בנאדם על כל השאר הוא לא יכול להסתכל^^^^^

מדוע בחרת דווקא באלוהים הזה ולא באלוהים של דתות אחרות שהיו קיימים אלפי שנים לפני, ואפילו סיפורים רבים מהתנך נלקחו דווקא מאותם דתות? איך ידעת לבחור את האל הנכון?

לא סתם אומרים בת של

*מלך מלכי המלכים

אלוהים כל יכול מסוגל להיות נפרד מהעולם הפיזי והמטאפיזי

אנחנו לא יודעים ולא יכולים להפציר על היקום דברים כאלה, לא שנברא ולא שתמיד היה קיים

כי בורא עולם הוא זה שברא את העולם אז מן הסתם שהוא היה לפני העולם אם הוא ברא אותו.

זה ממש לא עובד על אותו היגיון. העולם הוא דבר סופי ומוגבל מכל בחינה, בעוד שאלוקים הוא ה*יוצר* של ההגבלה ולא נתון תחתיה.

איך אתם קובעים שזה אותו היגיון, בעוד שאין לכם מושג בעליל מהו אלוקים לפי היהדות??? אתם פשוט שונאים את הדת, ומנסים לקטול אותה בדרכים מלוכלכות ומכעילות.
בושה וחרפה.

ממש לא קשור..
הוא יכל לבנות את העולם מתי שרצה
וגם העולם..בכל מקרה לר נברא לפני אינסוף זמן
אחרת, לא הינו מגיעים להיום.

כעיקרון אפשר להגיד הכל אבל זה לא אומר שזה נכון... העולם קיים חמש אלפים וקצת שנים נכון שזה נשמע קצת להרבה אנשים מכם אבל זו האמת לפני העולם היה תהו ובוהו שאומרים שכנראה הדינוזאורים עשו למרות שאי אפשר לדעת אולי היה משהו אחרי הדינוזאורים אבל באמת אי אפשר לדעת ומשהו היה צריך לקרות כדי שרשור הארץ היה קיים משהו היה צריך ליצור ואני לא מדבר עכשיו על המפץ הגדול כי זה לא שהיה מפץ גדול ואז דינוזאורים התעוררו לחיים עם חיות בני אדם והכל, לפני התוהו ובוהו לא היה אפילו שמש כלומר שכשהדינוזאורים היו קיימים לא היה שמש למרות שיש פרשנויות בתורה שבתקופה של נח החיות שנקראות ראמים הם לא ראמים שאנחנו מכירים אלא דינוזאורים אבל לפני התוהו ובוהו לא היה אור ולא היה חושך שזה משהו שאי אפשר אפילו לדמיין ולפני בריאת העולם כנראה לא היה את כל הערוצים והגלקסיות והכל והיה רק דרגות דרגות זה כמו עולמות באחד העולמות קיים גן עדן ובעוד אחד העולמות קיים גן עדן בדרגה גבוהה יותר כנ"ל גם לגיהנום ולאחד מהגיהנומים קראו צלמוות והשטן זה לא כמו שאתם מדמיינים שד אדום עם קרניים זנב וקלשון אלא משהו שונה לגמרי המלאכים הם לא פשוט אנשים עם כנפיים אלא אנשים עם רגל אחת והמון עיניים ובגלל שיש להם רגל אחת בתפילת שמונה עשרה אנחנו עם רגליים צמודות יש הסברים יותר ארוכים מזה אבל אני חושב שזה הרבה

responser ממליץ לך לקרוא את מה שכתבתי ואם אתה לא מאמין בזה תקרא קבלה גם ככה לא איכפת לך מכל הדברים האלה ואתה תבין מה זה אומר

אממ, האמת שלא הבנתי למה זה עובד על אותו היגיון. הרי היקום נוצר מתישהו, לא? אז היקום לא היה תמיד קיים.

את יכולה להוכיח שהעולם נברא? לא
את יכולה להוכיח שהעולם תמיד היה קיים? לא
לכן 2 התיאוריות הללו ישארו בגדר תיאוריה תמיד

היקום לא היה תמיד קיים אלוהים לא רק אחראי על היקום שלנו הוא אחראי על הכל לא רק בעולם ובעולמות הבאים... על הכל על כל היקומים על כל הנקסוסים על כל הגלקסיות על הכל

לא עובד על אותו הגיון, אלוקים זה לא חומר הוא ברא את כל המציאות הזאת שיש פה חומר והוא לא מוגבל בזמן רק מי שנמצא בתוך הזמן מוגבל בזמן

^^ תוכיח

וחומר לא יכול להיות לנצח וחומר חייב להיווצר ממשהו

יש דברים מאוד כבדים ומסובכים בקבלה ואם אתה מספיק אמיץ בוגר וחכם אתה יכול להבין לפעמים את הקבלה

אבל אני לא ממליץ לקרוא את הקבלה

מה זה קשור למה שאמרתי?

