דתיים איך אלוהים יכל לתת לכם בחירה חופשית אם הוא יודע את כל הבחירות שלכם לפני שהוא יצר אתכם בכלל? זה לא בחירה חופשית

זה שהוא יודע מה תיהיה הבחירה לא אומר שהיא לא חופשית

שואל השאלה:
זה כן אומר, כי אם הוא יודע מה תבחר אין שום סיכוי שתבחר משהו אחר. אם הוא יודע שתבחר 1 במקום 0 אתה בחיים לא תוכל לבחור 0

^^בול.
אתה יכול לבחור לשמור שבת או לא לשמור שבת.
אתה יכול לבחור בשניהם.
הקב"ה יודע כבר במה תבחר.
הבחירה חופשים לגמרי.

הוא לא יודע את העתיד.

שואל השאלה:
ברגע שהוא יודע מה תבחר זה שולל את האפשרות שתבחר משהו אחר

נכון, הוא לא יודע מה אבחר.

גם אני חשבתי על זה הרבה פעמיים, אבל תנסה לחשוב על זה ככה, אצל הקב"ה אין את המושג הזה זמן, זה משהו של בני האדם כל העניין הזה של זמן, התחלה, אמצע וסוף, הקב"ה הוא נצחי, אז מה שבשבילנו הוא העתיד בשביל הקב"ה זה משהו שקורה בעולם ושהוא יודע עליו, כי הוא יודע על הכל בכל רגע ובכל שניה על כל רצף הזמן אבל זה לא משנה את העובדה שהבחירות שלנו חופשיות, הקב"ה יודע מה תיהיה הבחירה החופשית שלנו לפני שבחרנו אותה אבל היא תישאר חופשית.
אני לא יודעת כמה זה ענה לך כי גם אני תקועה הרבה פעמיים אם השאלה הזאת.
אם אתה רוצה תשובה אמיתי של משהו שיותר מבין עיניין אז יש אתרים שאפשר לשאול בהם רבנים ואני נמצאת באחד כזה אז אני יכולה לשאול אם תרצה.

האדם בוחר מה לעשות, וזה שאלוקים יודע לפני כן מה יהיה כלל לא מפריע לאדם לבחור, כי האדם מבחינתו לא יודע מה אלוקים יודע עליו.

אילו היית בבנין גבוה ואת רואה שהולך להיות התנגשות בין רכבים האם זה מונע מהנהג את הבחירה מה לעשות?

פתיל תכלת, אם אתה אומר שהוא לא יודע את העתיד אז אתה סותר הרבה דברים שקרו בתנ"ך.

השל"ה ואני סותרים את התנ"ך, נכון.

שואל השאלה:
אנונימי, האנלוגיה שלך לא מדויקת. יש הבדל בין להסיק מסקנה הגיונית מאירוע שקורה לבין לדעת מה יהיה בעתיד. אם היית יודע ששתי המכוניות האלה יתנגשו מהיום שנולדת אז גם לא עשית כלום כדי למנוע את זה בשביל לא להפר את הבחירה החופשית שלהם להתנגש, וגם זה אומר שאין סיכוי בחיים שהם לא יתנגשו כי אתה יודע שהם כן

שואל השאלה:
זה שאלוהים יודע מראש מה אבחר זה אומר שאני לא יכל לבחור משהו אחר. ברגע שהוא יודע שבחרתי בצבע אדום ולא בצבע כחול, זאת אומרת שאני בוודאות אבחר בצבע אדום ובחיים לא אבחר בצבע כחול. עצם זה שהוא יודע מה אבחר מונע ממני את האפשרות לבחור. זה הגיון פשוט.

אולי מצד אלוקים אתה צודק.
אבל מצד האדם אין מניעה לבחור בגלל שאלוקים צפה מראש מה יהיה.

תשובה בקישור

נסיך קטן~

מסכים עם מה שרשמת, התווכחתי על זה עם אמא שלי במשך רבע שעה והיא עדיין לא הבינה למה בחירה חופשית זו אשלייה.

לשאלה:
הוא לא יכול.

