34 תשובות
לא, ואתם יכולים לשים לי מינוסים אין לי בעיה
אתאיסטית, אז לא.
אמנם השאלה די שטוחה
כן זו עובדה.
אני מאמין בו כי הוא קיים.
אם הוא לא היה קיים לא הייתי מאמין בו.
פשוט.

יש עולם, מעיד על בורא. נקודה.
שלא נדבר על המורכבות שמעבר, גם בעוד 1203123132 מיליארדי שנה ותהליכים אין סופיים לא היה יוצר דבר כזה.
^ממתי בדיוק זאת עובדה?
כן בוודאי
הסבא הגרמני, אדם הגיוני יודע שלא היה המפץ הגדול, אתה בא להגיד לי שלא היה שום דבר למעלה בחלל למעלה למעלה, אפילו לא גרגיר, ואז משום מקום הגיעה האנרגיה, החומר, ובום היה התחרבות ונוצר העולם שלנו כיום בתהליכים של מיליארדי שנים שיצאו במקרה והנה אנחנו כאן?

לחומר או משהו דומם אין כוח ליצור משהו מעצמו בחלל לבד ללא כוח עם שכל.
כן
lia14
תמיד זו עובדה
^^^^אאא שיעור מדעים כיתה ח': אולי אטומים? או חיידקים שהתפתחו המשך המון המון זמן ולאט לאט הפחות ליצורים חיים
^^^אוקי איזה כתוב שזה עובדה שאלוהיים קיים? מתי הוכיחו את קיומו? תן קישורים לאיפה שזה כתוב
''כן הכל במקרה אתה יודע למה זה לא מוזר כי החיים הסתגלו ליקום לא להפך אם היקום לא היה מתאים לנו לא היינו כאן ושואלים את השאלות האלו''

----------

להגיד הכל היה במקרה, זה כמו להגיד היו 581231 מטוסים שהתרסקו ומזה נוצר בניין שלם מסודר עם דירות עם מספר

''החיים הסתגלו ביקום'' - אחד התירוצים של המדע, אין להם סיבה אמיתית איך הכל נוצר במורכבות ואיך התחילו החיים (כי זה בגדר השערה אביוגנזה) אז הם מחרטטים שכל חיה התאימה את עצמה ושדרה.. נהדר!
אני מאמינה שכן אבל עניין של אמונה
ben
אמנם התהליך של המפץ הגדול נשמע לא אינטואיטיבי ואפילו מוזר, אבל הוא מבוסס על ראיות מדעיות, ולא על השערות בלתי מבוססות. המדע לא טוען שהיקום נוצר "מאין", אלא ממצב של צפיפות אנרגיה וחומר גבוהה מאוד שהתרחבה ונוצרה ממנה כל מה שאנחנו מכירים היום. המדע גם לא מבקש להציע הסבר על "למה" היקום קיים, אלא מתמקד ב"איך" הוא פועל ומתפתח.
המושג של משהו עם שכל שיוצר את היקום הוא רעיון אנושי שאנו משליכים על המציאות. אמונה ביישות עליונה כלשהי היא משהו שהאדם פיתח כדי להתמודד עם אי הוודאות שבחיים. ההבנה שאנחנו יצורים זמניים ביקום אינסופי ולא ידוע יכולה לשחרר אותנו מאשליות על "יד מכוונת" ולהפוך אותנו לאחראים על יצירת ערכים ומשמעות בעצמנו.
ומניטשה האהוב, אסיים בטיעון הסיבתיות של דייויד יום, שטען שאין לנו סיבה להניח שלכל תופעה יש סיבה ברורה או שכוח עליון מעורב בתהליך. אנחנו נוטים להסיק על קשר סיבתי בין דברים בגלל הרגל (פשוט מאוד, לזה התרגלנו כחברה אנושית מבחינה פסיכולוגית) ולא משום שהקשר הזה מוכרח להיות שם.
''אא שיעור מדעים כיתה ח': אולי אטומים? או חיידקים שהתפתחו המשך המון המון זמן ולאט לאט הפחות ליצורים חיים''