לכול מי שכתב שאלוהים הוא טוב ומושלם ואוהב אותנו:
אז תסבירו את העובדה שיש המון רוע בעולם ושנאה וגזענות והומופוביה וכל שאר הדברים. אם לאלוהים באמת היה כלכך אכפת מאיתנו הוא היה אמור ליצור אותנו מושלמים, הרי הוא כל יכול, הוא היה יכול ליצור אותנו מושלמים ולהשגיח עלינו ולאהוב אותנו. אבל בגלל שזה לא קורה אני חושבת שיש שתי אופציות עיקריות במידה ואלוהים קיים (ואני לא טוענת שהוא לא קיים)
1. לא באמת אכפת לו מה אנחנו עושים והוא יצר אותנו בשביל שנחייה את החיים שלנו, שכאילו אלוהים הוא אדריכל. שזה היו המחשבות של החכמים הגדולים ביותר בהיסטוריה של האנושות.
2. הוא אל אכזרי שנהנה לגרום לנו לסבול.

כל מי שיאמר שאני טועה הוא בלי ביסוס, בגלל שאחת מהאופציות האלה חייבות לקרות, אחרת הוא לא כל יכול או שהוא לא קיים.
בעיקרון אם אתה אלוהים כל יכול ואתה כולך טוב ומושלם אז לא היית יוצר סבל בשביל 'לכאורה' לשים לנו מבחנים ואז להעביר אותנו למקום טוב יותר.

בגלל שכולם פה יתנו לי מינוסים בלי שימצאו דרך להוכיח שטעיתי אז אני אבקש ממכם, אם אתם לא מסכימים איתי לפחות תראו לי למה, אני לא מחפשת ריבים זה באמת מעניין אותי

תשמע אף אחד לא יכול להוכיח את זה כמו שאף אחד לא חזר המתים

לכל השאלות שלך theo שיעור תורה אחד קצר ענה לי.

אם אף אחד לא יכול להוכיח את זה מאיפה העזות מצח לאמר שזו האמת?

^^ דווקא כן חזרו

theo
זה פרדוקס האפיקוריאני, אבל יכולה להיות תשובה לפרדוקס (אולי היא לא תספק אותך, אבל עדיין תשובה)

בלי רע, לא יכול להיות טוב. בלי טוב, לא יכול להיות רע. האם ייתכן ואלוהים נתן לבני האדם זכות בחירה, ושיצר הרע נוצר מבני האדם? ייתכן ועוד איך. האם ייתכן והוא היה יכול ליצור עולם ללא רוע? כן, אבל אז על מה הוא היה נותן שכר או עונש? כי אם כולם היו טובים, לא היה שכר ועונש.

הם אומרים שאלוהים הוא לא חומר כמו העולם

^ יש תשובה נוספת ועמוקה ששמעתי מרב אחד, לא זוכר להגיד אותה אבל היא די יפה.

^^^*

thomas sanderson
תסביר איך יתכן שבני האדם יצרו את הרע,
ההנחה שאתה אומר שטוב משלים לרע ורע משלים לטוב עומדת בפני שאלה, האם אל כל יכול היה יכול ליצור עולם בו אנחנו מכירים רק טוב?
ולכן לא היינו צריכים להכיר במושג "שכר ועונש"

למה בכלל לתת שכר ועונש?
זה סתם מבלבל ומקשה על היקום.
בתור ישות כל יכולה לא אמור להיות לך סיבה לעשות שכר ועונש אלא אם אתה רוצה לראות עניינים שמסבכים את החיים לאנשים. ואלוהים היה יכול פשוט לשנות את טבע האדם אם הוא כל יכול.

^ אם היית לומדת תורה היית מבינה את העניין

הוא לא יצר את סבל הוא יצר את האדם והוא נתן לאדם זכות בחירה והאדם יצר את הסבל והאדם בחר לסבול והאדם עשה את הטעויות את לא יכולה להגיד שה' עשה את הטעויות זה מאוד מכליל זה כמו שאני אומר שבן אדם שהוא כלבויניק (זה אומר עושה הרבה דברים בבת אחת / עושה הכל) עושה כל הזמן טעויות לעומת מישהו שלא עושה כלום... ה' עושה רק שלום והוא הסיבה שאת נושמת כרגע הוא זה שרצה שתינשמי והוא זה שגורם לזה לקרות וזה בדיוק הסיבה שיש אתאיסטים זה לא שה' רצה שיהיו אתאיסטים ה' רצה לראות מי יהודי אמיתי שעומד בגבולות שהוא שם ובמצוות שהוא שם אבל הוא נותן לנו זכות בחירה ואם אנחנו עושים את הדבר הלא נכון הוא מעניש גם בעולם הזה וגם בעולם הבא ככל שהבן אדם מקלקל את הנפש והרוחניות שלו הוא מקלקל לעצמו את החיים בעולם הזה ובעולם הבא מאוד פשוט ואני לא אומר עכשיו שכולם חייבים לחזור בתשובה אבל לא לזלזל אף פעם בה' ולעשות את הדברים הבסיסיים כמו לכבד את ההורים לא לגנוב לא לרצוח וכו...

נו אז למה הוא נתן לאדם זכות בחירה אם הוא יודע מה תהיה הבחירה גם אם תגרום לו לסבל

כי זה לא נכון להגיד את זה.
אלוקים *ברא* את העולם, כלומר לעולם יש יוצר. לאלוקים אין יוצר כי הוא מעל היצירה.

