למה כפייה דתית - כפייה המבוססת על רצון ה' - זה מזעזע וכפייה חילונית - כפייה המבוססת על הכחשת ה' - זה בסדר? זה לא צביעות?

יש במה שאתה אומר משהו אבל זה לא ממש כפייה אלא יותר הצגת הדעה השנייה

1- לא לכולם יש אותן דעות, לכן לא כולם חושבים שאם הם לא מאמינים באלוהים הם כופרים.
2- לפי דעתי שתיהן גרועות באותה המידה. שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, לכפות על אנשים דברים בכל מקרה רק מרגיז אותם.

בכל מקרה כפייה היא לא משהו לגיטימי. אנחנו לא עם סנהדרין ובית מקדש, ככה שאכיפה של מצוות היא לא רלוונטית.

כפייה חילונית היא מושג מתעתע שככל הנראה דתיים המציאו כתשובת משקל מתגוננת למושג המאשים כפיה דתית.. חילוני שחי את חייו לא כופה שום דבר על אחרים. זה לא באג'נדה בכלל.

ואני חרדית בכלל.

אחותי אלוהים לא קיים תשחררי כבר ולכי ללמוד תודה .

זה ממש לא בסדר. ולא רק שיש כפייה חילונית, הם עוד מכחישים את זה. שזה ממש נורא.

אני מסכים עם שואל השאלה...

אין דבר כזה כפייה חילונית אף אחד לא אומר לך בכוח "תלבש ג'ינסים תגלח ת'זקן ותרקוד בשבת ותוכל חזיר" ממש לא אבל לכם יש "אסור אוטובוסים, חנויות,מסעדות" אנשים חיים אנשים רוצים ללכת ולהנות למה שאני אתקע בבית בגלל שאתה לא רוצה שאני יעלה לאוטובוס מה זה מפריע לך למה אתה אחראי עלי? לא, שכול אחד יעשה מה שבא לו

כפייה דתית וחילונית זה לא בסדר.
אבל כפייה דתית קיימת, ולא ניתן לומר את אותו הדבר על כפייה חילונית.

קינדר אלוהים לא קיים לפי דעתך הסובייקטיבית בלבד , אל תטען את זה כמשהו מוכח.

או כעובדה

גם אני שואלת

אף אחד לא כופה כלום אלוהים יעזור, מתי עשו לך כפייה חילונית??

כי זאת לא כפיה חילונית
אם זאת הייתה כפיה, היו מכריחים חרדים לעלות על אוטובוס בשבת (לדוגמא))

זה לא "אגו" כמו שרשם כותב הפוסט
זה ליברליות.
אני על אף היותי אדם חילוני רוצה את האפשרות לנסוע להורים לארוחת שישי ולחזור בשבת בבוקר

יש לך את האפשרות לנסוע לאן שאתה רוצה חבר , תעשה רישיון תקנה אוטו פרטי ותוכל להתפרע בכבישים.

karu, אכן, "כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט עמוד א).

"כפייה חילונית" זה בעיקר(בדרך כלל) לאפשר לאנשים לעשות משהו כיצד שירצו כל עוד זה לא פוגע באחר או לא לכפות עליהם לעשות משהו שקשור לדת ובדרך כלל לא מונעת קיום הלך חיים דתי בעוד חוקים דתיים מונעים מאנשים לחיות את חייהם ללא דת.
שיהיה ערב נעים.

אם אני רוצה לעלות על אוטובוס בשבת (כשהנהג לא חייב להיות יהודי, גם ככה יש שפע נהגים ממגזרים אחרים), נכפה עליי לוותר על התכנית הזו, בגלל שמישהו אחר לא רוצה לנסוע בשבת.
אם אתה לא רוצה לעלות על האוטובוס בשבת כי הדת שלך אוסרת על זה, אף אחד לא כופה עליך לעלות על האוטובוס וללכת נגד האמונה שלך. אם אני על האוטובוס זה עדיין לא פוגע באמונה שלך, כי אתה אחראי לעצמך ואני לעצמי. זו הוכחה לכך שהכפייה הדתית קיימת, בניגוד לחילונית (לפחות על סמך הדוגמא הזו).
ולפני שאתם מתחילים לדבר על כך שאוטובוסים בשבתות זה רק לבילויים ודברים טמאים - יצא לי כבר פעמיים שהייתי חייבת להגיע למוקד חירום בשישי בערב עם כאבים חזקים, ונאלצתי לקחת מוניות במאות שקלים הלוך וחזור במקום אוטובוס שהיה עולה לי שקלים בודדים. בנוסף, ויתרתי המון פעמים על לראות את המשפחה שלי כי הם גרים רחוק ולא תמיד היה לי איך להגיע אליהם ביום היחיד שכולם יכולים - שישי בערב ושבת. לא אצל כל המשפחות זה מתאים להגיע בשישי ולהשאר שם ברצף עד מוצ"ש. כיום למזלי יש לי רכב פרטי - דבר מסוכן, יקר ומזהם, והוא לחלוטין תוצאה של הכפייה המתוארת.

