יש לי שאלה למאמינים שאף פעם לא הבנתי

וואלה חשבתי על זה ואין לי מושג

תכלס איך הוא באצת נוצר
או שהוא פשוט נוצר כנראה

תשמע אני אתאיסטית אבל כל המאמינים ששאלתי ענו לי את אותה תשובה:
"הוא הבורא לכן הוא לא יכול להיות נברא והוא תמיד היה כאן, הוא היוצר ולא היצירה"
לא תמצא תשובה שבאמת יש בה הגיון.

אז כמו שאמרת, לא הגיוני שיש פה שרשרת איו סופית של בורא/נברא.

לכן יש בורא ראשון שתמיד היה.

^^ ואתה קבעת את הדיכוטומיה הזאת? אולי בכלל אין בורא והיקום הוא תוצר של תהליך מחזורי טבעי.

אם אנחנו נותנים לאלוהים יוצר
אנחנו מאנישים אותו
ובכך בצורה כלשהי אנחנו לוקחים ממנו את התפקיד שלו, להיות מעל ומעבר לאנושות.

בעיניי, אם היה סיבה ראשונית, ולא משנה אם היא מתהליכים טבעיים ללא בורא או בורא, גם התהליכים הטבעיים וגם הבורא לא נוצרו על ידי מישהו. כלומר, אם הבורא לא נוצר על ידי משהו או מישהו, אז הבורא הוא אחרת ממה שאנו מבינים לגבי התרבות. הוא לא יצור חי, הוא לא רגיל, הוא אחר, הוא ישות כלשהי, ישות אלוהית.

בדיוק, אין בזה היגיון.

אף אחד מאתנו לא יודע מה צריך לקרות בכדי שיקום יתבצר.

דביבוניהו, יש סדר וחכמה שמראים על המתכנן.

כל דבר בעולם החומר צריך יוצר כמובן, אלוקים לא מוגבל בעולם החומר

הוא יצר את הזן לפני זה לא היה זמן בכלל הוא תמיד היה להבדיל שאני אשאל מה היה לפני המפץ הגדול

^^^ ניתן להסביר הכל בדרכים טבעיות, אין סיבה להכניס סוכן על טבעי למשוואה, מה גם שאין לו שום כוח הסברתי ולהפך, הוא רק מסבך את העניין ומוסיף אינספור שאלות ללא מענה.

^ "טבע" לא אמור להיות קיים סתם ככה, כי צריך שיהיה לו מקור שידאג לתפקד כמו שצריך. לטבע אין דעה משל עצמו.

אז גם אלוהים לא אמור להיות קיים סתם ככה.

^^
אתה חיידק על נקודה כחולה וחיוורת בשולי גלקסיה רנדומלית ביקום שמכיל מאות מיליארדי גלקסיות, ואתה יודע בוודאות מוחלטת ש'טבעי' לא יכול להיות קיים סתם ככה.
אני בספק שאתה מכיר מספיק את היקום, שלא לדבר על הגלקסיה, שלא לדבר על מערכת השמש, שלא לדבר על הפלנטה שלנו כדי לדעת ולהגדיר מהו 'טבע' או מה הוא אמור/לא אמור להיות.
אתה קופץ הרבה יותר מדי מעל הפופיק שלך.

שלא תבין לא נכון, אני לא שולל את האפשרות שיש ישות שנתנה סיפתח ליקום, ואם יינתנו לי הראיות המתאימות גם אאמין בכך. אני כן שולל את האפשרות שיש ישות אלוהית שנתנה סיפתח ליקום שגם רוצה מאיתנו דברים מפורטים וספציפיים, מתערבת במציאות שלנו ושופטת אותנו על דברים שבתכלס לא משנים לה.

עכשיו, נוסף על כל מה שאני אומר, אנחנו יכולים לראות שכל מה שקורה אפשר להסביר בלי קשר לאל כזה או אחר. אין שום אירועים על טבעיים בנמצא, ואנחנו מצליחים לפתח תחזיות על סמך אותם דברים שמוסברים דרך תופעות טבעיות - וזה עובד.
ככה יש לך אוכל מעובד, בית, מזגן, רכבים, מפעלים, תרופות וכמובן מכשיר סלולרי שממנו אתה יכול לכתוב שטויות.

נכון, לכל דבר יש יוצר, חוץ מלקב"ה, שהוא יוצר הכול, היה, הווה ויהיה. וזה דבר שהוא בלתי ניתן להבנה בשכל אנושי.

יש הרבה דברים בעולם שאין לך תשובה עליהם, יש דברים שלא נוכל לענות עליהם, בטח שלא עכשיו.
אגב זה המצב גם אצל אתאיסטים- הם לא יכולים לענות בוודאות אם יש אלוהים או לא, איך הם יודעים שמאחורי כל נס אין סיבה?, איך יש כל כך הרבה מאמינים, אם הדת זה שקר? וכו...

^^^ זה עובד כי מישהו יצר את זה שזה יעבוד ככה (מה שכתבת בפסקה אחרונה).

^^^^ בגלל שאלוקים לא מוגבל בכלום - הוא תלוי באףאחד ולבדום דבר (חקל מאי מוגבלות בשלו) - אז הוא לא צריך סיבה לקיום. הרמבם מסביר את זה בתחילת הלכות יסודי התורה.

כל דבר בעולם החומר הוא מוגבל מכל הבחינות שבהן חומר מוגבל. לעומת זאת, על הבורא של העולם הזה לא יחולו החוקים של העולם שהוא ברא, הרי הוא זה שיצר אותו ולכן הוא "חיצוני" לו, החוקים של העולם לא חלים עליו.
אני אתן דוגמה קלה להבנה, אדם יצר משחק מחשב וירטואלי. האם אחרי שהוא יצר את המשחק, הוא מוגבל בחוקים של המשחק? וודאי שלא, כי הוא יצר אותו, הוא כביכול חיצוני למשחק, אבל וודאי שכל דבר בעולם המשחק שהוא יצר מוגבל בחוקים של המשחק.

בעולם הזה, לכל דבר יש התחלה וסוף, משהו שיצר אותו, ולכל דבר יש בו ממשיות מסוימת. ה' לא מוגבל בכללים האלה כי הוא יצר את העולם הזה, לכן אין לו התחלה וסוף, הוא תמיד היה (לא "נוצר"), ואין לו גוף או דמות הגוף

^^זו הנחה חסרת ביסוס.

הוא תמיד היה את שואלת מתי הוא נוצר, לא היה זמן לפני המפץ הגדול אז אי אפשר להגיד מתי אבל הוא תמיד היה והוא זה שיצר הכל לא היה לפניו (אני מאמין)

^ הבנו שהיא קיימת, לא המצאנו.

^ הבעיה שאתאיסטים באמת טוענים שזה שאני לא ידוע איך הכל נוצר - אז זה לא אומר שאני צריך "להמציא" יישות שאני לא מכיר...