מאמינים, אתם יכולים להוכיח לי שיש אלוהים?

אני לא מאמין אבל אתה יכול להוכיח שאין אלוהים?
לא
אז גם הם לא

תוכיח לי שאין אלוהים

אתה חי.
זה כבר הוכחה.
ומדברת אחת שמאבדת אמונה באלוהים אבל זו התקווה היחידה שלי אליו אז..

אין טעם להוכיח לך, כל העניין באמונה הוא ה*אמונה*, אם היה ניתן להוכיח את קיומו של אלוקים, לא היה את מוטיב האמונה והכל היה ריק מתוכן.
אמונה היא בחירה, אם אתה רוצה לחיות חיים מלאים וטובים יותר (לדעת המאמינים), תבחר להאמין.

גם אני

אני מאמינה בגלל דבר אחד, מאז שהחלטתי להתאבד התפללתי שעם יש אלוהים אז שיעזור ותאמת זה באמת עזר מאז בשביל לכבד אותו אני מנשקת מזוזות....
אלוהים חי וקיים ואיתו עם ישראל :)

מי שכתב שזו אמונה - האם לדעתכם אמונה היא דרך מהימנה לדעת מה נכון ומה לא נכון?

מי שביקש הוכחה שאין אלוהים - רוב האתאיסטים בכלל לא טוענים שאין אלוהים, ולכן לא צריכים להוכיח לכם את זה.
הם פשוט לא מאמינים בו, זו עמדה סטטית.
אתם טוענים שיש אלוהים, ולכן חובת ההוכחה היא עליכם.

jahesh onfroy - אנחנו יכולים להסביר מה הם התנאים בשביל שנוכל לחיות.
הוא חי כי נולד (בדרך שאנחנו יכולים להסביר) ופשוט עוד לא מת.
וגם אם זה לא משהו שאנחנו היינו יכולים להסביר, אין שום לגיטימציה לומר שאלוהים קשור לזה.

אם היה אפשר להוכיח את אלוהים אז הוא לא היה אלוהים

^למה בדיוק? ואם אי אפשר להוכיח אותו, למה להאמין בו?

אם אתה רוצה הוכחה שיש אלוקים אני אשאל אותך שאלה קודם ,
אתה שואל כי אתה רוצה לדעת ולהשתכנע או שאתה שואל בשביל להקשות? כי אם זה בשביל להקשות אין לי סיבה לענות,אם אתה רוצה לדעת אז מוזמן בכיף

שואל השאלה:
אני כרגע לא מאמין בו, אבל אם יהיו לי ראיות וסיבות, אני פתוח לשינוי

לא צריך הוכחות ,אמונה באה מהלב .

^עוד פעם, האם אמונה היא דרך טובה לקבוע מה אמיתי ומה לא?

כן

את מבינה שאני יכול להצדיק כל עמדה שקיימת אם אני רק משתמש באמונה, כן?
אני יכול להאמין באיסלאם, בנצרות, בבודהיזם, בהינדואיזם, האמונה יכולה להצדיק הכל, גם אם אני יוצא מהקונטקסט של הדת - אני מאמין שהיטלר חף מפשע בעצם, זה קביל?
דברים שאת רואה ולא מבינה עד הסוף גורמים לך להאמין שהם משהו שהם לא - אירועים שאת מפרשת לא נכון, את מאמינה שהמצב הוא x, אבל הוא בעצם y.

איך אמונה היא דרך טובה לאמת משהו?

השאלה היא, איך אפשר שלא לראות את אלוקים? בכל דבר אני רואה אותו (בעיקר כשאני לומדת ביולוגיה בזמני הפנוי) איפה שלא תחפשו תמצאו אותו. אלה שבאמת רוצים לחפש את האמת ואת המשמעות בחיים, בכל אופן.

^^מרקו, אז זהו שלא. היהדות היא המוסר המוגדר, ולפי היהדות מה שעשה היטלר הוא נורא ואיום (בלשון המעטה).