"כי אתה אחראי לעצמך ואני לעצמי" שתדעי לך שכשכל העם כופר אז אלוהים מעניש את העם כולו בגלל שהמאמינים לא עשו מספיק כדי למנוע את זה.
זה למה יש עכשיו סופות והצפות כדי להראות לאנשים שעליהם ללכת בדרך האמת - היהדות.
יש כפייה חילונית בכך שחילונים מוכרים לחם בפסח ומפעילים עסקים ושירותים בשבת ובכל מעודדים יהודים שלא מאמינים באמונה שלמה לחטוא.

נבולה
יש מקומות עם רוב חרדי מובהק וכן, הוא מפריע לאווירת השבת. מי שרוצה לגור בסביבה חרדית מובהקת מוזמן אבל שלא יתפלא שבתוך השכונה לא יעבור תחב"צ. גם בפאן הכלכלי זה מאוד לא יעיל להפעיל תחבורה בשבת במקום שהרוב המוחלט לא משתמש (תפעיל מערכת אוטובוסים שלמה במקום שיש בו חמישה אחוזים מהתושבים שלא שומרים שבת? כמה מתוכם כבר באמת ייסעו באותה שבת בתחבורה הזו? יווצר מצב שאוטובוסים שלמים פשוט ייסעו בשכונות בלי אף נוסע..).
תזכרי שבכל זאת מדינת ישראל היא מדינת היהודים וזה בסדר שיהיו אלמנטים יהודיים במקומות שהחברה רוצה בהם. כבר עכשיו חלק ממערך השיקולים איפה לגור הוא עד כמה הקהילה מתאימה לך, אם לא מתאים לך לשמור שבת בפרהסיה (לא מדובר על בתוך הבית) אז אל תגורי במקום עם רוב דתי.

יש הצפות בגלל הבנייה ומערכות הניכוז המקולקלות, הבנייה שגוזלת את האדמה ומונעת מהאדמה לספוג את המים ובגלל הבנייה מערכות הניכוז לא עובדות מספיק טוב.

אין פה שום עונש מאל, רק מה שהאדם הביא על עצמו אם אתה כל כך רוצה לדעת.

ושתדע לך גשמים הם כמו ברכה למדינת מדבר אז אם כבר אף אחד לא נענש

מצטערת, לא שמעתי על כפיה חילונית. אתם חיים את חייכם, המדינה מכבדת אתכם מבחינת כשרות, אפשר להתחתן רק דרך רב, חנויות לא פועלות בשבת וכו.
בחיים אף אחד לא כפה עליכם ללבוש מכנסיים או לאכל כשר, עלינו דווקא כן. בואי תסבירי בדיוק איך כפו עליך את החילון, אמרו לך שאלוהים לא קיים? זאת לא כפייה חילונית.

גם כפייה חילונית זה חרא, מה שהיה בברית המועצות זה כפייה חילונית
שניהם נוגדים את החופש שלך

וטפ טןב שהבאת את ברית המועצות מדברים על ישראל ב2020 למה שהדת היהודית תהיה קשורה במדינות לא יהודיות איזה שטויות את מדברת

שתי הכפיות האלו מזעזעות. רק תגיד לי איפה בדיוק יש כפייה חילונית? מעולם לא נתקלתי בכפייה חילונית, רוצה לחדש לי?

hardwell - למה נראה לך שאני חיה במקום עם רוב חרדי? איזו הנחה מיותרת. חייתי במרכז תל אביב כשמקרי החירום הרפואיים קרו, לא רחוק מדרך בגין (עזריאלי). חייתי גם בראשון לציון, קרוב לרכבת הראשונים, חייתי גם באזור הבורסה ברמת גן, ועכשיו באזור פרדס חנה כרכור. באף אחד מהמקומות האלה אין צוויון דתי. באמת נראה לך שאני אלך לבני ברק או למאה שערים ואתלונן על כפיה? אין תחבצ בשבת בכל הארץ, תתעורר/י. לא מבינה מה הקטע של לצאת בהנחה שאני חיה במקום שיש בו רוב דתי.