----------------

אטומים? יפה את רק מוכיחה את קיומו של אלוקים, כמה מורכבות שיש,כמה מוח האדם, גוף האדם, מיליארדים של דברים מורכבים יש בו

חיידקים שהתפתחו? מהיכן הגיעו החיידקים? ולמה שחיידק יהפוך פתאום לחיה כלשהי? או פתאום לדג שיתפתח לזיקית שהתפתחה לקוף שהתפתח לאב קדמון משותף שהתפתח לאדם?
^^^^וגם לך אין הוכחה שאלוהים קיים, במדע הוכיחו המון דברים ואם אלוהים אי אפשר להוכיח את קיומו בכלל על מה אתה מדבר?
^^חיידק זה יצור חד תאי הוא לא צריך כלום ושם דבר בשביל להתפתח
זו לא דעה זו עובדה
''ben
אמנם התהליך של המפץ הגדול נשמע לא אינטואיטיבי ואפילו מוזר, אבל הוא מבוסס על ראיות מדעיות, ולא על השערות בלתי מבוססות. המדע לא טוען שהיקום נוצר "מאין", אלא ממצב של צפיפות אנרגיה וחומר גבוהה מאוד שהתרחבה ונוצרה ממנה כל מה שאנחנו מכירים היום. המדע גם לא מבקש להציע הסבר על "למה" היקום קיים, אלא מתמקד ב"איך" הוא פועל ומתפתח.
המושג של משהו עם שכל שיוצר את היקום הוא רעיון אנושי שאנו משליכים על המציאות. אמונה ביישות עליונה כלשהי היא משהו שהאדם פיתח כדי להתמודד עם אי הוודאות שבחיים. ההבנה שאנחנו יצורים זמניים ביקום אינסופי ולא ידוע יכולה לשחרר אותנו מאשליות על "יד מכוונת" ולהפוך אותנו לאחראים על יצירת ערכים ומשמעות בעצמנו.
ומניטשה האהוב, אסיים בטיעון הסיבתיות של דייויד יום, שטען שאין לנו סיבה להניח שלכל תופעה יש סיבה ברורה או שכוח עליון מעורב בתהליך. אנחנו נוטים להסיק על קשר סיבתי בין דברים בגלל הרגל (פשוט מאוד, לזה התרגלנו כחברה אנושית מבחינה פסיכולוגית) ולא משום שהקשר הזה מוכרח להיות שם.''

-------------------

נשמע מאוד גרוע ומוזר. ''אבל הוא מבוסס על ראיות מדעיות''.

הוא לא מבוסס על שום ראיה, ראיה זה לבוא ולהמציא מכונת זמן על מנת לראות שבאמת היה המפץ הגדול, מלבד זה, אין שום ראיה, יש השערות על סמך דברים אחרים, שגם הם בגדר השערה ולא מוכחים באמת לציבור, מה שנשאר במעבדות ובמחקרים נשאר שם, אנחנו האנשים, רק יכולים לקרוא באינטרנט או מאיזה סתם ספר, בפועל 0 הוכחות, אבל להגיד ''ראיות מדעיות'' אנחנו יכולים כי הפכנו את המדע לדבר קדוש שכל דבר שהוא יטען זה יהיה ''אמת'', מה שלא באמת בפועל.

''אלא ממצב של צפיפות אנרגיה וחומר גבוהה מאוד שהתרחבה ונוצרה ממנה כל מה שאנחנו מכירים היום''

צפיצות אנרגיה? מה זה צפיפות? למה שתהיה אנרגיה בכלל אם לא היה כלום? מהיכן הגיע המושג אנרגיה? מי הגדיר אותו? למה הוא קיים אם הוא דומם ואין לו שכל?