הוא נמצא בכל מקום, ודואג להכל.אמונה זה הדבר הכי חשוב.

כאן כדי לעזור, אם את למדת משהו על האבולוציה, את בטח יודעת שהיא הדרך הכי טובה שלנו להראות שדברים שנראים מתוכננים יכולים להיווצר בצורה עיוורת ולא מודעת לחלוטין.
את יכולה להתפלא מכמה אלגנטיות ומורכבות יש ביצורים החיים וביקום, אבל אין פה שום דבר שמצביע על אלוהים.

ובתגובה השנייה את פיספסת לגמרי את הנקודה שלי, לא דיברתי בכלל על המוסר של היהדות, אלא הדגמתי איך אפשר להצדיק כל עמדה עם אמונה. זה אבסורד לחשוב שאמונה היא דרך מהימנה להגיע לאמת.

אני יודעת מה היא האבולוציה, תודה לך, ואני תאמין לי יודעת הרבה מאוד על המדע- ודווקא למידה זו מחזקת לי את האמונה ברמה שאתה אפילו לא מסוגל להבין. זה פשוט מדהים. כל אברון קטן בדיוק במקום הנכון, היעילות של כל דבר בגוף, כל פיפס קטן מבצע את תפקידו, ובלעדיו אי אפשר להתקיים, וכו' וכו' וכו' (לא חסרות דוגמאות). כמה שכל דבר בעולם שלנו פשוט בנוי בצורה מושלמת בשבילנו. תגיד לי אתה, אם אתה מבין כ"כ גדול במדע, איך זה הגיוני שבריאה כ"כ מושלמת פשוט נוצרה מעצמה? איך אפשר להעלים עין ממה שנמצא לך מתחת לאף? כאילו באמת, יש יותר פשוט מזה? דיי להתכחש לבורא עולם בסופו של דבר כולם יכירו בו.

אני בטוח שאת יודעת על האבולוציה אם את מבינה כל כך במדע, ולכן לא ברור לי למה הצבעת דווקא על הביולוגיה בשביל להוכיח את אלוהים.
הרי את בטח יודעת שתהליך הברירה הטבעית הוא לא מודע, וגם לא אקראי, נכון? ועל פיו אנחנו לגמרי יכולים להסביר איך הצורות והמגוון העצום של האורגניזמים קיים בלי הצורך האינטואיטיבי להצביע על יישות אלוהית כלשהי.

כשאת אומרת שכל דבר בגוף יעיל, זה לא משנה, כי את המורכבות הזו אפשר להסביר בלי בורא ובכל מקרה את תצטרכי להוכיח למה דווקא יישות אלוהית היא זו שאחראית לכך, וזו הספציפית שאת מאמינה בה.
ואת גם מתעלמת מאיברים שאין להם שום שימוש בשבילנו - שיער הגוף, התוספתן, השקדים ועוד.

העולם רחוק ממושלם בשביל חיים, וגם אם למשל תצביעי על כך שהסביבה של כל זן מתאימה לו - את תתעלמי מהעובדה שבעצם כל זן מותאם לסביבה בה הוא חי, ולא ההפך.
ובכל אופן את לא יכולה לומר שכל דבר בעולם מושלם בשבילנו, זה כבר אבסורד.

לפרוטוקול, אף אחד לא טען שהכל נוצר מכלום.
אבל אם כבר העלית את זה, איך את יכולה לדעת שזה לא נוצר מכלום? אילו תכונות את יכולה לייחס לכלום בשביל לקבוע שהנקודה הסינגולרית לא יכלה להיווצר מכלום?

ואולי במקום לקבוע שאני מתעלם מהפיתרון של אלוהים, תשקלי את האופציה שאני חשבתי על זה, והגעתי למסקנה שזו לא סיבה רציונלית להאמין? אחרי הכל גם אני האמנתי בכל זה פעם.