למה לא נותנים מדינה לפלסטינים?

שאלה מצוינת

כי נתנו להם כבר "שטח קטן" אבל לחארות הקטנות זה לא מספיק

שואל השאלה:
איזה שטח נתנו להם ?

אנחנו חיים בפלסטינה לא ישראל

שטח קטן לול. מדובר על מליונים ולא אנחנו צריכים לתת להם המקסימום שאנחנו יכולים לעשות זה לפעול בשיתוף פעולה איתם ולהיות בשלום

אנונימית^^
לכי לבדוק במפה, אין שם שום דבר שקשור ל"פלסטינה", לעומת זאת, יש ישראל.

מי אמר שהם רוצים שטח קטן? מבחינתם ישראל מתחילתה ועד סופה שייכת להם תתן אצבע הם ירצו את כל היד
תראה מה קרה בימית
תראה מה קרה בגוש קטיף
ותראה מה קורה בכל המדינות הערביות שמסביבנו מלחמות אזרחים

מדינה פלסטינית תהיה הטעות הכי גדולה שלנו, לא רק שהם יהיו עצמאיים, יהיה להם צבא, אפשרות לשלוח דברים למדינה שלהם לא בפיקוח שלנו, העברה של נשק, וכמובן, יהיה להם בכללי הרבה יותר כוח. וחוץ מזה- נראה לך שהם יסתפקו בחלק קטן מהמדינה? נותנים להם אצבע והם רוצים את כל היד. זה לא יגמר לעולם.

שואל השאלה:
שטח קטן במובנים של מדינה
ויהיה טעות גדולה למי?
גם ככה הסיפוח לא עובד
נביא הרבה יותר שקט, כלכלה וביטחון עם מהלך כזה

איזה שטח אתה רוצה שנביא להם לא הבנתי

זה לא מה שהם רוצים ואם כן מזמן היו נותנים להם
אגב אני לא חושב שאנשים שמסוגלים לאנוס ואחרי זה לרצוח בחורה מסוגלים לעמוד בהסכמים.

קודם כל, אנחנו לא "נותנים" להם מדינה. יש שטחים שישראל כבשה ב1964. העולם מעולם לא הכיר בשטחים האלה כחלק מישראל. על חלק מהשטחים האלה יושבת היום הראשות הפלסטינית, ורצועת עזה שנשלטת על ידי החמאס.
מעבר לזה, זה מאוד לא פשוט. בשביל שתקום מדינה פלסטינית בשטחי יהודה ושומרון עלינו לפנות את ההתנחלויות שהקמנו שם. חלקן ממש ערים לכל דבר. חלק מהשטח שכבשנו הנו ירשליים העתיקה והשכונות במזרח ירושליים. הפלסטינים רוצים שירושלים תהיה הבירה שלהם, מה שאומר שיהיה עלינו לסגת מהעיר העתיקה, אולי חוץ מהרובע היהודי והכותל.
עוד בעיה מרכזית שהם מציבים היא עניין הפליטים. כשקמה המדינה גורשו או ברחו הרבה מאוד ערבים מהכפרים והערים בכל הארץ. חלקם מתגוררים עד היום במחנות פליטים ברצועת עזה, בגדה ובדרום לבנון. על הישובים מהם ברחו ועל השדות החקלאיים שלהם הקמנו שכונות וערים ומוסדות בכל הארץ. הפלסטינים דורשים זכות שיבה של כל מי שעזב בחזרה למקומות שאותם עזבו. דרישה שלישראל מאוד מאוד קשה להשלים איתה.
מהצד השני בישראל יש אמנם רוב כללי להסכם היפרדות מהפלסטינים, אבל מרבית הציבור מתנגד לחלוקת ירושלים. מתנגד לזכות השיבה. וחלק לא קטן בציבור, בעיקר בימין היותר קיצוני, לא מוכן למסור שטחים של ארץ ישראל בכלל ולשיטתו עלינו לכבוש גם את עבר הירדן המזרחי. אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, סוג של, ואפילו אם יהיה כאן ראש ממשלה שבאמת ירצה בשלום, יהיה לו מאוד קשה להשיג רוב לכל ההחלטות הלא פשוטות הללו. מעבר לזה, באווירה שיש היום, כל מי שהוא שמאלני הוא בוגד, ולכן בכלל אין מה לדבר על שלום.