תוצאה למי אכפת "כול ישראל ערבים זה לזה" זה מה שהאמונה שלך אומרת תנסה להבין שלא כולם *מאמינים בזה* וגם לא *אכפת להם* אז אין לך זכות בקטע הזה לקבוע ארוך חיי אדם בגלל שהאמונה שלך שונה משלו.

המחשבה על עונש מהאל היא כה פרמיטיבית. וגם אם נזרום אתכם - הגבר שנהרג בשטפון בנהריה הערב מת בזמן שניסה להציל אחרים. זו ההגדרה של צדיק בעיניי, אין סיכוי שאם יש אל הוא הרג אותו על רקע של נקמה.
ידעתם שבעבר אחסנו חומרי נפץ במרתפים של כנסיות, מתוך מחשבה שזה המקום הכי בטוח לאחסן בו נפץ בעת סופת ברקים, כי האל לא יכה ברק בכנסיה? יודעים מה קרה? הכנסיות היו הראשונות לקבל פגיעת ברק, פשוט מפני שיש להן צריח גבוה, וברק מחפש את הדרך המהירה ביותר לקרקע, כך שהוא תמיד יכה בדבר הכי גבוה בסביבה. אלפים נהרגו בכל פיצוץ כזה, ומדובר דווקא באלה שהיו בתוך הכנסיה ושמרו על חוקי הדת.
אם כל הסיפור הזה של עונש מהאל נכון, תראו לי שמעולם לא היו אסונות בבני ברק או במאה שערים.

אממ.. חחח
ממתי יש דבר כזה "כפייה חילונית"

מתוקים שלי זה לא כפייה חילונית להכנס לישיבות ולקחת בכוח בחורים לצבא?

פאסולקה
לא מדברים על כפייה חילונית בישראל מדברים על כפייה חילונית בכללי וכן יש דבר כזה הבאתי דוגמה
לאסור על אנשים להאמין בדת זו כפייה חילונית

^ אם תלמדי קצת על הסטוריה ואזרחות תגלי שבתחילת המדינה נתנו אישור רק לחלק קטן של חכמים פטור מהצבא, ובצדק. והדתיים *הסכימו* לזה. היום לעומת זאת, זה יצא משליטה והרבה אנשים שלא באמת "מגיע" להם נמצאים בישיבות במקום בצבא. בחיים לא פגשתי דתי שלא רצה להתגייס וגייסו אותו בכוח.

סבבה כפיה חילונית בכללי, מה הקשר ברית במועצות? זה היה לפני שנים. זה כבר לא קיים יותר. תני לי מדינה אחת בעולם שכופה על אנשים לא להאמין בשום דת.

כן, אבל זה לא נקרא כפייה מכיוון שזה אשכרה כמעט ולא קורה.
אין מה לעשות תמיד יהיו את אלה שיכעסו..
אף אחד לא ביקש ממכם ללכת לצבא, אתם סוגרים אוטובוסים
ויש לכם עוד על מה להתלונן? אני לא מכליל את כולם אבל זה טיפשי.

^^ יפן

היי thousand years, אני אשמח שתפרטי לי על מה מדובר כי לא שמעתי על המקרה.