אמרתי, הוא יכול, אבל בהנחה והוא יצר את העולם בשביל לבחון את מעשינו ואת התנהגותינו ובכך לשפוט אותנו על פי שכר ועונש (או שזה לפחות חלק מהגורם שלו לבריאת היקום), אז אין צורך בעולם שכולו טוב שלא מכיר ברע. לכן יש צורך ברע כמו שיש צורך בטוב.
לאנונימית^

theo
כמו שאמרתי לאנונימית.
אין תשובה שידועה לי עליה למה יש שכר ועונש, לא יודע אם בתנך כתוב מדוע יש שכר ועונש.
אולי יש סיבה, אני לא יודע אותה לפחות. אם הוא רוצה לבחון אותנו, או לפחות להביא לנו מטרה לחיים (ובהנחה ומטרה זו היא העולם הבא), אז שכר ועונש חשובים בהחלט, וכך גם העולם הבא וטוב ורע.

כי הוא רצה אמונה הוא רצה שנחייה והוא רצה שנראה הכל יש פירושים שאומרים שכל נפש של יהודי וגיור היו במעמד הר סיני כשעמ"י קיבל את התורה

אבל ת'ומאס
כמו שאמרתי, הוא היה יכול ליצור עולם שבו לא צריך שישפוט את מעשינו, אם הוא יוצר עולם בשביל לשפוט, כלומר יש לו רצון וכך יש לו רצון גם להריע וכך אלוהים של התאיסטים נפסל, אלוהים דאיסט זה כבר מקרה אחר

זה לא עובד על אותי היגיון, העולם הוא חומרי זה משהו שבא והולך ואלוהים הוא רוחני הוא אינסופי. לא מבין איך השאלה הזו בכלל בחמות

אם יש לו רצון לבחון, למה בהכרח יש לו רצון להריע?

thomas sanderson יש לי משהו להוסיף על מה שאמרת לשכר עונש: אני רוצה שמישהו מהצ'אט כאן יביא לי בן אדם שחזר מן המתים ושישאלו אותו למה יש שכר עונש ואיך הוא הרגיש את זה בעולם הבא (אני מנחש שלא תמצאו אדם כזה כי אין לזה תשובה עד שתהיה תחיית המתים) ועוד משהו לאתאיסטים סתם מעניין אותי לדעת מה אתם חושבים שקורה אחרי שמתים

אם הוא ברא את הטוב ורוצה לבחון את הטוב אז הוא ברא את הרע ורוצה לבחון את הרע

אלא אם כן הוא יצר רע ללא תכלית ואז, אל תאיסט נפסל, אל דאיסט לא

למה את יוצאת מנקודה הנחה שהוא ברא טוב או רע? בגלל שהוא יצר עולם שבו טוב ורע יכולים להתקיים?
ולמה זה פוסל את האל התאיסטי?

"כי הוא רצה אמונה הוא רצה שנחייה והוא רצה שנראה הכל יש פירושים שאומרים שכל נפש של יהודי וגיור היו במעמד הר סיני כשעמ"י קיבל את התורה"

קודם כל
א. תוכיח את הטענה של הר סיני
ב. אחלה שהוא רצה שנחיה, איך זה סותר את הטענה שיכל לברוא עולם בלי רע?

ת'ומאס
אם הוא ברא הכל אין דבר שלא ברא, הלא הוא אלוהים?

רוב התאיסטים מציגים את האל כתכלית הטוב ואת האדם כתכלית הרע, מעין יינג ויאנג מוזר שכזה
ברור לי שיש תאיסטים מעטים שהדבר הזה לא נוגע לגביהם אך מה לעשות, הולכים לפי הרוב

למה את חושבת שהוא ברא הכול? אלוהים פשוט כל יכול, לא בורא הכול (לפחות לא אל דאיסטי, לגבי אל תאיסטי - אין לי מושג אם בדתות כתוב שהאל ברא הכול לגמרי.)

הוא יכל היה לברוא את כל היקום, פשוט לא לברוא טוב או רע. כמו שהוא לא ברא לוגיקה.

ולמה לדעתך אם האל מעניש אנשים רעים הוא רע?

התכלית של אל תאיסט זה שהוא ברא הכל, כמו שציינת ,אל דאיסט לא מניד עפעף בעיני הסתירה הזו

שאר הטענות סובבות סביב האל התאיסט, שכמו שציינתי, ברא הכל לכן ברא גם את האנשים הרעים שהיה יכול לא לברוא,
בגלל זה אל דאיסט יותר סביר ומעניין, את יכול להפריך כל סתירה לוגית עם התפלספות מסוימת

ההגדרה של אל תאיסטי זה שהוא ברא את העולם פשוט.

וממה ההעולם מורכב?

מדבר על היקום, לא בהכרח מושגים כמו טוב, רע, לוגיקה, הרי אפשר להגיד שאם ברא הכול הוא אפילו ברא מקצועות שונים. יכול להיות שבתחילת היקום לא היה טוב או רע, עד שבני תמותה באו והלכו בדרך לא נכונה. מי יודע.