נותנים אצבע רוצים את כול היד

אני לא רוצה שלום עם אנשים שרוצחים תינוקות שלא נולדו ובחורות שלא יכולות להתגונן אפילו מרוצח עם סכין ביד

בעיקרון גם אני לא רוצה שלום עם כאלו אנשים כי אחרת גם ככה אי אפשר לחיות איתם ככה אבל כשאני יודעת שגם הם בני אדם וזה לא אשמתם שהם נולדו לעם הזה קשה לי לחשוב על זה שאני שונאת אותם

אז הכדור בידים שלהם תשתנו תפסיקו עם הרוע הזה ואז נדבר על שלום

עשינו את זה, כמה פעמים.
קודם כל, הם אלה שהתקיפו אותנו במלחמת העצמאות, ניצחנו וקיבלנו את רוב השטח של ישראל אבל היה להם את יהודה ושומרון ועזה, אחר כך מלחמת ששת הימים, כבשנו את מה שנותר להם ואז אסון אוסלו קרה, אחר כך נתנו להם את עזה ועד עכשיו הם עדיין מפציצים אותנו.

הכי טוב זה להתחיל תוכנית הגירה.
לדבר עם מצרים ולנסות לשכנע אותם להעביר 10000 איש בחודש/שבועיים תמורת עזרה כלכלית ועזרה בהתפלת מים.
לנסות לגרום לקואליצה הירדנית לקחת שלטון בירדן, ככה נהפוך אותה למדינת חסות ישראלית ונגרום לה להחזיר תעודת זהות ירדנית לאזרחי יהודה ושומרון.

איזה רוע? איך אתה מודד רוע? כן, הם פוגעים באוכלוסיה אזרחית. אבל אין להם צבא מסודר. וגם אם היה להם, צה"ל גדול יותר וחזק הרבה יותר והיה מחסל את הצבא שלהם לפני שהם היו מספיקים לעבור את הגבול. לפני שהם היו מספיקים להוציא טנק שאין להם מהמחסן. אז מה אתה רוצה שהם יעשו בעצם? ישבו בשקט ויגידו תנו לנו מדינה? ולמה שנקשיב להם אם הם לא מאיימים עלינו ולא מפריעים לנו ולא פוגעים בנו? אף אחד לא היה מדבר בכלל על מדינה פלסטינית אם לא הייתה התנגדות פלסטינית אלימה. ולא, אני כמובן נגד פיגועים ונגד הרג ושום דבר לא מצדיק מוות של אף אחד. אבל אנחנו, שמאוד חשובה לנו המדינה שלנו והזהות שלנו כי לא היה לנו עד לפני לא הרבה זמן, אמורים להבין גם עם אחר שלו זה חשוב ושאנחנו אלו שמונעים את זה ממנו.

נפש של שנאה.. השם מתאים...
הנכבה זאת בהחלט הטעות הגדולה ביותר של הפלסטינים. זה לא שהייתה להם הרבה ברירה. כל האומה הערבית הגדולה (שהפכה למדינות קטנות יותר לא הרבה לפני שקמה מדינת ישראל) התנגדה לקיום המדינה היהודית. שבע צבאות ערב התקיפו אותנו. הפלסטינים היו האח הקטן שלכאורה באים להגן עליו, אבל אף אחד גם לא ממש שואל לדעתו (לא אומר שהם היו בסדר, פשוט אומר שזה לא רלוונטי בכלל מה הייתה דעתם של הערבים בארץ ישראל).
ומעבר לזה, מה הקשר? כן ניצחנו. אבל לפי הסכמת העולם, היינו אמורים לקבל שטח קטן מאוד, ואנחנו לקחנו שטח שהובטח לפלסטינים. בששת הימים כבשנו גם את שאר שטחי ארץ ישראל. אז מה הטענה? שמי שחזק שולט? כן, יופי. אז אנחנו החזקים. אבל הם החלשים לא מוכנים להיכנע. איך הם הרעים בסיפור הזה??
מעולם לא הייתה להם מדינה. יש להם רשות פלסטינית. לא הכרה בהם כמדינה, לא צבא, לא תשתיות של מדינה, לא עתיד. אז דיי עם השקר הזה שנתנו להם, אין לנו מה לתת שהוא שלנו ולא נתנו להם כלום.