זה נקרא שוויון, יש חיילים שמסכנים את החיים שלהם כדי להגן על המדינה הזו ובמקום לתרום הם לומדים תנ"ך ואז טוענים שהם אלו שאחראים לכך שהמדינה עדיין קיימת בגלל שהם לומדים תורה.
בתקופת התנך היהודים גם לחמו וגם עבדו את אלוהים לא? מה מונע מהם לעשות את אותו הדבר ולהיות בצבא? הם יכולים לחזור לישיבות כשיתרמו את חלקם של שנתיים ושמונה בצהל

אה אף אחד לא ביקש מאיתנו ללכת לצבא? אוקי תודה מתי שישלחו לי צו אני אראה להם את התגובה שלך

הם לחמו בעצת ה' לפני כל מלחמה התפללו,הקריבו קורבנות,שאלו איך יהיה המלחמה

שיוויון??! על איזה שיויון אתם מדברים שאני רואה סירטונים של אנשים שמפגינים שנעוף מהארץ זה הכי שיוויון שיש נכון?

צו זה לכל אדם שחי במדינה לא רק לך

זה היה המחשה לזה שהמציאו חוק לזה..
וחוץ מזה - לא ענית לי על מה ששאלתי
אבל זה בסדר אני רגיל לתשובות חומקות

חומד, זה ששולחים לך צו לא אומר שמגייסים אותך לצבא. כשישלחו לך צו יש לך את האפשרות לבוא לשם, לספר מי את ומה את, ואני מבטיחה לך שיתנו לך ללכת לשירות לאומי אם זה מה שליבך חפץ בו.

באמת?
מי מפגין כבר?
הגיוני שירצו להעיף דעות קדומות, שוביניזם, גזענות והרשימה ארוכה..

ובאמת סליחה שזה מה שאתם משדרים אבל תוכיחו ותראו שזה שקר וזה לא נכון ואז ירדו ממכם

איזה עוד מדינה עושה צבא חובה איך 18?! אה?!
אל תגידו לי שזה נורמלי אם אף ארץ אחרת לא עושה את זה

ועכשיו הם לא עושים את זה.
הם יושבים בחדר ולומדים תורה ומסרבים לקחת חלק, ואז אחרי מלחמה הם אומרים "התפללנו שיהיה טוב", איזה טוב? מלא אנשים מתים משני הצדדים! ומה היה החלק שלהם בכך? שהם נשארו בבית ולא תרמו במציאות, בלי צהל הם לא היו יכולים לשבת וללמוד כל היום והם כפויי טובה.

ירדו מאיתנו? אתם אשכרה לא מבינים שכמה שהם לא מכירים אותנו הם לא יניחו לנו בחיים?!

זה שאנשים מפגינים זאת לא הממשלה, אין כאן קשר לשיוויון. אין לך כוח על אנשים פרטיים. זכותם להפגין על מה שבא להם זה ליטרלי לא משנה כלום בחיים שלך. לעומת זאת צבא- עניין של הממשלה והשלטון שלנו.

אין מדינה שעושה צבא חובה בגיל 18. זה לא נורמלי, זאת פשוט המציאות העצובה שאנחנו חיים בה. מלחמה תמידית. אין דרך אחרת חוץ מצבא חובה, אחרת אין מי שיגן עלינו.

גם אם היינו משרתים היו פגועים משתי הצדדים ואת לא יכולה להתכחש שתפילה מסייעת כי גם ארצות העולם שאתם כל כך רוצים להדמות להם גם הם מתפללים לישו,לבודהא

אלוקים יגן עלינו ולא הצבא!!!!

את חייבת להבין - בעיניי רבים זה נשמע הזוי שאתם לא רוצים ללגת לצבא, מה את מצפה חח? מין הסתם שיהיו כאלה שירדו עליכם.
אבל אני לא מצפה מבת 14 שתבין זה בסדר

"איזה עוד מדינה עושה צבא חובה איך 18?! אה?!
אל תגידו לי שזה נורמלי אם אף ארץ אחרת לא עושה את זה"

את לא יודעת שיש מלחמה תמידית עם ישראל והמדינות השכנות ובגלל זה יש גיוס חובה לצהל?

שתדע שאני לא אלך לצבא בחיים!

אם הייתם משרתים היה לנו צבא חזק יותר ומשמעותי יותר, ברור שעדיין יהיו נפגעים אבל עדיין.