לא בהכרח, אך אפשרי

היקום כולו הוא לוגיקה אחת,

נכון, אם הוא ברא את הכל אז הוא ברא את *הכל* אין דבר שלא יצר, אין סתירה במשפט הזה

הוא ברא את האדם שהניב איתו את הרע, הוא ידע שזה מה שיקרה אז למה מנע מזה לקרות?

בגלל שאי אפשר לדעת אם הוא ברא את הכול, זה נראה לי מיותר להמשיך. אני מאמין שייתכן והוא פשוט ברא את היקום, וזהו.

^^
האדם הוא לא האחד ש"הניב" את הרוע. האדם לא אשם, אלא אלוהים.

דברים שאלוהים לא חווה, אבל אנחנו חווים ומרגישים כל יום:
ידע מוגבל, פגיעות פיזית, תמותה, חוסר יציבות רגשית ופסיכולוגית, הטיה ודעות קדומות, תפיסה מוגבלת ויכולות חושיות מוגבלות, צורך בפרנסה ומנוחה, אנוכיות וריכוז עצמי, תקלות ונטייה לטעות, סובייקטיביות ונקודות מבט מוגבלות, רגישות למחלות, נוכחות פיזית מוגבלת, חוסר יכולת לשלוט בנסיבות חיצוניות, יצירתיות וחדשנות מוגבלת, חוסר יכולת לשנות את הזמן או המרחב.

כשאלוהים יצר את היצורים האינטליגנטים, הוא בחר שיהיו להם את כל הבעיות והקשיים הללו. (קשיים שלעולם לא חווה או הרגיש)

theo, לא . הוא לא אמור לברוא אותנו מושלמים. הוא לא ברא אותנו משולמים כדי שאנחנו בעצמנו נשפר את עצמנו.

זאת הסיבה שהוא ברא אותנו עם ערלה והוא סיבה עלינו על ברית מילה. הוא לא יכל לברוא אונתו בלי ערלה? אלא בכוונה הוא ברא אותנו עם הערלה כי לזכות אותנו למצות מילה כדי שתהיה לנו זכות בזה.

^
למה שהוא ייצור אנשים עם כל כך הרבה מגבלות (כמו אלו שרשמתי בתגובה הקודמת)?

"הוא לא אמור לברוא אותנו מושלמים", מאיפה הגעת למסקנה הזו?

^ כי אחרת לא היה לנו מה לעשות בעולם הזה ועל מה לקבל שכר אם לא היה עם מה להתמודד.

^
אז בעצם לאלוהים אין מה לעשות בעולם? כי לא מוטלות עליו ההגבלות האלו.

"לא יהיה לנו על מה לקבל שכר", גם אלוהים לא צריך לקבל שכר, זה לא הכרחי.

אם. קיים עולם הבא, כנראה שצריך שכר

dgsnoopi, קראתי את מה שכתבת וכל מה שראיתי זה טיעונים על גבי טיעונים אבל ללא הוכחה או ביסוס אחד, מה שאמרת נשמע מאוד מעניין, בתיאוריה, אבל אני רוצה לדעת את האמת, ואיך אני יודעת אם משהו אמיתי או לא? אם יש לו ביסוס, תבין שאין לי אג'נדה והמטרה היחידה שלי זה לדעת את האמת המבוססת והנכונה שלפיה כל אדם הולך, אני פשוט לוקחת את ההגיון ומשתמשת בו כדי להבין דברים יותר מורכבים.
לא יהיה לי איכפת מכל הדברים האלה עד שאני אדע שמה שכתוב שם נכון, אני צריכה הוכחה מבחוץ שתעיד על כך שמה שכתוב בספר הקבלה הוא נכון, אם לא זה פשוט חסר טעם.

^^
אבל אלוהים הוא האחד שיצר את "העולם הבא", ואת ה"שכר", אלו קונספטים שהוא החליט שיהיו קיימים.

באותה מידה, אלוהים יכל להחליט שאף אחד מבני האנוש לא יצטרך "שכר".
זה אפשרי לחלוטין, כי אלוהים מצליח להתקיים ללא שכר או מחשבה על "העולם הבא".

meliodas sama, אלוקים הוא לא נמצא למטרה מוסימת כי אף אחד לא ברא אותו.

אין מישהו שיכול לתת לו שכר כי אין אף אחד מעליו.

אז מה שאנחנו מקבלים ממנו זה לפנים משורת הדין (כי זה שנותן לנו את הכוח לקיים את המצוות שהוא נתן, את האמצעים לכך וכו').

^^ אז בוא לא היה בורא אותנו סתם ככה.

^^
"אין מישהו שיכול לתת לו שכר כי אף אחד לא מעליו".
נכון, אבל העובדה שאלוהים יכול להתקיים בלי שכר מוכיחה שאלוהים יכל ליצור אותנו בלי לתת לנו מחויבויות שאנו קוראים להם "שכר".

"הבורא לא היה בורא אותנו סתם ככה", אני לא חושב שזה משהו שאנחנו יכולים לדעת.
לבורא כל יכול יש ידע רחב משניתן לתאר, הוא יכל למצוא סיבה אחרת מאשר להחליש אותנו מאוד, וליצור תהליך עבודה מיותר.