היי, אני דתייה ויש לי המון מה להגיד לך בנושא הזה. אני לא ממש יכולה להסביר פה הכל, אבל אם תרצה אשמח להסביר בפרטי...

ה' יודע מה נבחר לעשות בכל דבר בחיינו, זה נכון. אבל זכות הבחירה ביא בידיים שלנו.
זה שהוא יודע את התוצאות, לא אומר שהוא החליט במה נבחר.

היה מקרה אחד בלבד שיידוע לכולם שה' לקח את זכות הבחירה מאדם, וזה היה לפרעה במצריים.
אשמח לפרט לך עוד בפרטי אם אתה מעוניין (:

חשוב לציין שגם אם תתווכחו שזה שהוא יודע בכל עת מה נבחר, לא אומר שלא בחרנו בצורה חופשית - זה לא עוזר לטענה שלכם, חוץ מלקחת אותה פשוט צעד אחד אחורה, להתווכחות זהה.

אני בטוח שאלוהים יכול היה לברוא אותי בצורה כזו שבסופו של דבר היה יוצא שאקיים מצוות למשל..
הוא יכל לשים אותי בחברה שונה למשל, הוא יכל לתת לי מוח קצת שונה, הוא יכל למנוע ממני ללמוד...
אלו דברים שבהכרח משפיעים על הבחירה.

אבל אלוהים בבריאת העולם אפילו, בסופו של דבר - בחר דווקא לברוא את העולם בצורה כזו שיובילו בהכרח לסיטואציות מסוימות, שיכללו את כל המאורעות שקרו ויקרו בסריג התהליכים והאירועים, שגם בסופו של יום גרמו לנו להיות פה ולדבר על זה, וכמובן גם שיובילו אותי לא להאמין. והוא ידע בדיוק מה הוא עושה, ולאן כל אירוע יוביל. הוא דווקא בחר באפשרות הזו מתוך אינסוף אפשרויות אחרות.

הוא יכל לעשות בחירות אחרות, בחירות שאני לא שולט עליהן ובהכרח נעשות באיזשהו אופן - והוא בחר בכל הדברים שיובילו אותי ואתכם לבחירות האלו.

אני בטוח למשל, שהוא יכל לברוא אותך איכשהו, ולגרום לסביבה שלך להיות בצורה כזו, שאתה תחייה כאתאיסט, או כלא שומר מצוות, או בכלל שומר מצוות של דת אחרת, או אפילו אנטי תאיסט.

הוא בחר את הסביבה שלך, ואת המוח שלך (ואם אתה מאמין בנשמה; אז הוא גם בחר את הנשמה שלך שהיא זו שתצא בזמן המדויק ההוא) - ככה שכל האירועים יובילו בהכרח לכך שאתה תשמור את המצוות שלו/תאמין בו ותדבר על זה פה עכשיו.

ככה שגם אם תגיד שיש לנו בחירה משל עצמנו, עדיין נתקלנו באותה הבעיה רק בצורה קצת שונה.
אלוהים יכול היה לברוא את העולם ככה שכל הבחירות והאירועים יובילו לכך שאני אהיה מאמין, הוא יכול היה לברוא את העולם באינסוף דרכים שונות.
הוא בחר דווקא בדרך שתוביל אותי לבחור בבחירות שבחרתי, וכל אירוע בהכרח יוביל לאירוע שאחריו. ככה שלא באמת בחרתי לגמרי בעצמי ללא התערבות אלוהים, ולא אף אחד מכם.

כבר בזה שהוא יצר את העולם בצורה הזו, עם האנשים האלו, ולגביי - עם סביבה שלא בחרתי, עם גנים שלא בחרתי, עם משפחה שלא בחרתי, עם חינוך שלא בחרתי, בבית שלא בחרתי, במדינה שלא בחרתי, כמין שלא בחרתי, בתרבות שלא בחרתי - וכל אלו יובילו אותי בהכרח לבחירות שעשיתי - אין פה שום דבר חופשי.

לא משנה איך תערבבו את זה, זו המסקנה שתצא, וחשיבה קצת יותר עמוקה על הדברים מובילה למסקנה שבלתי אפשרי שבחירה חופשית בכלל תתקיים ביקום שלנו.