"איזה עוד מדינה עושה צבא חובה!?!??"
איזה עוד מדינה מוקפת במדינות עוינות עם אוכלוסייה גדולה משמעותית משלנו עם מיליציות נפרדות מהצבא שרוצות להרוג יהודים ולהשמיד את ישראל?
למה את משתמשת במדינות אחרות כדוגמה לכך שמה שהולך פה לא טוב? את מתלוננת שפה יש צבא חובה אבל שם יש עסקים פתוחים 24/7 יש תחבורה ציבורית בשבת נמכר לחם בפסח ורוב האוכל בסופרים לא עם נבדק לכשרות ואז היית מתלוננת על זה.
בלי הצבא חובה הזה מדינת ישראל לא הייתה במצב משהו כי לא היה מי שילחם.

ולכן יש לסמוך על אלוקים ולא על אדם שבא והולך

את מאמינה שאם נוותר על הצבא ששומר עלינו ומגן, אנחנו נבורך באורך פלא ולא ניפגע לעולם?
את יודעת שכבר כבשו את ישראל בעבר כשאנחנו היינו וזה היה מאות שנים
אלוהים לא יגן עלינו בכלל רק אנחנו נכן על עצמנו

ברור שהוא יגן עלינו
פתאום עזה תשנה את דעתה ותעשה פרנדלי עם ישראל כן אני בטוח
החיים זה לא מדע בדיוני חמודה..

חחח
כמו שכתב הבחור מעלי-
המחשבה על עונש מהאל היא כה פרמיטיבית. וגם אם נזרום אתכם - הגבר שנהרג בשטפון בנהריה הערב מת בזמן שניסה להציל אחרים. זו ההגדרה של צדיק בעיניי, אין סיכוי שאם יש אל הוא הרג אותו על רקע של נקמה.
ידעתם שבעבר אחסנו חומרי נפץ במרתפים של כנסיות, מתוך מחשבה שזה המקום הכי בטוח לאחסן בו נפץ בעת סופת ברקים, כי האל לא יכה ברק בכנסיה? יודעים מה קרה? הכנסיות היו הראשונות לקבל פגיעת ברק, פשוט מפני שיש להן צריח גבוה, וברק מחפש את הדרך המהירה ביותר לקרקע, כך שהוא תמיד יכה בדבר הכי גבוה בסביבה. אלפים נהרגו בכל פיצוץ כזה, ומדובר דווקא באלה שהיו בתוך הכנסיה ושמרו על חוקי הדת.
אם כל הסיפור הזה של עונש מהאל נכון, תראו לי שמעולם לא היו אסונות בבני ברק או במאה שערים.
-
בנוסף לכך, הרגע אמרת שאי אפשר להסתמך על תפילות כי משני הצדדים מתפללים, אז איך אלוהים יגן עלינן? ולמב הוא לא עושה את זה עכשיו?

אל תלכי לצבא. זאת לצערנו, זכותך. אבל על אחריותך להגן על המשפחה והילדים שלך בעזרת התפילות של

כי אמונה זנ דבר ככ נוח. ככ נוח לחיות לפי חוקים מסוימים ולהאמין שאם ככה אז אתה תגיע לגן עדן ולא תמות. בסך הכל בתור בני אדם הדבר שאנחנו הכי מפחדים ממנו זה המווץ ואנשים מוכנים להאחז בכל דבר שיתן להם תקווה ויגרש אץ הפחד.

מי אמר שהוא לא עושה את זה??! ואלוקים בחר בנו!!!!! הוא יעזור לנו ומה אתה אלוקים שאתה יודע שהוא לא עוזר לנו? יכול להיות שבלעדיו היית בקבר מזמן

אם מישהו שאת מכירה יפגע קשה והוא הכי צדיק בעולם מה תחשבי?
עדיין תאמיני?
תחשבי שאלוהים עושה רק טוב אבל שכחת שאם הוא כבר קיים אז הוא עושה גם את הרע כי מה אומרים?
אין רע בלי טוב ואין טוב בלי רע

חמודה איפה היה אלוהים כשהארץ הייתה כבושה? למה היינו צריכים להשתמש בצבא כדי לקבל את הארץ ולא ישבנו והתפללנו?

אמונה זה נוח?! ממש ממש ממש לא! החוקים מעמידים לניסיונות ולא! אני לא מפחדת מהמוות אחרי 120 שנה שיהיה אמן לכולנו יהיה לי חיים בגן עדן בעזרת ה'

את מתפללת?
את מקריבה אנשים?
את עושה הכל מהכל בשביל אלוהים?