אלוהים יכל ליצור אותנו בלי כל המגבלות והקשיים האלו, והוא לא היה צריך לגרום לנו לעבוד בשביל מטרה מסוימת.

הוא גרם לנו לסבול בכל כך הרבה דרכים שהוא לעולם לא הרגיש, אתה לא חושב שזה נורא?

אפשר, לפני שנות השלושים זאת הייתה תאורייה מקובלת במדע, ועד היום זה נכון במטריאליזם דיאלקטי של מרקס

^^ ולמה שיברא אותנו בלי לתת לנו שכר?

זאת היא לנו לעבוד אותו: זה מוסרי לעשות רצון בוראנו שנותן לנו את הכל ובזכותו אנחנו חיים.

לא נורא, כי הסבל מכפר לנו על העוונת ומקנה אותנו לעולם הבא.

^
למה לא? למה צריך שכר? אלוהים לא צריך שכר והוא האחד האולטימטיבי.

"זה מוסרי לעשות רצון בוראנו" למה שדבר כזה מושלם יירצה את זה?
ישות אלוהית מושלמת לא תרצה או תתעניין בדברים האלו.

לא נורא? הסבל הזה כן נורא, הוא זוועתי. אלוהים הוא האחד שגרם להכי הרבה סבל, אין אף אחד שיעקוף אותו בתחרות הזו.

^מסכימה עם כל מילה.

^^ אלוקים לא צריך שכר כי הוא שלם גם בלי זה ואין מי שיצן לנו אותו וגם ככה יש לו הכל.

אנחנו בתור בני אדם כן חסרים (בכוונה הוא ברא אונתו כאלה).

ובגלל שהוא אוהב אותנו - זה משמח אותו שאנחנו איתנו והוא נהנה לנו שכר (מה שמעיד על הטוב שלו). אם אני צריך להסביר לך שלהיות משתר של מלך וקרוב עליו זאת זכות (ווכלן צריך לשמוח בזה) - הבעיה היא אמלך ולא אצל אלוקים שנתן לנו את הזכות הזאת.

meliodas
זה נכון, אבל הוא כנראה יצר את העולם הבא כי זה מה שהוא ראה לנכון...
לדון על זה נשמע לי מיותר כי אין לנו יותר מדי ידע על עולם הבא ועל אלוהים.

^^ (אנונימי)
בדיוק, הוא בכוונה עשה אותנו חלשים בכל אופן, כשהוא הכין אותנו הוא יצר אינסוף קטגוריות חדשות של חולשה.

אבל למה זה מוסרי? איך זה מוסרי ליצור אנשים, להכריח אותם לעבוד עבודות ללא משמעות וגם לגרום להם להיות כל כך חלשים?

זו אכן זכות לחיות, אבל זה שהוא נתן לנו את הזכות לחיות לא הופך את כל הסבל והקושי והרוע והרעב והזבל שאנחנו חייבים לעבור כל יום לדבר מוסרי.

הוא בחר בעצמו לגרום לנו לסבול בכל כך הרבה דרכים, אבל למה? למי זה עוזר? למה זה מספק אותו ליצור יצורים שנחותים לו ולהכריח אותם לעבוד למענו?

איזה ישות אולטרה-אינטיליגנטית תיצור בכוונה בני אנוש חלשים, ותכריח אותם לעבוד ולסבול אם הם רוצים להגיע ל"עולם הבא"?

^^ (thomas)

"הוא כנראה יצר את העולם הבא כי זה מה שהוא ראה לנכון", המשפט הזה מראה חוסר הבנה על omnitepotence (כל יכול).

ישות שברמת כוח של כל יכול, הוא האחד שמחליט מה נחשב "נכון" או "לא נכון", הישות מחליטה ועוקפת כל חוק או היגיון טבעי.

"לדון על זה נשמע לי מיותר כי אין לנו מספיק ידע על העולם הבא ועל אלוהים"

אני לא מסכים איתך על זה, גם אין לנו מספיק מידע על סרטן, אבל חייבים לדון על המחלה בשביל להגיע לתובנות חדשות עליה.

מתקדמים מללמוד על דברים שלא ידעת עליהם.

^^ אם זה גורם לנו לעבוד את היוצר שיצר אותנו - זה לא ללא משמעות כי זה מוסרי וגם תענוג להיות קרוב לבוראנו, כי זה מקרב אותנו אליו.

ובגלל שהוא טוב - לתת לנו שכר זה בבהלט משמח אותו שאענחנו הוכלים להנות מזה. אבל זה בשביל לקבל את זה בצדק וביושר וכדי שנוכל לנהנות מזה באמת - צריך לעבוד אותו (מה שבעצמו זכות).

אלו דברים שונים. אנחנו צריכים ללמוד על הסרטן בשביל גם להמציא תרופות או טיפולים חדשים, זו היא מחלה קשה שצריכים לפתור אותה. לגבי אלוהים, כל מה שאנחנו יכולים לעשות אלו דיונים פילוסופיים. זה נחמד לפעמים, פשוט כששאלת: "למה אלוהים יצר שכר ועולם הבא"
אני אומר שאין לי מושג, אין לי ידע ובגלל זה מיותר בשבילי להמשיך את הדיון, לא רואה בזה טעם.