''מדע גם לא מבקש להציע הסבר על "למה" היקום קיים''

נו בטח שלא, כי התשובה היא אלוקים והם לא רוצים להודות בזה, למרות שהמדע כיום לא מעט ממנו טוען שאכן יש כוח שיצר את העולם. אתם לא ממש מעודכנים. ושלא נדבר על מלא מדענים שכן טוענים שיש בורא, למי נאמין?

''המושג של משהו עם שכל שיוצר את היקום הוא רעיון אנושי שאנו משליכים על המציאות''

כי בוודאי שמשהו עם שכל יצר את הכל
למה לאנרגיה יש שכל לברוא את עצמה או להגיע לשום מקום? חחח איזו בדיחה.

''אמונה ביישות עליונה כלשהי היא משהו שהאדם פיתח כדי להתמודד עם אי הוודאות שבחיים''

חרטוט קל, זה לא משהו שאדם פיתח, אני לא מאמין באלוקים כי משעמם לי או כי נולדתי ככה, עברתי המון המון דברים בחיים וחקרתי ועד היום אני אוהב לחקור, ומה לעשות, זו לא רק אמונה, זו ידיעה שהוא קיים, הידיעה הזאת הובילה אותי לאמונה ולהבין למה הוא ברא הכל ומה הוא רוצה מאיתנו, לא אי וודאות, וואלה מתאים לי לעשות מה שבאלי בחיים ולהיות חופשי, אבל מה לעשות, יש בורא שנתן הוראות יצרן מה לעשות בעולם.

''ההבנה שאנחנו יצורים זמניים ביקום אינסופי''

אנחנו מרכז הבריאה, יש בנו נשמה, זה גם חרטוט המדע כדי להעלים את האמת, אלוקים ברא אותנו כמרכז הבריאה ולשלוט בטבע ובארץ.
^^^לא, מדוייק. חיידק זקוק לחומרי הזנה, אנרגיה, ותנאים סביבתיים מתאימים (טמפרטורה, לחות וכו) כדי להתפתח.

ו ben
החיים על כדור הארץ, כולל חיידקים, התפתחו בתהליך הדרגתי שהתחיל במולקולות אורגניות פשוטות שהתארגנו ויצרו חיים חד תאיים ראשונים, כמו חיידקים. החיידקים האלה לא "הפכו" פתאום ליצורים מורכבים יותר, אלא תהליך האבולוציה התרחש במשך מיליארדי שנים, שבו שינויים קטנים והדרגתיים הובילו להיווצרות של מלא צורות חיים.
''וגם לך אין הוכחה שאלוהים קיים, במדע הוכיחו המון דברים ואם אלוהים אי אפשר להוכיח את קיומו בכלל על מה אתה מדבר?''

----------

יש לי המון דברים, אם תרצי שאפגיז כאן אני אוכל, אבל סביר להניח שתגידי, שטויות, חרטוט, או שלא אקרא את כל זה, או אופציה אחרת כדי להתעלם מזה כמה שיותר מהם.

''במדע הוכיחו''
''המדע קדוש''
''המדע אמר''
''המדע הוא ראיות מבוססות''

לא נמאס לכם עם כל המשפטים המדוקלמים האלו שלמדתם מאיזה סרטון ביוטיוב או מאיזה אתר אינטרנט? למדתם להיות פרוספור ומדען שנים רבות וחקרתם באמת ועשיתם בעצמכם את כל הבדיקות כדי להגיד את זה? או שאתם מתבססים על, זה מה ששמעתי ומה שאני רגיל לשמוע, ''שהמדע הוא מוכיח'', אז אני בא ואומר את זה בתשובות בסטיפס?
''החיים על כדור הארץ, כולל חיידקים, התפתחו בתהליך הדרגתי שהתחיל במולקולות אורגניות פשוטות שהתארגנו ויצרו חיים חד תאיים ראשונים, כמו חיידקים. החיידקים האלה לא "הפכו" פתאום ליצורים מורכבים יותר, אלא תהליך האבולוציה התרחש במשך מיליארדי שנים, שבו שינויים קטנים והדרגתיים הובילו להיווצרות של מלא צורות חיים.''