אם כן היית יודעת שאסור לך להיות בטלפון או במכשיר דיגיטלי אחר כי למה לא, תקשיבי למה שנוח לך

וכי הצנחנים הגדולים ש"הצילו" את הארץ לא אמרו שמע ישראל בכותל?

ברור שאת לא מפחדת מהמוות כי את חושבת שיהיה גן עדן לול

אם יש לסמוך על אלוהים איך זה שהממלכות היהודיות נכבשו מספר פעמים במהלך ההיסטוריה? אלוהים לא היה אמור למנוע את זה? הרי בעקבות הכיבוש או המתקפה על הממלכה היהודית יהודים סבלו.
לעומת זאת ישראל שורדת יחסית בסדר תודות לצבא והאזרחים שתורמים בכל כוחם למדינה.

התשובות שלך פשוט טיפשיות.

תראה לי מקום בתורה שרשום שאסור דיגיטל!!! ואל תשמור עליי כי אתה עושה גרוע ממני דבר שני אתה חייב בדיוק כמוני זה שאני בוחרת לשמוע זה לא אומר שלך מותר

את רוצה תשובה טיפשית, אוקיי..
אגב גן עדן תאמת שגיהינום נשמע מקום הרבה יותר מגניב

אז לכי אליו

תקשיבי את צעירה, עוד לא נחשפת לעולם האמיתע וכשתחשפי אליו במידה ולא תתכחשי לאמת תראי שאין באמת אל שמגן על אנשים, כי אם היה אז אנשים דתיים לא היו מתים מסרטן ובעיות אחרות בגיל מוקדם או בצבא אבל הם כן כי אין מישהו שבוחר מי ימות ומי לא, זה פשוט קורה ובהרבה מקרים זה לוקח רגע ושנייה אחרי אותו אדם אין בו רוח חיים.

אין לי איך ללכת אליו :(
הוא לא קיים.

תגידי את לומדת בבית ספר נכון? אז למה את לא מתוורת על ללמוד בבית ספר כדי להתפלל ואלןהים יביא לך השכלה?
בדיוק אותו דבר עם להתפלל במקום להתגייס לצבא ולעשות משהו.

karu, כאם האמונה שלי (היא אמונה אמיתית, מכובן) אורמת לי שאם יש לי אפשרות למנוע מהיודים אחרים לעשות עבירות - אז אני אמור לעשות את זה, אום לא - יש עונש קולקטיבי - אז ברור שאני צריך לעשות את זה (להשתדל ולפעול לכך כדי יהודים אחרים לא יעשו עבירות).

מי אתה שתמנע ממני לעשות את מה שה' רוצה שאני אעשה?

תוצאה^^ אני מעריך את התגובות שלך ואני יודע את רמת החוכמה שלך
אבל הדרך שרובכם מנסים להחזיר בתשובה היא לא נכונה

מה קשור "שיוויון"? כל אחד יש לו את התפקיד שלו: כמו שלא הגיוני לדרוש מהטייס שיהי גם טבח, כי התפקיד של הטייס - זה להיות טייס ובשביל שיהיה טבח - זה אמור להיות מישהו אחר, ככה לא הגיוני לדרוש ממי שתורתו אומנותו - שגם ילחם בתפקיד. התפקיד של הבן התורה - זה להגן על עם ישראל בכח לימוד התורה שלו. זה לא פחות חשוב (ואפילו יותר) מכל חיל אחר ששי בצבא (לדוגצא, חיל האוויר, חל הים ומה שהם רוצים או לא רוצים.).

בטח ששויון קשור. יש מלא נערים שלא רוצים להתגייס אבל מגייסים אותם כי אין ברירה. לדתיים לא עושים את זה

מה קשןר כנסיות? למה שאנחנו נשווה את עצמנו לנוצרים, כאילו שהסיכוי שהאמת היא אצלנו הוא אותו סיכוי שהאמת היא אצלם? אנחנו קיבלנו את התורה בממעד של עם שלם ששם שמעו את קולו של אלוקים, לא הנוצרים. הם יש להם את החיקוי עם מלא עיוותים וסילופים...

^^ מי שסתם לא רוצה - אין לו סיבה, אבל מי שרק לומד תורה - אז למה שיקחו אותו. הוא עושה את התפקיד שלו ע"י לימוד התורה...