לא הבנתי איפה טעיתי כשאמרתי שזה מה שהוא ראה לנכון. הוא החליט שזה נכון, זה הכול.

^^
אבל למה שיגרום לנו להתקרב אליו דרך עבודה? גם לא הסברת למה יש צורך בסבל שבני אדם עוברים במהלך חייהם.

אתה מדבר על כמה שאלוהים טוב, אבל התעלמת מכל הטענות שלי כשזה נוגע לכמה הוא טוב, לדוגמא על כך שהוא הגורם הכי גדול לסבל.

אלוהים גם צופה בכל הסבל הזה ומחליט לא להתערב, זה ממש לא מעניין אותנו.

compass
איזה חוק טבע למשל זה סותר?

^^^ (tomas)
סרטן היא רק דוגמא אחת לדברים שחייבים לדבר עליהן, אבל אסביר לך ספציפית למה זה חשוב לדבר על פילוסופיה ועל נושאים אבסטרקטיים אחרים:

נושאים שאנחנו לא יודעים עליהם הרבה, כמו: אמת, צדק, מוסריות, תודעה הם נושאים שחייבים לדבר עליהם בשביל שנגיע למסקנות חדשות ונשפר את הלמידה שלנו כשזה נוגע לנושאים מסובכים.

בזכות דיונים פילוסופיים אנשים לומדים להשתמש בחשיבה ביקורתית ומפתחים את החשיבה הלוגית שלהם. כך ניתן ללמוד איך להגן על הדעות שלך ולשנות את הדעות שלך כשאתה לומד תבונות חדשות.

טעית כשאמרת שהוא ראה את זה לנכון בגלל שהוא *החליט* שזה מה שנכון, הייתה לו החלטה שאנחנו נצטרך לעבוד (גם משהו שהוא לעולם לא עשה).

פילוסופיה חזקה שורדת המון שנים, יש המון ספרי פילוסופיה עתיקים (לפני מאות ואלפי שנים) שעדיין הגיוניים היום.

יש הרבה מדינות ותקופות שידועות ספציפית בגלל התגליות הפילוסופיות.
(יוון העתיקה, עידן הנאורות)

meliodas sama
השתמשתיבמשפט הזה גם בשביל לסיים את הדיון בצורה נחמדה, כי לא היה לי עוד מה לומר.
אני פשוט אומר שבשבילי זה יהיה חסר טעם כרגע, כי איני יודע למה אלוהים בחר ליצור שכר ועונש ואת העולם הבא, אני לא אומר שבכללי זה מיותר לדון על פילוסופיה כי זה מעניין.

meliodas sama ו theo
שניכם אמרתם בערך אותו דבר על השכר ועונש ולמה לברוא רוע וסבל בעולם.

אז בהתחלה אדם וחווה היו בגן עדן הכל היה מושלם באמת בלי רוע וסבל כמו שאמרתם שאלוקים היה צריך לעשות
אבל הוא גם ברא אותנו עם שכל ויכולת לחשוב עצמאית ולעשות מה שאנחנו רוצים ולכן חווה החליטה לאכול מהתפוח ולפתות את הגבר אחרי שהנחש החליט שהוא מפתה אותה בעצמו וזה סיפור שמראה לנו איך נוצרו "הבעיות" בחיים כי אלוקים העניש את חווה ואת אדם
וזה מלמד שבני האדם נבראו עם מחשבה משל עצמם ואנחנו אלה שבוחרים ברע הרבה פעמים.
בנוסף אלוקים אומר בתורה שהוא נתן לנו את הטוב ואת הרע את החיים ואת המוות ועדיף לנו לבחור בחיים ובטוב.
"הַעִדֹ֨תִי בָכֶ֣ם הַיּוֹם֮ אֶת־הַשָּׁמַ֣יִם וְאֶת־הָאָ֒רֶץ֒ הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים לְמַ֥עַן תִּֽחְיֶ֖ה אַתָּ֥ה וְזַרְעֶֽךָ"

בנוסף עוד עניין זה שהעולם שלנו לא מושלם ולא מתוקן עד הסוף כי אנחנו עדיין לא הגענו לשלב הזה בבריאה, השלב שבו הכל יהיה מושלם זה הגאולה
לכן עד אז כולם צריכים להשתדל לכמה שיותר טוב וכל אחד ככה מביא קצת לתיקון העולם.

ודבר אחרון זה עניין השכר והעונש שדיברתם עליו הרבה שעל מעשים טובים מקבלים טוב וההפך
ותכלס זה מתקשר לסיפור אדם וחווה בגלל אדם וחווה העונש שלהם משפיע על כולם וזה גם מתקשר לעניין של תיקון העולם עד הגאולה, בקיצור הכל מתחבר להכל.
ובטוח יש עוד הסברים יותר טובים אפילו

^אמנם אני לא מסכימה עם זה ולא אומרת שזה נכון אבל ההסבר ממש טוב ואני מודה לך עליו. עד עכשיו אף אחד לא נתן תשובה נורמלית...

theo
יש לך טעות ענקית:
בתור בת אנוש, השכל שלך מוגבל מלהבין את מה שלא מוגבל. אל תנסי להקשות על מה שאת לא יכולה להבין.