--------

חיידקים שהתפתחו בתהליך ''הדרגתי'' שהתחיל בכלל ממולקולות, שהם החליטו לשבת על קפה, וביחד היה להם את השכל ואיכשהו לבד התפתחו ויצרו ''חיים חד תאיים ראשונים'', תהליך אבולוציה ... במשך ''מיליארדי שנים'' ''שינויים קטנים והדרגתיים הובילו להיווצרות של מלא צורות חיים''

נאום של ביבי כבר יותר אמין נו בחייאת.
יותר עדיף להגיד שכבר 50 בניינים קרסו ויצרו יתוש על חלל.

אתם כאילו באמת מאמינים לזה?
ברור שכן
אני אבחר לא להתייחס אלייך באופן מזלזל, כיוון שאני כן מעריכה את היהדות, אפילו קצת את הדת, ואני מעדיפה לענות תשובה עניינית מאשר לעקוץ אותך באופן שלא יכבד אותי. תחשוב טוב.



אין לנו מכונת זמן, נכון. אבל המדע עובד לפי עקרון פשןט של הסקת מסקנות מתוך ראיות עקיפות, וזה תהליך די חכם סהכ. כשאתה רואה עשן, אתה יודע שיש אש איפשהו. אתה לא צריך לראות את האש בעיניים כדי לדעת שהיא קיימת. כך גם עם המפץ הגדול- יש לנו ראיות עקיפות, כמו הקרינה הקוסמית שנמצאת בכל מקום ביקום והשאלה איך הגלקסיות מתרחקות אחת מהשנייה, שכולן מצביעות על כך שהיקום התחיל מנקודה מאוד צפופה וחמה לפני 14 מיליארד שנה. זה לא סתם "השערה", זה מבוסס על תצפיות שנעשות בעזרת טלסקופים וכלים מדעיים מתקדמים בטירוף.

לגבי האנרגיה והצפיפות, אלו מושגים פיזיקליים שהוגדרו לפי מדידןת ותצפיות שנעשו במשך מאות שנים. אנרגיה זה משהו שאנחנו רואים אותו פועל כל הזמן- כשהשמש זורחת, כשאתה מתניע מכונית, כשאתה חותך עץ- בכל אחד מהמקרים יש העברת אנרגיה, וכבר הבנו איך לחשב ולמדוד אותה. לא צריך "שכל" כדי שיהיה קיים חוק טבע, אלו תהליכים שכבר קיימים בעולם, והמדע פשוט עןזר לנו להבין אותם בצורה מדויקת.

מחקרים אומרים חד משמעית שרוב המדענים בעולם הם אתאיסטים או אגנוסטים. סקר (מקור אמין, בדקתי, תבדוק אותי אם בא לך) בארצות הברית מצא שרק 7% מהמדענים הבכירים מאמינים באלוהים כלשהו, ורובם הגדול לא מאמינים בכלל או לא בטוחים. למה זה לא מפתיע? כי המדע עוסק בהבנה של העולם דרך ראיות ותצפיות, ולא דרך אמונות דתיות. המדענים האלו, שחוקרים את המציאות בצורה הכי מעמיקה שיש, נוטים להגיע למסקנה שהיקום פועל לפי חוקים טבעיים, ולא בגלל כוח עליון. הם בודקים כל דבר לעומק, מבססים את המסקנות שלהם על עובדות, ומתעלמים מאמונות שאין להן בסיס פיזי.

עריכה:
הדיון הזה לא מכבד ולכן אפסיק לקבל התראות מהשאלה הזו, המשך יום נעים לך.
לא
לא