סבבה אז אתה מצדיק רצח אתה מיפה טרור ומאמלל אנשים שלא ראויים לזה תהנה לך יפה נפש אני איבדתי בן משפחה מהנסיבות האלה חבל שזה הדרך להבין...

אבל זאת בדיוק לא הדרך להבין כלום. צר לי על הכאב האישי שלך. זה באמת נורא. ורצח הוא רצח הוא רצח. אבל הדרך היחידה להפסיק את שפיכות הדמים הוא להכיר בזה שאנחנו הצד החזק כאן. הצד הכובש. הצד האגרסיבי. בכל פעולה שלנו נהרגים הרבה מאוד פלסטינים. חלקם אנשי חמס ושות', אבל חלקם גם אזרחים, גם ילדים. הכאב שלהם לא פחות נחשב מהכאב שלנו. הדם שלנו אדום בדיוק כמו הדם שלהם. לנו יש את היכולת להפסיק את זה. אבל בשביל זה לא צריך רק מנהיג אמיץ, צריך גם עם שילך אחריו. וכרגע אנחנו רחוקים מזה מאוד מאוד.

תגיד לי אתה לא רואה מה קורה בעולם שונאים אותנו עוד לפני שכבשנו לשמחתי את כל מה שכבשנו הם לא רוצחים מסיבה גם לא מנקמה הם רוצחים כי זה מה שהדת שלהם מאכילה אותם הם רוצחים גם את עצמם מליונים נשחטו בגלל הדת הזאת תראה בסוריה בתימן עירק וכל המדינות האלה
אז אתה רוצה עוד מדינה ערבית במרחק יריקה ממך?
אני לא
כנראה שאני לא ישכנע אותך ואתה לא תהיה זה שירפא לי את הפצעים אז נתקדם הלאה...

יש להם כבר מספיק מדינות.

שואל השאלה:
ניתן להם את השטחים שכבר יש להם
יהיה גבול
יצטרכו דרכון כדי לעבור
הצבא יצא משם
ואם יהיה פיגוע נפנה לממשלה שלהם

מי זה להם? גם לאירופאים יש מספיק, יאללה בואו נעבור לשוויץ.

זה לא הגיוני לחשוב שלמחרת היום שתהיה להם מדינה יפסיקו הפיגועים. ברור שיש שם קיצוניים שלא ירגעו עד שכל ארץ ישראל תהיה שלהם. אבל ברגע שתהיה להם מדינה זאת תהיה האחריות שלה לרסן אותם. זה לא יקרה מיד. ובהתחלה עלול להיות יותר גרוע מעכשיו או אפילו מ1995.

אז למה שאני יקריב אזרחים אם גם אתה מבין שזה יהיה גרוע למהה?
עוד כאב?
עוד פיגועים?

אוקי. והאלטרנטיבה שלך היא?

כמו שאמרתי הכדור בידיים שלכם תראו שלא הכל סביב רצח שאפשר אחרת ואתם לא כאלה ודרך שיחות הכל יהיה טוב

הלוואי. הלוואי שאם הם יחדלו לגמרי מהפיגועים, מישהו בישראל יחשוב שאז זה הזמן להתייחס אליהם ולדבר איתם על שלום.

אוקי. אז אמרת מה לא... ומה כן?

כי זה שלנו