בנוגע לסיבה העמוקה של שכר ועונש, יש לי הסבר מוכן. אבל לא בשבילך. בהתבסס על מאמרים ותשובות קודמות שלך, אני מבין שאת לא מחפשת לשמוע, להבין, לכבד או לקבל. את מחפשת להציק, לשנוא, להקשות, להפריע...
אם תוכיחי שאת רוצה את הטוב, אולי תהיה לי סיבה להסביר אותו. אם תכווני להאמין ב"יש" במקום ב"אין", אולי תוכלי להבין אותו...

^אני מחפשת להציק לשנוא להקשות ולהפריע? אני פתוחה לגמרי לדעות שונות משלי (לעומתך). אני כל היום בסטיפס כדי לעזור ולהקשיב ולקבל. אין מישהו שלא כיבדתי אותו או קיבלתי אותו (אלא אם הוא היה ממש דוחה אליי). ואם השכל שלי מוגבל מלהבין אז איך אתה יכול להבין אותו? אני לא רוצה לזלזל אבל אני די בטוחה שאני חכמה יותר ממך (מהרבה סיבות אבל בוא לא נתעכב על זה כי זה רק יוביל לשנאה). אגב, איזה תשובות קודמות שלי גרמו לך לחשוב ככה? אני מנסה לגרום לאחרים להבין דבריםצשאןלי הם לא מבינים, ואני שומעת גם מה שאומרים לי ומקווה שיצליחו לשנות לי את הקו מחשבה, בגלל שזה מאוד חשוב ללמוד ולחשוב ולקבל דברים שלא הסכמת להאמין להם עד עכשיו. אגב, אתה זה שלא מכבד ומקבל (אהמ להט"בים אהמ). אני באמת רוצה לדון על זה אבל בכבוד ובלי עצבים. אני רוצה ללמוד וללמד. במידה ואתה באמת מעוניין בזה אתה מוזמן לבוא לדבר איתי בפרטי. אני אשמח להקשיב ולהביע את דעותי. אבל אתה צריך גם לכבד אותי ואת הדעות שלי.

מתי זלזלתי? מתי ביטלתי בלי הגיון? מתי עשיתי משהו בלי סיבה הגיונית? כמעט כל המשפחה שלי הם חרדים, אני מעולם לא זלזלתי בהם. וזכור לי שאתה ענית בשאלות של להט"בים, יכול להיות שאני טועה ואני מתבלבלת עם מישהו אחר עם שם ודעות יחסית דומות. אני רוצה שתסביר לי למה מבחינתך אני כלכך נגדך ונגד הקהילה שלך כשמעולם לא עשיתי דבר כזה

כי ראיתי אותך כותבת כאלו...
אני לא זוכר איפה, אבל אני יכול לבדוק

לא, את לא מתבלבלת. זה הייתי אני, אבל את לא הבנת מה כתבתי.

כשאת כותבת שצניעות זה בטח עוד איזה משהו שאין לו סיבה הגיונית זה נקרא לבטל ולזלזל.

איפה משהו אמרתי על צניעות? אני אף פעם לא נכנסת לדברים כאלה. ואם לא הבנתי מה שכתבת לא ראוי שלפחות תסביר לי? אתה סתם מנסה להוציא אותי רעה בלי סיבה. יכול להיות שהתבלבלת ביני ובין מישהו אחר. ואגב, לדעתי הקטע של צניעות זה לא כזה נכון אבל ממש לא בלי סיבה הגיונית. יש אנשים שזה מושך אותם ישר וזה יכול לפגוע באנשים מסוימים. אל תגיד לי דברים שלא אמרתי ולא נכונים.

theo
תודה רבה :) באמת ראיתי שאף אחד לא ממש הסביר אז רציתי להסביר הכי טוב שאני יכולה
וברור שההסבר הזה הוא לאנשים המאמינים כי מי שלא מאמין לא חושב שסיפור אדם וחווה קרה או שתהיה גאולה.

אבל תכלס שאני חושבת על זה, זה לא רק הסבר למאמינים כי תקני אותי אם אני טועה אבל את רצית לשמוע מנקודת המבט שלנו (המאמינים) וגם הבנת אחרי ההסבר שלי למה לפי היהדות יש רוע וסבל בעולם למרות שאלוקים יכל לעשות שגם לא יהיה, פשוט את לא מאמינה בזה.

עוד משהו למה את לא אומרת שזה נכון? כי את לא מאמינה פשוט?

^יש לי סיבות משלי להאמין ולא להאמין. אני מצאתי לעצמי שיותר הגיוני שהדת לא נכונה אבל אני מעולם לא פסלתי את האפשרות, פשוט פחות מתחברת לזה... וכן, רציתי לשמוע את נקודת המבט שלכם. ואחרי מה שהסברת זה הרבה יותר הגיוני. אמנם עדיין יש לי סיבות לחשוב שזה לא נכון אבל לפחות עכשיו זה מובן. אני פחות אוהבת לדבר ככה בתוך שאלות אז אם את רוצה שאני אסביר לך את הסיבות שלי ובכללי לדבר את מוזמנת לבוא לפרטי :)

[אנונימית]
את בעצם אומרת שבגלל שיש לנו בחירה חופשית אז כל הסבל שאנחנו עוברים הוא מוצדק.

קודם נניח שאת צודקת ויש לנו בחירה חופשית.
אז אלוהים בחר ליצור אנשים, עשה אותם חלשים ומושפעים, יצר את הקונספט של "רוע" והחליט שמותר לו להעניש אותם אם הם עושים את מה ש"רע".

אבל למה יש לו זכות לשפוט אותנו?
הוא שופט אותנו על דברים שלעולם לא עבר. רוע, סבל, קושי, בעיות נפשיות, חוסר ידע.

הוא ייכל פשוט לא ליצור את הרוע. לא היה שום צורך ליצור עולם שמלא בסבל.

בחירה חופשית:
מה שעוד יותר שקרי בטענה שלך זו ה"בחירה החופשית" שאת אומרת שיש לנו.
מחקרים מדעים הוכיחו שיש השפעה של גורמים בתת-מודע על קבלת ההחלטות שלנו.
קורה הרבה שהמוח שלנו מחליט החלטות לפני שאנחנו מודעים על אותן ההחלטות.

כל פעולה והחלטה שאדם עושה קשורה לשרשרת (שהוא לא מודע עליה) של הבחירות הקודמות שלו.

המחשבות, הרצונות והמניעים שלנו הם תוצרים של תהליכים עצביים במוח שלנו, אשר בעצמם כפופים לחוקים פיזיקליים ולעקרונות דטרמיניסטיים.

יתרה מכך, ההחלטות שלנו קשורות לעוד המון גורמים בהם אנחנו לא יכולים לשלוט.
גנטיקה, גורמים סביבתיים, חוויות החיים, הידע הזמין לאותו המקום ואותה התקופה.

meliodas
אתה לא מבין את הקונספט של אלוקים. הוא עבר את כל מה שאנחנו עברנו וגם את מה שלא. אגב, הסיבה לשכר ועונש היא לא הבחירה החופשית. אם אתה רוצה הרחבה, בא לפרטי.

^
אתה בעצם טוען שאלוהים לא תמיד היה כל יכול.
אז מתי אלוהים עבר את כל מה שעברנו, ומתי הוא הרגיש חוסר שליטה?

לא אמרתי שהסיבה לשכר ועונש היא הבחירה החופשית, אבל המערכת שבורה כי אין לנו בחירה חופשית.

לא, אתה פשוט לא מבין את הקונספט של אינסוף.

^אתה סתם מחליט דברים כאלה. אני מעולם לא אמרתי שום דבר כזה. לא באתי בגישה של מלחמה או של הגנה עצמית, אני באתי ללמד וללמוד. אני מעולם לא קבעתי סטיגמות וכאלה ואשמח אם תסביר לי למה אתה חושב ככה

theo
אין לך אפילו מושג מה הדעה שלי על להטב כי מעולם לא אמרתי אותה.
<!--
מעניין שאת מתעלמת מכל הטענות שלי בפרטי, אבל מציעה לי לגשת לשם...
-->
לא, את לא באה בגישה של לקבל, עובדה שאת יורדת על הציבור שלנו...
איך אני יכול להבין אותו? כי השתחררתי קצת מהגבלות השכל הזה, והבנתי שיש משהו מחוץ לקופסא... (אל תנסי להבין את זה, כי לא תוכלי להבין עכשיו. אולי מאוחר יותר...) אגב, גם אני לא הבנתי *אותו* עצמו. הבנתי את מה שמסביב לו, שמכריח שיש *אותו*.
את הדעה שלך כבר שמעתי עשרות פעמים, ואף פעם לא הוכיחו לי אותה, ואפילו לא הסבירו לי בהגיון. אגב, אין לכם הוכחה שאין אלוקים, זה ברור.
אין סיבה שאני אתייחס בכבוד אל מי שפוגעת בי, בקהילה שלי, בערכים שלי, דעות שלי, ובכל מה שחשוב לי. אם את תקבלי על עצמך לנהל את השיחה בצורה מכבדת, בלי לקבוע סטיגמות - אפשר לשאול, לברר, לא לקבוע - ,בלי לזלזל, בלי לבטל ללא היגיון - אני מוכן לקבל על עצמי את אותם תנאים, גם את מה שאת כתבת.

אני לא באתי מלכתחילה בגישה של מלחמה. נכנסתי לזה בתור הגנה עצמית, כשראיתי שנאה מטורפת וחסרת היגיון מהצד השני, כלפי כל מה שאני מעריך.

כוכב כדור הארץ אולי היה קיים תמיד אבל הוא היה תוהו ובוהו וחושך ומים על פני תהום, ואז בששת ימי בראשית (לפני 5783 שנה) ה' סידר כל דבר ודבר, הבדיל בין חושך לאור, יום ללילה, יפ ויבשה ועוד

^
זה למה בתגובה הקודמת שאלתי אותך את השאלות האלו, בשביל להבין.

אהה
אוקיי, אבל מצטער - אני לא יכול לענות על זה כאן. אם אתה רוצה - אתה יכול לפנות אלי בפרטי ואני אענה לך כשיהיה לי זמן בעז"ה.